Ajoitukset

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Ajoitukset

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Muutama kommentti edelliseen:


* Poliisiauton saapuminen Tähtisentielle voi olla esim. klo 02.51.30 . Se pieni ohiajo on voinut viedä esim. 30 sek.

* Kun huppumies poistui Tähtisentieltä hän kulki kohti Venhonkujan-Kaasmarkuntien risteystä esim. 1 minuutin ajan. Sitten hän soitti kännykällä A-pakoautolle. Pelkkä hälytys riittää merkiksi. Sillä hetkellä sekä autolla että huppumiehellä oli 3 minuutin matka Venhonkujan-Kaasmarkuntien risteykseen. Siellä ne kohtasivat. En tunne miten noista puhelinyhteyksistä saa jotakin selville. Eihän niistä kai välttämättä ilmene henkilön nimeä. Siinä tuskin käytettiin tunnistettavaa kännykkää. Kännykän käyttö nopeuttaa toimintaa.

* Tietysti tämä on spekulaatiota - eihän kaikkea voi tietää yksityiskohtia myöten.

* Antinkartano kyllä lienee siellä Haiskilassa. Siellä on ollut tulipalo sekä v. 2006 että v. 2012 Matkaa ehkä Vanhakylän liikenneympyrästä noin 3,5 km Ravanintietä.

* Noin 500 m:n päässä Tähtisentieltä on muistaakseni ollut tulipalo omakotitalossa. Muistini mukaan on jossakin mainittu, että sen talon omistaja oli ollut puolustuksen todistaja. Palon aikana se oli ollut tyhjillään. Taisi olla remontissa.

* Tässä on kuvattu yksi vaihtoehto. Totuutta ei tunneta, ainakaan ei yleisesti. Todennäköisesti joku kyllä tietää. !?

* A-pakoauto on ollut Vanhakylän liikenneympyrässä tämän teorian mukaan 1,5 - 2 minuuttia ennen poliisiautoa.
Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9202
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Ajoitukset

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Jos olisi käytettävissä puhelinliikennetiedot Ulvilan alueelta surmayöltä, niin niistä voisi saada irti paljon mielenkiintoista tietoa. Tietääkö kukaan, kuinka tarkasti näitä tietoja on aikanaan selvitetty ja onko niistä annettu mitään tarkempaa tietoa julkisuuteen.
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 12:10 pm

Re: Ajoitukset

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

02.41.50 .
Hätäpuhelu alkaa.
Murhaaja poistuu Hätäpuhelun kohdassa 02.40, siis

02.44.30 .
Huppumies poistuu rakennuksesta.

02.46.07 .
A-pakoauto lähtee liikkeelle Vanha-Ulvilasta työväentalon pihalta.

Odottiko pakoauto todella lähes kaksi minuuttia?
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Ajoitukset

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

sisotalo kirjoitti: 02.41.50 .
Hätäpuhelu alkaa.
Murhaaja poistuu Hätäpuhelun kohdassa 02.40, siis

02.44.30 .
Huppumies poistuu rakennuksesta.

02.46.07 .
A-pakoauto lähtee liikkeelle Vanha-Ulvilasta työväentalon pihalta.

Odottiko pakoauto todella lähes kaksi minuuttia?
On se mahdollista.
Huppumiehen matka Tähtisentieltä Venhonkujan ja Kaasmarkuntien risteykseen oli noin 510m. Hyvin reippaasti kävellen ja muutama juoksuaskel joukkoon se kestää noin 4 minuuttia. A-pakoauton matka työväentalolta samaan pisteeseen kestää hiljaa ajaenkin vain noin 3 minuuttia. Auto voi hyvinkin odottaa niin kauan, että voi ajaa pysähtelemättä ja saapua kohtaamispaikkaan yhtä aikaa. Se on turvallisempaa.

Matkaa 2 km. Nopeus 40 km/h. Aikaa kuluu 3 min. Hieman suuremmalla nopeudella aikaa kuluu vielä vähemmän.
Viimeksi muokannut Xerxes, Ma Tammi 18, 2016 11:48 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Spurgumies
Neuvoja-Jack
Viestit: 544
Liittynyt: Ti Elo 28, 2012 10:13 pm

Re: Ajoitukset

Viesti Kirjoittaja Spurgumies »

Eihän lähettyvillä ollut parkissa rekkoja tai kuorma autoja?yöaikaan vois livahtaa sisään hyttiin, jossa on verhot kiinni ikkunoiden edessä, tai jos on parkissa kuormiksella voisi livahtaa sisään konttiinkin avaamalla hieman perälautaa. .
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 12:10 pm

Re: Ajoitukset

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Hienosti tässä hahmottuu toiminta murhatalon ulkopuolella. Siinä on mukana auto. Muuten olisi murhaaja joku naapureista, joka siis vain kömpi omaan taloonsa ennen kuin poliisit ehtivät paikalle.

