Jäljet; verijäljet - hajujäljet

[Sirpa]

US, mikä veitsilausunto se sitten oli liittyen hovioikeuden valitukseen, kun AA antoi Alibille haastattelun koskien veitsilausuntoa ja DNA:ta, joka vapautti Tannerin mutta ei häntä?! Oliko siitä veitsen tunnistamattomasta verestä sittenkin saatu DNA, ja se lausunto puuttui ETP:stä?!

Minulla on se artikkeli ylhäällä naapuripalstalla, mutta en nyt taas jaksaisi siellä penkoa. Teillä ei taida täällä olla siitä edes tietoa, kun on puolustuksen todisteita, tuntui olevan tosi tärkeä.

[Gerbera]

US, mikä veitsilausunto se sitten oli liittyen hovioikeuden valitukseen, kun AA antoi Alibille haastattelun koskien veitsilausuntoa ja DNA:ta, joka vapautti Tannerin mutta ei häntä?! Oliko siitä veitsen tunnistamattomasta verestä sittenkin saatu DNA, ja se lausunto puuttui ETP:stä?!

Minulla on se artikkeli ylhäällä naapuripalstalla, mutta en nyt taas jaksaisi siellä penkoa. Teillä ei taida täällä olla siitä edes tietoa, kun on puolustuksen todisteita, tuntui olevan tosi tärkeä.

Tanneria ei sitonut mikään rikospaikalle. Ei koiran hajutunniste, ei DNA, ei mikään.

Annelin paikalla oloa ei ole saatu kumottua.

[Kuolemannaakka]

Huomatkaa muuten, että ko. nurmialue, josta hajujälki löytyi, ei vie minnekään, ei ole mikään virallinen polku. Kävin tuolla syksyllä katselemassa, tosin en kehdannut jalkautua, kun oli ihmisiä jossain pihalla. Piti ottaa valokuviakin. No.

Siis pointti on se, ettei siellä kävele kukaan normaalisti. Siellä olisi ensinnäkin pilkkopimeää (kolmen tontin nurkkaus), toisekseen se on kahden tontin puutarhan välissä ja Tähtisentieltä katsoen päättyy kolmannen talon puutarhan aitaan. Sitä en tiedä mihin sieltä pääsisi kiertämään. Joku rohkea sais mennä sinne kävelemään=)

Polun pää, jossa koira sai vainun, on aivan liian kaukana tiestä, että joku esim kävisi kusella siellä, tai koiraa siellä käyttäisi. Tai siis, ei se ole mikään polku, vaan nurmikkokaista. Mitään jälkiä siitä, että siitä käveltäisiin, ei ollut nähtävissä.

Siis kellään postinjakajallakaan tms ei ole ollut syytä siellä olla, eikä nurmialuetta voi luontevasti käyttää oikaisemiseenkaan, koska siinä joutuu mahdollisesti kulkemaan yhden talon pihamaalla tai ainakin tontin halki. Huomattavaa on kuitenkin, että ko. talon pihatien jälkeen on ihanteellinen parkkipaikka autolle pienellä pyörätien pätkällä. Olin siinä itsekin parkissa. Siellä jos huppiksen Volvo olisi ollut, niin hyvin olisi karkuun päässyt=) Matkaa linnuntietä ehkä 150 metriä. Odotti vaikka, että poliisit ajoivat ensin läheisen risteyksen ohi kohti Tähtisentietä. Ko. risteys näkyy hienosti tuolta pyörätien levikkeeltä.

[Valhalla]

Huomatkaa muuten, että ko. nurmialue, josta hajujälki löytyi, ei vie minnekään, ei ole mikään virallinen polku. Kävin tuolla syksyllä katselemassa, tosin en kehdannut jalkautua, kun oli ihmisiä jossain pihalla. Piti ottaa valokuviakin. No.

Se on myös paikka, jonne murhapaikalta ei pääse jälkiä jättämättä kuin 100 metrin loikalla. Että semmoinen paikka.

[Kuolemannaakka]

Huomatkaa muuten, että ko. nurmialue, josta hajujälki löytyi, ei vie minnekään, ei ole mikään virallinen polku. Kävin tuolla syksyllä katselemassa, tosin en kehdannut jalkautua, kun oli ihmisiä jossain pihalla. Piti ottaa valokuviakin. No.

