MURHA.INFO

Pharnamoh kirjoitti: ↑To Huhti 16, 2020 9:38 pm

Kunto Kalpa kirjoitti: ↑To Huhti 16, 2020 3:27 pm

Pharnamoh kirjoitti: ↑To Huhti 16, 2020 1:28 pm Syy oli luultavasti se, että NG:n kengät vei piiloon NG itse tai joku muu. NG:n kengät olivat asiantuntijan mukaan murhaajan jaloissa murhien aikana. Jos joku vaihtaa omat kenkänsä toisen kenkiin murhan ajaksi niin miksei sitten muunkin vaatetuksen? Voi tietenkin kehitellä mitä mielikuvituksellisimpia teorioita, mutta "näin on jos siltä näyttää", totesi aikanaan se kuuluisampi Urho.

Kukaan asiantuntija ei ole väittänyt kenkien olleen murhahetkellä kenenkään jaloissa. Päin vastoin, niitten sisältä löytyi niitten päällä tapetun Mäen verta.

^ "Kengät ovat olleet todennäköisesti jaloissa". Tämän totesi nimenomaan *verijälkitutkija A.Ytti oikeudessa.

- "On vaikea kuvitella, mikä aiheutti jalkineiden vereentymisen, jos ne olisivat olleet teltan suuaukon ulkopuolella.
Todennäköisesti ne oli tekijän jalassa, koska jalkineen sisältä ei löytynyt verijälkiä,Ytti totesi". Lainaus: Turun Sanomat - julkaistu 31.8.2005

Misri: "NGn kengät ovat kiistatta olleet jaloissa, kun veriroiskeet ovat niiden pintaan osuneet. Murhaajan on täytynyt olla sijoittuneena niin, että Anja Mäestä lentäneet veriroiskeet ovat osuneet kenkään. Mäen veriroiskeista määriteltiin, lentorata, veripisaroiden muoto ja suunta. Saksan veritutkimusyksikkö BKA ja Brittiläinen FSS päätyivät roiskepäätelmissä samoihin tuloksiin lopputuloksiin, kuin Krp."

Myönnän, etten muistanut Yrtin lausuneen tuollaista oikeudessa. Mutta se perustuikin krp:n laboratorion virheelliseen tietoon siitä, ettei kenkien sisällä ollut verijälkiä. Nimenomaan nuo ulkolaiset tutkimuslaitokset löysivät ne.

Nuo kenkien siisällä olevat verijäljet näkyivät muuten Rikosraportissa. Olivat muistaakseni merkitty vihreillä nuppineuloilla.

Rikoslabramme oli lähellä sössiä sekä Bpdomin että Ulvilan tutkimukset. Missä vika?

aumari kirjoitti: ↑La Tammi 11, 2020 5:57 am dazulle:

Muistelen näkemieni kuvien perusteella kenkien olleen aika vaaleanruskeat vakosamettiset nauhakengät, en muista olivatko ihan mokkasiinimallia. Ei niistä paperilla pyyhkimällä olisi saanut pois veriroiskeita, ne olisivat imeytyneet kenkien kankaaseen.

Ei siis ne vakosamettikengät, joista joskus jossain oli kuva, olleet Gustafssonin. Oliko Rikospaikka-ohjelmassa näytetyt rähjäiset pohjastakin kuluneet (reikä) kengät Nilsin?

Onko tietoa oliko joku Gustafssonin lähipiirissä vaaleaan mieheen sopiva ulkonäöltään? Isä olisi ainakin ollut vanhempi havaintoihin nähden mutta kerrankos iän haarukan olisi voinut väärin havainnoida. Oliko Nilsin isä edes vaalea? Minkä ikäinen hän oli tuolloin?

MikaK kirjoitti: ↑Ma Huhti 20, 2020 11:53 pm Onko tietoa oliko joku Gustafssonin lähipiirissä vaaleaan mieheen sopiva ulkonäöltään? Isä olisi ainakin ollut vanhempi havaintoihin nähden mutta kerrankos iän haarukan olisi voinut väärin havainnoida. Oliko Nilsin isä edes vaalea? Minkä ikäinen hän oli tuolloin?

Ihan varmasti Nilsin lähipiirissä on ollut jokunenkin blondkopf, joten teoria eläköön siltä osin. Hivenen huvittuneena tätä kuitenkin luen. Ei siihen aikaan saanut yöllä ketään kiinni. Siis Bodomilta. Eikä noin karmeisiin tekoihin muutoinkaan tahdo apureita saada.