Nyt syntyneessä ratkaisussa on monta vahvuutta. Auto pääsee kääntymään Työväentalolle suoraan Ravanin tieltä huomiota herättämättä. Murhaaja lähtee autosta Työväentalolta ja kävelee kaikessa rauhassa murhapaikalle - ensin Puropolkua pitkin ja sitten puhelin tai sähkölinjaa pitkin, tolpat näkyy satelliittikuvassa. Näin hän pääsee Tähtisentien päähän, koko ajan tonttien ulkopuolella liikkuen. Jälkiä ei tästäkään kävelystä tarvitse jäädä.

Voisiko joku pilkuttaa murhaajn kävelyn autosta Tähtisentielle

Tekee työnsä ja ilmoitta kännykällä odottavalle kuljettajalle, että nyt voit lähteä. Siis Työväentalolla on odotettu: Kävely Tähtisentielle 10 min+ 5 min murhaamista + 4 min kävelyä tapaamispaikalle tietä pitkin niin, että jälkiä ei näy.

Onnistuminen on tiukalla, mutta olisi poliisi voinut tulla pari minuuttia aikaisemminkin ja Työväentalon auto ajaisi risteyksen ohi vasta sen jälkeen kun poliisit sen ohittivat. Valoja ei välttämättä käytetty.

Näin pitäisi tapahtumia selvittää myös talon sisällä. Tietoa on vaikka kuinka paljon.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Ajoitukset

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Kuva
-----------------------------------------
Ulvilan surman aikataulu B
-----------------------------------------

Tässä on otettu uusi olettamus mukaan, eli että PK:n esittämä A-pakoauto Vanha-Ulvilan työväentalon pihalla on jo se lopullinen pakoauto, joka vie huppumiehen Kaasmarkuntietä pitkin Pori - Tampere valtatielle ja siitä edelleen Tampereen suuntaan. Tässä aikataulussa ajat on poimittu täällä jo mainituista ajoista, ja joitakin aikoja on laskettu sopivien etenemisnopeuksien mukaan. Pakoreitin suunnittelussa on todennäköisesti ollut mukana paikallista asiantuntemusta.

Aikataulu pääpiirteittäin

klo 02.34.00 .
A-pakoauto saapuu Kaasmarkusta Kaasmarkuntietä pitkin Ulvilaan ja on Kaasmarkuntien ja Venhonkujan risteyksessä tähän aikaan. Huppumies poistuu tässä autosta ja lähtee kohti Tähtisentietä. A-pakoauto jatkaa edelleen Vanha-Ulvilaan työväentalon piha-alueelle, jossa on rauhallinen paikka odottaa.

02.37.00 .
A-pakoauto saapuu Vanha-Ulvilan työväentalolle, etsii suojaisen paikan ja jää odottamaan.

02.39.00 .
Huppumies on saapunut Tähtisentie 54 kuistille.

02.40.00 .
Huppumies tulee ikkunasta sisään.

02.41.50 .
Hätäpuhelu alkaa.

02.45.07 .
Lapsi kirkaisee. Huppumies poistuu rakennuksesta.

02.46.07 .
A-pakoauto lähtee liikkeelle Vanha-Ulvilasta työväentalon pihalta.

02.46.10 .
Hätäpuhelu loppuu.

02.49.07 .
A-pakoauto Kaasmarkuntien-Venhonkujan risteyksessä. Myös huppumies samassa paikassa. Huppumies nousee autoon.

02.51.00 .
Poliisipartio perillä Tähtisentiellä.

02.55.53
A-pakoauto on ajanut Kaasmarkuntietä Kaasmarkkuun Venhonkujan-Kaasmarkuntien risteyksestä ja saapunut Pori Tampere valtatielle. Tämä välimatka 7,9 km. Keskinopeus 70 km/h. Aikaa kului tällä välillä 6 min 46 sek . A-pakoauto jatkaa kohti Tamperetta ja edelleen Helsinkiin tai johonkin muuhun Etelä-Suomen kohteeseen.