Se on myös paikka, jonne murhapaikalta ei pääse jälkiä jättämättä kuin 100 metrin loikalla. Että semmoinen paikka.

Et ole ilmeisesti perehtynyt tapaukseen.

[Valhalla]

Huomatkaa muuten, että ko. nurmialue, josta hajujälki löytyi, ei vie minnekään, ei ole mikään virallinen polku. Kävin tuolla syksyllä katselemassa, tosin en kehdannut jalkautua, kun oli ihmisiä jossain pihalla. Piti ottaa valokuviakin. No.

Se on myös paikka, jonne murhapaikalta ei pääse jälkiä jättämättä kuin 100 metrin loikalla. Että semmoinen paikka.

Et ole ilmeisesti perehtynyt tapaukseen.

olen ilmakuvasta. Kyllä siitä etäisyyden näkee. Vai mitähän tarkoitat. Et ole ilmeisesti perehtynyt jäljestykseen.

[Kuolemannaakka]

Se on myös paikka, jonne murhapaikalta ei pääse jälkiä jättämättä kuin 100 metrin loikalla. Että semmoinen paikka.

Vai mitähän tarkoitat.

No sitähän tarkoitan, että jos koiraohjaaja kertoi jonkun kulkeneen ko. "polkua", niin oletan villisti, ettei tämä joku materialisoitunut "polun" risteykseen tyhjästä, vaan oli jollain konstilla, otaksuttavasti jalan sinne tullut, ja koskapa ei siellä enää ollut, niin oli poiskin mennyt. Polussa on aina kaksi päätä.

En usko, että kukaan kävelee säkkipimeää polkua 100 metriä ja palaa sitten samaa tietä takaisin, sopivasti murhayönä.

[Valhalla]

En usko, että kukaan kävelee säkkipimeää polkua 100 metriä ja palaa sitten samaa tietä takaisin, sopivasti murhayönä.

Aha. Mielummin uskot, että huppari siirtyi 100 metriä jättämättä vereentyneenäkään jälkiä ja sitten parin tontin päässä niitä jälkiä alkoi yht´äkkisesti jättämään ( vaihtoiko takaisin ne veriset tanssikengät ).Tämä on siis uskottavampaa kuin kusireissu, koiran käyttö tai muu edestakainen jonkun suorittama käynti ko paikalla jolla ihan faktisesti ei ollut MITÄÄN yhteyttä surmatalon pihaan.

Mitä luulet, jos koira olisi jatkanut mihin tahansa suuntaan niin eikö jälkiä olisi löytynyt lisää. Ja aina vain lisää. Ei kylläkään yhteyttä surmatalon tontille mutta hyviä potentiaalisia murhaajaehdokkaita - eikö vain. Olisi kannattanut jäljittää vielä pidemmälle niin Naakallakin olisi valinnanvaraa.

[Kuolemannaakka]

En usko, että kukaan kävelee säkkipimeää polkua 100 metriä ja palaa sitten samaa tietä takaisin, sopivasti murhayönä.

Aha. Mielummin uskot, että huppari siirtyi 100 metriä jättämättä vereentyneenäkään jälkiä ja sitten parin tontin päässä niitä jälkiä alkoi yht´äkkisesti jättämään ( vaihtoiko takaisin ne veriset tanssikengät ).Tämä on siis uskottavampaa kuin kusireissu, koiran käyttö tai muu edestakainen jonkun suorittama käynti ko paikalla jolla ihan faktisesti ei ollut MITÄÄN yhteyttä surmatalon pihaan.

Mitä luulet, jos koira olisi jatkanut mihin tahansa suuntaan niin eikö jälkiä olisi löytynyt lisää. Ja aina vain lisää. Ei kylläkään yhteyttä surmatalon tontille mutta hyviä potentiaalisia murhaajaehdokkaita - eikö vain. Olisi kannattanut jäljittää vielä pidemmälle niin Naakallakin olisi valinnanvaraa.