Kunto Kalpa kirjoitti: ↑Ke Huhti 22, 2020 5:18 pm Ihan varmasti Nilsin lähipiirissä on ollut jokunenkin blondkopf, joten teoria eläköön siltä osin. Hivenen huvittuneena tätä kuitenkin luen. Ei siihen aikaan saanut yöllä ketään kiinni. Siis Bodomilta. Eikä noin karmeisiin tekoihin muutoinkaan tahdo apureita saada.

Näin se on. Täällä keskustelua käyvistä useat ovat niin nuoria, etteivät ymmärrä miten tieto kulki vuonna 1960. Puhelimet olivat lankapuhelimia, eikä niitä ollut joka talossa. Jos Nils olisi johonkin taloon päässyt yöllä soittamaan me tietäisimme sen nyt. Isän tai jonkun muun hakeminen kotoaan kyseenalaisiin hommiin olisi aikaa vievää ja muutenkin epäuskottavaa.

Pharnamoh kirjoitti: ↑To Huhti 23, 2020 6:31 pm

Kunto Kalpa kirjoitti: ↑Ke Huhti 22, 2020 5:18 pm Ihan varmasti Nilsin lähipiirissä on ollut jokunenkin blondkopf, joten teoria eläköön siltä osin. Hivenen huvittuneena tätä kuitenkin luen. Ei siihen aikaan saanut yöllä ketään kiinni. Siis Bodomilta. Eikä noin karmeisiin tekoihin muutoinkaan tahdo apureita saada.

Näin se on. Täällä keskustelua käyvistä useat ovat niin nuoria, etteivät ymmärrä miten tieto kulki vuonna 1960. Puhelimet olivat lankapuhelimia, eikä niitä ollut joka talossa. Jos Nils olisi johonkin taloon päässyt yöllä soittamaan me tietäisimme sen nyt. Isän tai jonkun muun hakeminen kotoaan kyseenalaisiin hommiin olisi aikaa vievää ja muutenkin epäuskottavaa.

Murhat tehtiin klo 4-6 ja uhrit löydettiin klo 11. Aikaa avustajan etsimiseen, hakemiseen ja lavastustoimiin oli enemmän kuin tarpeeksi. Ja sillä sipuli.

Virallinen aika tosiaan taisi löydölle olla tuo klo 11, mutta peittelytoimiin ei kyllä aikaa ollut tuohon asti.

Jos tosissaan miettisi tuota kotona käyntiä (ignooraten logistiset ja aikatauluun liittyvät ongelmat, kokolailla välttämättömät havainnot prätkällä kulkijasta yms), niin varmasti olisi melkoinen kynnys palata tapahtumapaikalle. Ton ikänen kaveri kyllä varmaan paljon todennäkösemmin ottaisi "hatkat". Korkeintaan hakisi rahaa kotoa ja sitten kääntäisi prätkän keulan pohjoseen.

Onko vanhempien haastatteluja olemassa missään, NG:n juttujen ja tietojenhan aina kerrotaan perustuvan siihen mitä on vanhemmiltaan kuullut, jotenka olisi kiintoisaa tietää mitä isä on asiasta miettinyt (vrt. Kyllikki Saari)?

MikaK kirjoitti: ↑To Huhti 23, 2020 10:52 pm Murhat tehtiin klo 4-6 ja uhrit löydettiin klo 11.

Mietin että hirveän montaa tuntia seurue ei ole tuona yönä nukkunut ennen murhaajan hyökkäystä, jos ovat nukkuneet kunnolla ollenkaan.

Valvomista todentaa Irmelin kirjoitus lauluvihkoonsa: "Viidentenä päivänä Bodomjärvellä. Sepi ja Nisse kännissä. Ylös yöllä kahden aikaan. Sepi oli metskaamassa (ongella)."

Tovi kirjoitti: ↑Pe Huhti 24, 2020 9:43 pm Jos tosissaan miettisi tuota kotona käyntiä (ignooraten logistiset ja aikatauluun liittyvät ongelmat, kokolailla välttämättömät havainnot prätkällä kulkijasta yms), niin varmasti olisi melkoinen kynnys palata tapahtumapaikalle. Ton ikänen kaveri kyllä varmaan paljon todennäkösemmin ottaisi "hatkat". Korkeintaan hakisi rahaa kotoa ja sitten kääntäisi prätkän keulan pohjoseen.