*Tässä mukana parempi karttapiirros. En väitä tätä oikeaksi. Yksi ehdotus muiden joukossa.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Ajoitukset

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Kuva
----------------------------------------------------
Huppumiehen reitit; versio B

Vaihtoehto A (sisotalo):

PK:n kuvaama A-pakoauto, sen kuljettaja ja mukana oleva huppumies tulevat Kaasmarkuntietä idästäpäin länteen päin ajaen, tulevat Vanhakylän liikenneympyrään ja kääntyvät Ravanintielle etelään päin. Auto ajetaan Vanha-Ulvilan työväentalon piha-alueelle, jossa on hyviä ja rauhallisia paikkoja autolle. Siellä on hyvä odotella.

Huppumies lähtee täältä jalan sopivaan aikaan kohti Tähtisentietä (vihreä reitti 1100 m). Tehtyään tekosensa Tähtisentiellä huppumies pakenee paikalta kohti sovittua kohtauspaikkaa (musta reitti) Venhonkujan ja Kaasmarkunkujan risteykseen. Sopivaan aikaan hän antaa kännykällä merkin A-pakoautolle, jotta molemmat saapuvat samaan aikaan kohtauspaikalle. Siitä pakoauto jatkaa itäänpäin pitkin Kaasmarkuntietä.


Vaihtoehto B:

PK:n kuvaama A-pakoauto, sen kuljettaja ja mukana oleva huppumies tulevat Kaasmarkuntietä idästäpäin länteen päin ajaen, mutta huppumies jää pois jo Venhonkujan ja Kaasmarkuntien risteyksessä, ja menee siitä jalan Venhonkujan kautta Tähtisentielle (matkaa n. 510 m). Siis tuo mustalla merkitty pakoreitti vastakkaiseen suuntaan. Muutoin sama vaihtoehdon A kanssa. Tässä huppumiehelle jää vähemmän kävelymatkaa. Kumpi lienee turvallisempi. Kumpikin käy. Minä veikkaan B-vaihtoehtoa. Turhan pitkä kävelymatka jää pois. Vaihtoehdossa A auto miehistöineen siellä Vanha-Ulvilan työväentalon pihalla voi tulla hyvissä ajoin paikalle ja odottaa sopivaa hetkeä.

Tässä sisotalon esittämä muunnelma! (A)
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 12:10 pm

Re: Ajoitukset

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Vahtoehdossa A liikutaan minimaalisesti sillä alueella, jossa murha tapahtui. Auto tuo murhaajan kilometrin päähän suoraan isoa tieltä, työväentalon pihalle ja jää odottamaan. Murhaaja haluaa välttää asutusta ja menee puron reunaa ja tolppien välillä olevaa maakaistaletta pitkin Tähtisen tien alkuun. Hän ei halua mennä teitä pitkin, joden molemmilla puolilla on taloja, josta hänet voidaan havaita.Tässä on syytä pitää kiinni siitä, että murhaaja poistui talosta 02.44.20

Voisiko Xerxes vielä nähdä vaivaa ja pilkutta tämän kävelyn vaikka keltaisella.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Ajoitukset

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Ehtiikö poliisi KK Kaasmarkkuun ennen pakoautoa. Arviolaskelma.

* Poliisi KK on ilmeisesti ollut kotonaan tapauksen sattuessa. Poliisin 1-partio on ollut autolla liikkeessä.

* KK on hälytetty 1 min myöhemmin kuin 1-partio.

* KK on noussut, pukeutunut, nopeat aamutoimet ja matkaan. 8 min.

* Ajo Kaasmarkkuun kestää kauemmin, pitempi matka, arviolta 2 min. kauemmin

* Tämän mukaan KK on ollut Kaasmarkussa 11 min myöhemmin kuin poliisi Tähtisentiellä

* Poliisi Tähtisentiellä klo 02.51

* KK Kaasmarkussa klo 03.02.00

* Huppumies Kaasmarkussa 02.55.53 eli 6 min 7 sek ennen KK:ta

* Todennäköisesti huppumies ehti mennä menojaan Tampereentielle.

* Jotain tähän suuntaan se on ilmeisesti mennyt...
Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9202
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Ajoitukset

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Miten minusta alkaa vaikuttaa siltä, ettei huppumies koskaan poistunut Tähtisentieltä surmayönä Ulvilaa kauemmaksi? Vereentyneet vaatteet taisivat kyllä matkata pidemmälle, vaikka jonkun toisen henkilön muuttokuorman mukana. Kengät ainakin on taatusti pitänyt hävittää jäljettömiin mahdollisimman nopeasti, koska niistä jäi selkeät jäljet rikospaikalle.