Sille minä en voi mitään, ettei mistään muualta jälkiä edes tutkittu, enkä sille, etteivät jäljet säily asvaltilla kuin puoli tuntia, eli niitä ei koira olisi enää edes tunnistanut. Kun tontin poistumispuoli (etupihan edessä) on asvalttia (=Tähtisentie), niin siitä voi totta vie lähteä moneen suuntaan (kahteen nyt ainakin). Onneksi koira löysi jäljet polulta, niin tiedettiin vähintääkin mistä suunnasta murhaaja oli tullut. On hyvin epätodennäköistä, että kukaan ilmoittautumaton viaton kulkija olisi tuolla kulkenut.

Ko. polku on ensimmäinen polku, jonne voi Tähtisentieltä poiketa, ja jos otaksutaan ettei murhaaja halua kovin pitkään yleisiä teitä juoksennella, niin varmaan tuossa kohdassa katoaa pimeää hyvin mielellään. Ja hyvin todennäköisesti sieltä myös tuli. Se on kaikinpuolin järkevä ja looginen paikka, mikäli murhatalolta haluaa suojassa poistua, joutumatta rynnimään puutarhapensaiden läpi. Ja tiedät sen ihan hyvin.

[Valhalla]

Eli poistuessaan juoksi etupihan kautta kadulle ja asfaltille ( verijälki muuten jää tunneiksi asfaltillekin ) poiketen sieltä viheriötä pitkin seuraavan talon tontinnurkalle - ja samaa viheriötä palasi jostakin syystä takaisin kadulle ( koira seuraa jälkeä sen vahvistuvaan suuntaan ). Ja Naakan mielestä tämä on uskottava skenario. Selvä sitten.

[Sirpa]

Mitä hitsiä?!

Siihenhän ne jäljet loppui asfaltille, kun "Aja!" kuski tuli noutamaan murhaajan. Oli jättänyt sen siihen puoli tuntia aikaisemmin, ja kaasutellut strereot täysillä naapurin mieliharmiksi niin, että mäki raikui, ja ikkunan särkymisääni hukkui. Lähti sitten kauemmaksi, ja palasi kun sai tuon "Aja!" kehoituksen noutamaan kaveriaan.

Eikö tuo Volvo -havainto tehty juuri tuolloin tuontihetkellä? Sitten heittää partion ja häken ajat (ks. ajoitukset -ketju), kun partio sai hälytyksen tietysti naapurilta aikaisemmin ennen kuin AA ehti soittaa, mutta mikä vahinko - partio tulikin väärän kautta - muuten olisivatkin tulleet päiten Volvon kanssa.

Näin se meni, ja selittää myös sen miksi partion ja häken aika heittää, miksi ikkunan särkymisääni hukkui yöhön ja miksi jäljet loppui asfaltille.

Ja tämä tietysti on se avaintodistaja, jonka talo poltettiin hovin jälkeen, ja josta tapauksesta on rikostutkinta.

[Arska]

Huomatkaa muuten, että ko. nurmialue, josta hajujälki löytyi, ei vie minnekään, ei ole mikään virallinen polku. Kävin tuolla syksyllä katselemassa, tosin en kehdannut jalkautua, kun oli ihmisiä jossain pihalla. Piti ottaa valokuviakin. No.

Siis pointti on se, ettei siellä kävele kukaan normaalisti. Siellä olisi ensinnäkin pilkkopimeää (kolmen tontin nurkkaus), toisekseen se on kahden tontin puutarhan välissä ja Tähtisentieltä katsoen päättyy kolmannen talon puutarhan aitaan. Sitä en tiedä mihin sieltä pääsisi kiertämään. Joku rohkea sais mennä sinne kävelemään=)

Ulvilan kunnan kartasta se näkyy tonttien ulkopuolella olevana viherkaistana:

http://www.ulvila.fi/kartat/kartta.asp? ... iekohtaan=

Sitä myöden pääsee Koskentietä Tähtisentielle kahteen kohtaan, 50:n ja 52:n väliin sekä silmukan pohjukassa 36:n ja 38:n väliin.

Itse ymmärsin aluksi, että poliisikoira seurasi jälkeä viherkaistaa myöden 36:n ja 38:n väliin ja siitä Tähtisentien asfaltille. Myönnän toki, että oma tulkintasi siitä, että jälki johti asfaltille 50:n ja 52:n väliin on aivan hyvin mahdollinen.