Onko vanhempien haastatteluja olemassa missään, NG:n juttujen ja tietojenhan aina kerrotaan perustuvan siihen mitä on vanhemmiltaan kuullut, jotenka olisi kiintoisaa tietää mitä isä on asiasta miettinyt (vrt. Kyllikki Saari)?

Eikös sieltä jotkut todistajat sanoneet prätkän ääniä kuulleensa? Enemmän välttämättömiä olisivat havainnot verisestä kulkijasta aamulla mikäli teon olisi tehnyt ulkopuolinen. Käsittääkseni NGn vanhemmat eivät ole juuri haastatteluja antaneet ja valinneen sen linjan, sekin voisi viitata siihen että he tietävät enemmän kuin luulisi. Moni vanhempi tekisi mediassakin kaikkensa auttaakseen ja edesauttaisi että lähes hänen poikansa tappanut ja hänen kaverinsa tappanut murhaaja jäisi kiinni.

MikaK kirjoitti: ↑La Huhti 25, 2020 2:38 am Eikös sieltä jotkut todistajat sanoneet prätkän ääniä kuulleensa? Enemmän välttämättömiä olisivat havainnot verisestä kulkijasta aamulla mikäli teon olisi tehnyt ulkopuolinen.

Kyllähän täälläkin joku "aamuinen moottoripyörän säksätys" - ketju tai joku vastaava on, mutta taisi olla joku yksittäinen havainto kuten bensan / pakokaasun katkukin. Känninen nuori ajelemassa 50-lukuisella prätkällä olisi varmasti mainittu jossain havainnossa. Siis pois paikalta ja jossain vaiheessa takaisin. Ehkä jopa kahdestikin jos isä piti vielä takaisinkin viedä?
Tai isän auto prätkän takana ajamassa? Mikähän auto Gustafsoneilla oli, olihan siellä joku havainto parista erivärisestä Popedastakin(?) lähistöllä parkissa?
Tosin enemmin kyllä uskoisin isä-Gustafsonin piilottaneen tavarat kuin Nilsin, kyllähän siitä nyt ainakin luulisi jonkun havainnon olevan jos verinen nuori hoipperoi kännissä viemään kenkäparin piiloihin ja loput tavarat kiskaukon kaivoon...

MikaK kirjoitti: ↑La Huhti 25, 2020 2:38 am Käsittääkseni NGn vanhemmat eivät ole juuri haastatteluja antaneet ja valinneen sen linjan, sekin voisi viitata siihen että he tietävät enemmän kuin luulisi. Moni vanhempi tekisi mediassakin kaikkensa auttaakseen ja edesauttaisi että lähes hänen poikansa tappanut ja hänen kaverinsa tappanut murhaaja jäisi kiinni.

Moni voisi myös puolustella ja pyrkiä muokkaamaan mielipidettä, ettei poika joutuisikaan epäillyksi. Se ainakin herättäisi epäilyksi, jos olisivat samaa laveaa maalailua jatkaneet mitä ilmeisesti ovat Nilsille tehneet ainakin vammojen suhteen. Mielestäni sekin olisi mielenkiintoista, jos vanhemmat olisivat puhuneet paljon julkisuuteen tapauksesta ja tietysti sitten meillä kaikilla lienisi niistäkin puheista oma mielipide. Mutta voihan hiljaisuus johtua osaltaan siitäkin, ettei teolle ole selvää tekijäehdokasta. Vertaan taas Kyllikki Saaren, hänen isällään lieni selkeä käsitys tekijästä, mutta kun näyttö puuttui.

Tovi kirjoitti: ↑La Huhti 25, 2020 11:04 pm Kyllähän täälläkin joku "aamuinen moottoripyörän säksätys" - ketju tai joku vastaava on, mutta taisi olla joku yksittäinen havainto kuten bensan / pakokaasun katkukin. Känninen nuori ajelemassa 50-lukuisella prätkällä olisi varmasti mainittu jossain havainnossa. Siis pois paikalta ja jossain vaiheessa takaisin. Ehkä jopa kahdestikin jos isä piti vielä takaisinkin viedä?
Tai isän auto prätkän takana ajamassa? Mikähän auto Gustafsoneilla oli, olihan siellä joku havainto parista erivärisestä Popedastakin(?) lähistöllä parkissa?
Tosin enemmin kyllä uskoisin isä-Gustafsonin piilottaneen tavarat kuin Nilsin, kyllähän siitä nyt ainakin luulisi jonkun havainnon olevan jos verinen nuori hoipperoi kännissä viemään kenkäparin piiloihin ja loput tavarat kiskaukon kaivoon...

