Mielentilatutkimus

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Mielentilatutkimus

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Vanhan Vaasan sivuilla näyttää olevan myös Vanhaa Tietoa. THL ja tarkemmin oikeuspsykiatristen asioiden lautakunta on se elin, mikä nykyään nämä asiat käsittelee, ei TEO. Kopsaan tähän koko sivun, mistä asia käy parhaiten ilmi.
No juu - tämän takia olin varovainen muistini kanssa ja silti meni väärin. Mutta anyway - näin siis.
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: Mielentilatutkimus

Viesti Kirjoittaja Veristi »

Kyllähän nämä mielentilatutkimusten tulokset ovat vähän sellaisia, että toisaalta ollaan pettyneitä siihen, että Anneli saakin syyntakeisuuspäätöksen ja toisaalta taas siihen, että Breivikille tulee syyntakeettomuus-päätös. Kuka halutaan nähdä hulluna ja kuka ei, ja mistä syystä.

Jos häkenauhalitterointia katsoo, siitä näkee, että Anneli on ollut raivon vallassa astaloidessaan Jukan. Ei siis mitään kylmäveristä puuhaa vaan tunteen valtaan joutumista. Kaikki lavastustoiminta taas voi olla ihan vain oman nahan pelastamista varten. Yksi mahdollisuus on tietenkin se, että Anneli on vartavasten halunnut luoda 'mielikuvan' (en keksi enää vaihtoehtoista ilmaisua) psykopaatin - huppiksen - tekemästä teosta.

Itse olen kyllä sitä mieltä, että 'tervekin' voi olla murhaaja tai jotain vielä sen lisäksi. Ikävä kyllä.
Severin A
Jack Bauer
Viestit: 987
Liittynyt: Pe Loka 02, 2009 2:09 pm

Re: Mielentilatutkimus

Viesti Kirjoittaja Severin A »

Muistuttaisin vielä tästä Vanhan Vaasan sairaalan ylilääkäri Hanna Putkosen sanomasta Apu-lehden haastattelussa.
" Mielentilatutkimuksen tekeminen on hankalaa, mikäli haastateltava kiistää syyllistyneensä rikokseen. Rikoksen tapahtumahetkellä vallinneen mielentilan arvio perustuu tällöin epäsuoraan havainnointiin ja päättelyyn. Itse rikoksesta ei voida puhua, kun sitä tutkittavan itsensä mielestä ei ole edes tapahtunut, selvittää ylilääkäri Putkonen."
Älä oleta
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Mielentilatutkimus

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Niin, hyvä havainto - aikaisemmin jo heitinkin kehiin ehdotuksen, että onkohan ketään Jukka Lahtilehtoaueria koskaan edes tapettu, jos vain sujahti todistajansuojeluohjelmaan.

Siis oli tuohon kohtaan, että rikoksesta ei tutkittavan kanssa voida edes puhua, koska sitä ei hänen mielestään ole edes tapahtunut...

Olisi muuten aika loogista, jos otetaan huomioon uhkailut ja yhteydenotot rikospoliisiin... :wink:
Alethes doksa meta logu
Lähtöruutu
Neuvoja-Jack
Viestit: 533
Liittynyt: La Joulu 10, 2011 12:44 pm

Re: Mielentilatutkimus

Viesti Kirjoittaja Lähtöruutu »

Veristi kirjoitti:Kyllähän nämä mielentilatutkimusten tulokset ovat vähän sellaisia, että toisaalta ollaan pettyneitä siihen, että Anneli saakin syyntakeisuuspäätöksen ja toisaalta taas siihen, että Breivikille tulee syyntakeettomuus-päätös. Kuka halutaan nähdä hulluna ja kuka ei, ja mistä syystä.

Jos häkenauhalitterointia katsoo, siitä näkee, että Anneli on ollut raivon vallassa astaloidessaan Jukan. Ei siis mitään kylmäveristä puuhaa vaan tunteen valtaan joutumista. Kaikki lavastustoiminta taas voi olla ihan vain oman nahan pelastamista varten. Yksi mahdollisuus on tietenkin se, että Anneli on vartavasten halunnut luoda 'mielikuvan' (en keksi enää vaihtoehtoista ilmaisua) psykopaatin - huppiksen - tekemästä teosta.

Itse olen kyllä sitä mieltä, että 'tervekin' voi olla murhaaja tai jotain vielä sen lisäksi. Ikävä kyllä.
Olette varmaan pohtineet tätäkin asiaa moneen kertaan, sorry jos tulee saman toistoa. Käsite 'terve' pitää sisällään monia vivahteita, kukaanhan ei ole täysin terve. Varmasti tekotavasta voi päätellä ainakin poissulkevasti, sopiiko mt-tutkimuksen löydökset tekotapaan. Mt-tutkimus on melko kattava persoonallisuuden kartoitus, harmi ettei tätä kartoitusta voi käyttää rikoksen tutkinnassa.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Mielentilatutkimus

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Siinähän edellä pistettiinkin henkisen terveyden määritelmä ihan nurin niskoin - tervekin voi olla tappaja - mutta totta, jos mietitään humanitäärisenä apuna tarjoiltuja tappoja (mm. Libya, Afganistan, josta Halonen on todennut, että poikamme tekevät siellä arvokasta työtä - tuossa arvokkaassa työssä yksistään viime vuonna kuoli n. 3000 siviiliä) tai entä metsästys? Tai entä natsisaksan teot?!