Googlen streetviewistä näkee, että kaistaa on kuljettu 50:n ja 52:n välistä niin paljon, että siihen on muodostunut polku. Joissain muissa kohdissa kevyen liikenteen väylät on merkitty Ulvilan kunnan kartalle samalla lailla kuin kyseinen viherkaista.

Siis kellään postinjakajallakaan tms ei ole ollut syytä siellä olla, eikä nurmialuetta voi luontevasti käyttää oikaisemiseenkaan, koska siinä joutuu mahdollisesti kulkemaan yhden talon pihamaalla tai ainakin tontin halki. Huomattavaa on kuitenkin, että ko. talon pihatien jälkeen on ihanteellinen parkkipaikka autolle pienellä pyörätien pätkällä. Olin siinä itsekin parkissa. Siellä jos huppiksen Volvo olisi ollut, niin hyvin olisi karkuun päässyt=) Matkaa linnuntietä ehkä 150 metriä. Odotti vaikka, että poliisit ajoivat ensin läheisen risteyksen ohi kohti Tähtisentietä. Ko. risteys näkyy hienosti tuolta pyörätien levikkeeltä.

Ulvilan kunnan kartoista selviää, että kenenkään tontin poikki ei tarvitse kulkea jos haluaa käyttää ko. viherkaistaa. Tuolla 36:n ja 38:n välissä joku on kyllä vähän laajentanut pihamaataan kyseiselle kaistalle, oman tontin ulkopuolelle. Koirankusettaja voisi hyvinkin käyttää kyseistä kaistaa.

[Kuolemannaakka]

Huomatkaa muuten, että ko. nurmialue, josta hajujälki löytyi, ei vie minnekään, ei ole mikään virallinen polku. Kävin tuolla syksyllä katselemassa, tosin en kehdannut jalkautua, kun oli ihmisiä jossain pihalla. Piti ottaa valokuviakin. No.

Siis pointti on se, ettei siellä kävele kukaan normaalisti. Siellä olisi ensinnäkin pilkkopimeää (kolmen tontin nurkkaus), toisekseen se on kahden tontin puutarhan välissä ja Tähtisentieltä katsoen päättyy kolmannen talon puutarhan aitaan. Sitä en tiedä mihin sieltä pääsisi kiertämään. Joku rohkea sais mennä sinne kävelemään=)

Ulvilan kunnan kartasta se näkyy tonttien ulkopuolella olevana viherkaistana:

http://www.ulvila.fi/kartat/kartta.asp? ... iekohtaan=

Sitä myöden pääsee Koskentietä Tähtisentielle kahteen kohtaan, 50:n ja 52:n väliin sekä silmukan pohjukassa 36:n ja 38:n väliin.

Itse ymmärsin aluksi, että poliisikoira seurasi jälkeä viherkaistaa myöden 36:n ja 38:n väliin ja siitä Tähtisentien asfaltille. Myönnän toki, että oma tulkintasi siitä, että jälki johti asfaltille 50:n ja 52:n väliin on aivan hyvin mahdollinen.

Googlen streetviewistä näkee, että kaistaa on kuljettu 50:n ja 52:n välistä niin paljon, että siihen on muodostunut polku. Joissain muissa kohdissa kevyen liikenteen väylät on merkitty Ulvilan kunnan kartalle samalla lailla kuin kyseinen viherkaista.

Siis kellään postinjakajallakaan tms ei ole ollut syytä siellä olla, eikä nurmialuetta voi luontevasti käyttää oikaisemiseenkaan, koska siinä joutuu mahdollisesti kulkemaan yhden talon pihamaalla tai ainakin tontin halki. Huomattavaa on kuitenkin, että ko. talon pihatien jälkeen on ihanteellinen parkkipaikka autolle pienellä pyörätien pätkällä. Olin siinä itsekin parkissa. Siellä jos huppiksen Volvo olisi ollut, niin hyvin olisi karkuun päässyt=) Matkaa linnuntietä ehkä 150 metriä. Odotti vaikka, että poliisit ajoivat ensin läheisen risteyksen ohi kohti Tähtisentietä. Ko. risteys näkyy hienosti tuolta pyörätien levikkeeltä.