Surmapaikalle kiirehti useita poliisipartioita ja varmaan osa poliiseista tarkkaili aamuyöstä lähialueella liikkuvia. Missä vaiheessa poliisi kiinnitti huomiota Palonpääntiellä olleeseen autoon, jonka takakontin sisäpuolelta havaittiin verta? Mitä muuta siellä takakontissa olikaan?
perusasiamies
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 8:12 pm

Re: Ajoitukset

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Xerxes kirjoitti:Ehtiikö poliisi KK Kaasmarkkuun ennen pakoautoa. Arviolaskelma.

* Poliisi KK on ilmeisesti ollut kotonaan tapauksen sattuessa. Poliisin 1-partio on ollut autolla liikkeessä.

* KK on hälytetty 1 min myöhemmin kuin 1-partio.

* KK on noussut, pukeutunut, nopeat aamutoimet ja matkaan. 8 min.

* Ajo Kaasmarkkuun kestää kauemmin, pitempi matka, arviolta 2 min. kauemmin

* Tämän mukaan KK on ollut Kaasmarkussa 11 min myöhemmin kuin poliisi Tähtisentiellä

* Poliisi Tähtisentiellä klo 02.51

* KK Kaasmarkussa klo 03.02.00

* Huppumies Kaasmarkussa 02.55.53 eli 6 min 7 sek ennen KK:ta

* Todennäköisesti huppumies ehti mennä menojaan Tampereentielle.

* Jotain tähän suuntaan se on ilmeisesti mennyt...
Vai kestää KK:lla aamutoimissa 8 minuuttia? Eiköhän kokenut poliisi jätä sen täysistunnon tekemättä, kun on kiirus rikospaikalle. Veikkaan, että Koskinen näytti omalle kodilleen perävaloja jo noin kahden minuutin päästä siitä, kun hälytyksen sai.

Nähdäkseni on selvää, että hupun pakoauto ei voinut odottaa Tähtisentie 54:n kohdalla, koska Auerin (tai kenen tahansa naapurin) olisi pitänyt kuulla auton lähtöäänet tällöin. Auto odotti kauempana, ja huppiksella kului vähintään minuutteja edes päästä autolle asti ennen kuin voisi kaasutella kohti Kaasmarkkua.

En tunne Kaasmarkuntien ja Tampereentien risteystä, mutta KK olisi varmasti havainnut myös epäilyttävät perävalot, jos huppu olisi vain hiukan ennnen KK:tä ehtinyt Tampereentien risteykseen. Tämä pienentää aikahaarukkaa entisestään, joka hupulla on mahdollista paeta autolla.

Tuskin oli huppu autolla liikenteessä...
Pieni liekki kirjoitti:Miten minusta alkaa vaikuttaa siltä, ettei huppumies koskaan poistunut Tähtisentieltä surmayönä Ulvilaa kauemmaksi? Vereentyneet vaatteet taisivat kyllä matkata pidemmälle, vaikka jonkun toisen henkilön muuttokuorman mukana. Kengät ainakin on taatusti pitänyt hävittää jäljettömiin mahdollisimman nopeasti, koska niistä jäi selkeät jäljet rikospaikalle.
Hyvää päättelyä. Jatka vain samaan malliin, niin tulet toistaneeksi Santaojan 2009 tekemän päättelyketjun 7 vuotta myöhemmin...
Vespa velutina
Rico Tubbs
Viestit: 1209
Liittynyt: Pe Heinä 27, 2012 8:41 pm
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Ajoitukset

Viesti Kirjoittaja Vespa velutina »

Ei huppumiehen ole mikään pakko poistua paikalta tuli perseen alla. Tyypin on pakko olla suhteellisen kylmähermoinen tai sitten sekaisin kuin seinäkello. Luultavasti molempia.