Moni voisi myös puolustella ja pyrkiä muokkaamaan mielipidettä, ettei poika joutuisikaan epäillyksi. Se ainakin herättäisi epäilyksi, jos olisivat samaa laveaa maalailua jatkaneet mitä ilmeisesti ovat Nilsille tehneet ainakin vammojen suhteen. Mielestäni sekin olisi mielenkiintoista, jos vanhemmat olisivat puhuneet paljon julkisuuteen tapauksesta ja tietysti sitten meillä kaikilla lienisi niistäkin puheista oma mielipide. Mutta voihan hiljaisuus johtua osaltaan siitäkin, ettei teolle ole selvää tekijäehdokasta. Vertaan taas Kyllikki Saaren, hänen isällään lieni selkeä käsitys tekijästä, mutta kun näyttö puuttui.

Ei tuolla varmaan neljän-viiden-kuuden aikaan niin paljon havainnoijia ollut hereillä pyhänä että mikä ettei olisi onnistunut ajella mopolla. Ja ne jotka oli ei varmaan tajunneet raportoida kaikkea poliisille vrt. Raisan tapaus jossa taksikuski oli hiljaa kymmeniä vuosia. Nils ja hänen isänsä lienevät olleet sen verran shokissa etteivät toimineet kaikkein järkevimmin. Nisse toi isänsä lavastamaan ja jättivät pyörän samoille sijoilleen, isä meni paniikkiin ja kätki kengät kivenkoloon ja poistui kävellen paikalta. Ehkä käveli kotiin mikä matka sit olikaan. Ehkä liftas tai otti bussin, joka tapauksessa aikaa oli tuntikausia ilman että herätti huomiota.

Lähinnä ihmetyttää se kateisiin jäänyt moottoripyörän rekisterikirja. Missä se oli? Pyörässä kiinni? Miksi se katosi?

Retkelle tultiin äänekkäillä moottoripyörillä ,ei mopoilla. Jos Nisse oli surmaaja, niin mihin olisi avustajaa tarvinnut? Isän tai muun avustajan hakemis ajanhan olisi voinut käyttää tavaroiden viemiseen syvälle metsään.

MikaK kirjoitti: ↑Su Huhti 26, 2020 12:28 am Ei tuolla varmaan neljän-viiden-kuuden aikaan niin paljon havainnoijia ollut hereillä pyhänä että mikä ettei olisi onnistunut ajella mopolla.

Kyllähän siellä kaiken maailman kalamiestä oli järvellä ja rannassa niin paljon ettei kaikkia ole ehditty vielä edes tavoittamaan / kuulemaan
Ja aamupäivän aikana väkeä olikin jo kuin Stockmannin hulluilla päivillä. Tähän nähden on kyllä hyvin erikoista, ettei mitään kovin varmaa havaintoa tapahtumasta ole, oli kyse sitten kenen hyvänsä tekemästä verityöstä ja sen jälkitoimista.
Ja kyse oli tosiaan 50-lukuisista moottoripyöristä, tuskin se Kivilahtikaan niin likinäköinen on ollut, ettei sitä olisi kuullut Ja pitäisin melko varmana, etteivät nuoret miehet tuohonkaan aikaan niitä ainakaan hiljaisemmiksi koittaneet fiksailla.

MEG kirjoitti: ↑Su Huhti 26, 2020 5:26 am Retkelle tultiin äänekkäillä moottoripyörillä ,ei mopoilla. Jos Nisse oli surmaaja, niin mihin olisi avustajaa tarvinnut? Isän tai muun avustajan hakemis ajanhan olisi voinut käyttää tavaroiden viemiseen syvälle metsään.

Mitä jos oli lyönyt tavarat kassiin, täyttänyt kassin kivillä ja heittänyt järveen niin pitkälle kun kädestä saa lentään?
Olisi helppo toimenpide ja aikaa tähän ei montaa minuuttia mene, vaikka tekisi huolellisestikin.

Tuon ajan teknisillä välineillä poliisi ei mutaisesta järvestä helposti ole löytänyt mitään, jos tavarat on vähänkin pidemmällä rannasta ja mennyt mutaiseen pohjaan asti.

Lisäksi millä innolla ylipäätään järveä on tutkittu kun lähtöajatus tutkinnassa oli pitkään että ulkopuolinen tekijä on asialla.. Voi hyvin olla että vain ranta ja sen lähistö katsottu.