Ulvilan kunnan kartoista selviää, että kenenkään tontin poikki ei tarvitse kulkea jos haluaa käyttää ko. viherkaistaa. Tuolla 36:n ja 38:n välissä joku on kyllä vähän laajentanut pihamaataan kyseiselle kaistalle, oman tontin ulkopuolelle. Koirankusettaja voisi hyvinkin käyttää kyseistä kaistaa.

Niinpäs muuten tuossa kartassa näyttää jatkuvankin tuonne Koskentielle asti! Hieno havainto ja auttaa pohdikeluissa kovasti=) Kannattaa kaikkien katsoa, koska sanoin selitettynä on vaikeaa saada käsitystä, mitä tarkoitetaan.
Paikanpäällä nimittäin näyttää, että "polku" tyssää 52/50 välistä mentyään umpikujaan, mutta se siis kääntyykin vasemmalle (jos lähdetään Tähtisentieltä menemään). Siis toisinsanoen se on erittäinkin järkevä pako-/ ja tuloreitti. Ilmankos en löytänyt "polun" toista päätä Metsäkulmantieltä; se ei tule vielä sieltä, vaan kauempaa, Koskentielle.

Poliisin kulkema reitti on täällä useasti ollut myös piirrettynä, ja se kulki 52:n oikeaa sivustaa (talon edestä katsoen) tontin rajaa, kääntyi tontin kulmasta vasemmalle, ja kulki tontin päätyrajaa tuohon nurmikaistan kohdalle, josta koira alkoi vetämään vasemmalle, siis Tähtisentielle takaisin, tuota 50/52 välistä kaistaa. Koira ei siis jatkanut eteenpäin sinne Koskentien suuntaan. Koira näytti olevan jäljillä vain 50/52-välisellä pätkällä, ja jälki päättyi, kun asvaltti alkoi (tai sitä ei voinut enää seurata).

Jos murhaaja olisi ko. kaistaa käyttänyt, hän olisi tullut sieltä Koskentien suunnasta, ja sinne myös häipynyt ehkä. On toki voinut poistua/tulla myös Tähtisentietä, jalan tai sitten auto on ollut jossain. Mutta kaikkein turvallisin, joskin pimeä poistumisreitti, olisi ollut: ensin Tähtisentielle (murhatalon etupihalle), sitä oikealle Tähtisentietä 10m, kunnes viherkaista 50/52:n välissä alkaa oikealla, tätä viherkaistaa, kunnes se loppuu aitaan ja sitten vasemmalle, kunnes päästää vaikka Koskentielle tai minne tuolta nyt pääseenkin.

Kävin syksyllä 2011 paikalla, ja ainakaan silloin tuo 50/52 välinen kaista ei ollut mikään polku, eikä siinä ollut nurmikossa mitään merkkejä siitä, että sitä olisi koskaan kävelty. Olisin toivonut, että olisi ollut, mutta ei, se oli pelkkää leikattua nurmikkoa. Googlessa se kyllä polulta näyttää. Tuolla "polulla" on ensinnäkin täysin pimeää, toisekseen, siinä ollaan vähän niinkuin kolmen tontin takapihojen kulmauksessa, ja tuntuisi todella oudolta jonkun yöllä siellä koiraa kusettavan. En usko, että kukaan menisi niin kauas, kun 5m riittäisi hyvin. Ja harvemmin kai kukaan keskiyöllä koiraa kävelyttää; etenkään sellainen, joka ei ole ilmoittautunut. Joka ainoa alueen asukas on varmasti kuulusteltu ja kyllästymiseen saakka asiaa vatvottu. Muistetaan myös vuodenaika; märkää, ehkä kuraista. Kengät kastuu=)

[Valhalla]

Ihan syvältä pohtia huppumiesjälkeä koiran löytämästä pisteestä koska surmatalon tontilta siihen pääsee jälkiä jättämättä vain ilmateitse. Ymmärrätkö Naakka - ei löytynyt reittiä tuonne!