Hän kapuaa ikkunasta ulos hätäpuhelun ajassa 3:14. Sitten käveleksii talon kulmalle ja odottaa siellä niin kauan kun poliisiauto ja ambulanssi saapuvat paikalle. Siis kuutisen minuuttia. Käy vaikka kusella puskassa ja kohentaa vinoon menneen piponsa. Lähettelee tekstiviestejä tutuilleen. Kuuntelee terassilla, mitä Auer kertoo partiolle. Että ei tunnu pulssi ja silleen ja teillä menee vissiin pari minuuttia vielä. Hän katselee talon kulmalta, kun poliisi ja ambuhenkilökunta menevät taloon Auerin perässä. Vasta kun sakki on sisällä, hän kipaisee koiran haistamaa reittiä karkuun jalkaisin. Kukaan ei taatusti tule perään.

Sitten pakoautolle.

Näin toimisi oikea rikollinen.

Oikea rikollinen toimii aina siten, että ns. kunnon kansalainen sanoisi: "ettei kukaan tee noin".

Kyllähän poliisikin jonkun muistelman mukaan tutki varastonkin siltä varalta, että huppumies olisi mennyt sinne. Miksi hitossa huppumies menisi sinne ja miksi hitossa poliisi kuvittelisi huppumiehen menneen sinne? Koska näin ne huppumiehet sellasen yleisen elämänkokemuksen mukaan vaan tuppaavat tekemään.

Liika hätäily pilaa kaiken. Jos pelkäät poliisin tulevan vastaan, odota niin kauan, että se tulee vastaan. Eipä tule toista kertaa.
Aasianherhiläinen Vespa velutina on hieman pienempi kuin eurooppalainen herhiläinen. Tulokkaan erityistuntomerkki on keltaiset jalat.
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 12:10 pm

Re: Ajoitukset

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Olen pohtinut mitä oikeudessa olisi tapahtunut jos puolustus olisi esittänyt Alpon animaation tapahtumista talon sisällä ja Xerxesin piirtämän murhaajan ja auton kulkemiset. Näin olisi todellinen vaihtoehto syyttäjälle, jolta puuttuu yhtenäinen juoni.
Vespa velutina
Rico Tubbs
Viestit: 1209
Liittynyt: Pe Heinä 27, 2012 8:41 pm
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Ajoitukset

Viesti Kirjoittaja Vespa velutina »

Minua ihmetyttää myös, mitä syyttäjä eri oikeusasteissa oikein tarinoi. Oliko joku seuraamassa oikeudenkäyntejä ja pystyy kertomaan? Tällainen syyttäjä ei esitä mitään juonta-juttu on nimittäin aika erikoinen, mutta tapahtuu tuota näköjään varmaan muutenkin.

Syyttäjä joutuu esittämään teonkuvauksen saman tien, kun oikeutta ruvetaan istumaan. Siis samalla, kun hän esittää rikosnimikkeen, jonka nojalla vaatii rangaistusta. Esim. "syytetty Matti Meikäläinen oli 1.1. XX klo XX autolla ajamassa XX risteyksessä ja valojen jo ollessa keltaiset lähti ylittämään risteystä ja valojen vaihduttua hyvän aikaa punaisiksi, pääsi risteyksen toiselle puolelle. Tällä perusteella vaadin hänelle rangaistusta lievästä liikennerikkomuksesta".

Mutta entäs Ulvilassa? Sanoiko syyttäjä vain aluksi, että "Anneli Auer murhasi Jukka Lahden ja vaadin hänelle rangaistusta murhasta". Koska teonkuvaustahan hän ei esittänyt missään vaiheessa eikä kukaan läsnäolijoista (vähiten tuomarit) tajunnut, mitä rikospaikalla väitetään tapahtuneen. Auerin version tiedämme, mutta syyttäjä ei osannut sanoa edes uhrin kuolinaikaa.

Tästä syntyi absurdeja tulkintoja etenkin lehdistössä, joka oli pihalla kuin lumiukko. Muistan eräänkin arvion Pekka Lehdon dokumentista. Siinä kriitikko oli tuohtunut, koska Lehdon dokumentti alkoi sillä, että ikkuna hajoaa ja joku tulee siitä sisään. Kriitikon mukaan tämä on näkökulmavalinta lesken syyttömyyden puolesta ja manipuloi katsojaa luulemaan, että kyseessä on ulkopuolinen tunkeutuja. Ei kriitikko-parka koskaan ollut pysähtynyt miettimään, että Ulvilassa joku oli oikeasti hajottanut ikkunan ja tullut siitä sisään, oli se sitten Auer tai ulkopuolinen.
Aasianherhiläinen Vespa velutina on hieman pienempi kuin eurooppalainen herhiläinen. Tulokkaan erityistuntomerkki on keltaiset jalat.
Vastaa Viestiin