Oheisena valkoinen on ymmärtämäni reitti jota poliisikoira kulki ohjaajansa kanssa. Koira vainusi jäljen kulmassa jossa on keltainen ympyrä. Vainuttu KEVYT jälki johti Tähtisentielle keltaisen linjan mukaisesti ja hukkui asfaltille. Punaisella on merkitty tuon jäljen mahdolliset tulosuunnat - joita ei siis selvitetty. Yksi mahdollisuus on lisäksi keltaisen linjan kanssa päällekkäinen edestakainen kulku. Ja se tarjottu varsin omalaatuinen vaihtoehto, että verinen hupparimies olisi tullut kahden tontin ja aitojen läpi kulmittain jättämättä jälkiä ja tuosta kulmasta kääntynyt keltaisen nuolen suuntaan.

Sopii korjata jos olen ymmärtänyt väärin.



http://i1199.photobucket.com/albums/aa4 ... 161046.jpg
http://i1199.photobucket.com/albums/aa4 ... 161441.jpg
http://i1199.photobucket.com/albums/aa4 ... 161516.jpg

[Kuolemannaakka]

Ihan syvältä pohtia huppumiesjälkeä koiran löytämästä pisteestä koska surmatalon tontilta siihen pääsee jälkiä jättämättä vain ilmateitse. Ymmärrätkö Naakka - ei löytynyt reittiä tuonne!

Oheisena valkoinen on ymmärtämäni reitti jota poliisikoira kulki ohjaajansa kanssa. Koira vainusi jäljen kulmassa jossa on keltainen ympyrä. Vainuttu KEVYT jälki johti Tähtisentielle keltaisen linjan mukaisesti ja hukkui asfaltille. Punaisella on merkitty tuon jäljen mahdolliset tulosuunnat - joita ei siis selvitetty. Yksi mahdollisuus on lisäksi keltaisen linjan kanssa päällekkäinen edestakainen kulku. Ja se tarjottu varsin omalaatuinen vaihtoehto, että verinen hupparimies olisi tullut kahden tontin ja aitojen läpi kulmittain jättämättä jälkiä ja tuosta kulmasta kääntynyt keltaisen nuolen suuntaan.

Sopii korjata jos olen ymmärtänyt väärin.



http://i1199.photobucket.com/albums/aa4 ... 161046.jpg
http://i1199.photobucket.com/albums/aa4 ... 161441.jpg
http://i1199.photobucket.com/albums/aa4 ... 161516.jpg

Ei löytynyt, kun ei etsitty. Koira kääntyi risteyksessä Tähtisentielle päin, mutta ei sitä koskaan edes yritetty "usuttaa" sinne Koskentien suuntaan. Mikä estää, ettei joku olisi sinne kulkenut? Uskot siis todella, että joku käveli montakymmentä metriä pilkkopimeässä tuonne "risteykseen" keskellä' yötä ja palasi samaa tietä takaisin? Eihän siinä ole mitään järkeä.

Mihin päin koira nyt hajua seuraa? Vahvistuvaan hajuun kai? Vai? Tuota polkuahan oli mahdollisesti, jopa todennäköisesit kuljettu molempiin suuntiin, jos murhaaja sekä tuli, että meni sen kautta.

Koiraa ei yritetty lähettää Koskentien suuntaan risteyksessä, koska eihän ollut realistista odottaa, että se pystyisi murhaajaa kotiin saakka seuraamaan. Väkisinhän jäljet olisivat pian kadonneet, kun oltaisiin tultu tielle. Ei ollut tarkoituskaan kuin tsekata, mihin suuntaan ulkopuolinen oli mennyt, jos joku ulkopuolinen oli paikalla ollut. Riitti, että koira sai vainun jostakusta alueella liikkuneesta, joka ei koskaan ilmoittautunut. Viheralue oli siksi ideaalinen jäljestykselle, koska siellä ei kukaan normaalisti liiku, eikä pilaa mahdollisia jälkiä.

Siis mitä tarkoitat, ettei surmatalolta tuohon pääse?! Pääseehän, Tähtisentietä pitkin! Sieltähän se huppis just olis tullut paetessaan. Omituista olisi, jos hajujälki olisi löytynyt tontin takarajalta tms., mutta kun se löytyi just sieltä, mistä pitikin.