Tai noh, antaa olla - samaa olen jo ihmetellyt Breivikin ketjussa.

Tai kuolemanrangaistus, jonka Breivik nyt viimeksi ottikin esille.
Alethes doksa meta logu
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: Mielentilatutkimus

Viesti Kirjoittaja Veristi »

Lähtöruutu,

Meitä on täällä sellaisia uudempia, jotka emme ole tätä mielentilakeskustelua käyneet, joten ihan mielellään sitäkin pohtii.

Hovioikeuden päätöksessä taidettiin yhdessä kohtaa viitata mielentilatutkimuksen tuloksiin. Todettiin, että Annelilla on stressaavissa tilanteissa taipumusta turvautua hallintakeinoina stressaavan asian järkeistämiseen ja kieltämiseen. Tätä tosin käytettiin perustelemaan sitä, miksi Anneli oli tehnyt tunnustuksen ja myöhemmin perunut sen. Taidettiin tätä - en ole ihan varma - soveltaa siihenkin, miksi Anneli oli ollut niin rauhallinen poliisien tullessa. Sitä olen ihmetellyt, miksei tätä samaa voisi soveltaa myös Annelin toimintaan surmatyötä tehdessään.

Jos vain enemmän joku tietää tästä psykologisesta puolesta, olen kiinnostunut.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Mielentilatutkimus

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Jestas, nyt meinasin tippua tuolilta; miksi stressaavan tilanteen järkeistämiskäytöstä ei sovelleta tässä tapauksessa murhaamiseen?!

Et nyt oikein näemmä pysty päättämään, että oliko se AA raivoissaan vai ei, mutta kerropa ehdotuksesi, että miten neljän, pienen lapsen kotiäiti järkeistää tässä tapauksessa perheenpään ja elättäjän murhaamisen, kun juuri piti sinne Espanjaankin muuttaa.

Kyllästyi jo puolivuotta jatkuneisiin stressaaviin uhkailuihin, ja päätti hoitaa homman pois päiväjärjestyksestä, vai?
Alethes doksa meta logu
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: Mielentilatutkimus

Viesti Kirjoittaja Veristi »

Tarkoitan, Sirpa, sitä, miten Anneli pystyi puukotuksen jälkeen suunnittelemaan toimintasuunnitelman ja toteuttamaan sen käytännössä. Eli vaikka joutui välillä tunteittensa valtaan, pystyi kuitenkin jatkamaan eteenpäin kohti astalointia, lasioven rikkomista ja yhtä jännittävää häkeen soittoa. Kieltämällä ja järkeistämällä.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11961
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Mielentilatutkimus

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Jaahah, mutta nyt sitten... jos tälle linjalle mennään, niin tulee taas ne pahuksen fysiikanlait vastaan ja tarvittaisiin sitä hiukkaskiihdytintä ja pimeää ainetta. Sinun pitää ratkaista se kohta ennen kuin voit ryhtyä tuollaisen käyttäytymisen analysointiin puukotuksen jälkeisellä järkeistämisellä.
Alethes doksa meta logu
Lähtöruutu
Neuvoja-Jack
Viestit: 533
Liittynyt: La Joulu 10, 2011 12:44 pm

Re: Mielentilatutkimus

Viesti Kirjoittaja Lähtöruutu »

Puukotustapa viittaa tunnekuohuun ja raivoon, lavastaminen taas harkintaan ja riittävään kykyyn keskittyä. Jos sama ihminen on molempien ’osioiden’ takana, täytyy tämän ihmisen kyetä hallitsemaan itseään. Hän pystyy ns. kokoamaan itsensä nopeasti ja säilyttämään harkinnan ja hallinnan tunteen myös raivostuneena. Tällaisten ominaisuuksien luulisi näkyvän mt-tutkimuksessa. Myös patologisen valehtelun olettaisi näkyvän. Jos AA on tekijä, hän on myös taitava valehtelija. Jos mt-tutkimuksessa AA osoittautui tasapainoiseksi ja vakaaksi persoonaksi, tuntuvat nykyiset poliisin (oletettavat) tutkimuslinjat uskomattomilta. Jos poliisilla on tietoa mt-tuloksista, luulisi sen näkyvän myös tutkintalinjan valinnassa.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8828
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Mielentilatutkimus

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

En keksinyt muutakaan paikkaa kertoa ajatuksistani.

Katselin eilen amerikkalaista ohjelmaa roskaan ja siivottomuuteen hukkuvista ihmisistä. Toinen rouva vaikutti olevan alakoululaisen tasolla ja toinen menneisyyden traumojen riivaama; kumpikaan ei kuitenkaan missään nimessä ollut tasapainossa.

Molempien kosit olivat täynnä rojua ja roskaan. Keittiöt täynnä tyhjiä purnukoita, nurkat täynnä tavaraa, tasot pullollaan.
Toki Auer-Lahti kotia ei missään nimessä voi verrrata kumpaankaan, mutta väkisin mieleeni tuli, että noidenkin kahden amerikkalaiskodin sekasorto ja siivottomuus on alkanut pikkuhiljaa. Ei sellaista kaaosta saa aikaiseksi päivässä, ei viikossa, eikä kuukaudessa.

Väkisinkin mieleeni tuli, että Ulvilan perheen kodin ''jokseenkin poikkeava siivo'' on saattanut olla vasta alkua. Jokin AA:n mielessä on lähtenyt sivuliirtoon ja sen ensimmäinen näkyvä oire on ollut tuo välinpitämättömyys kotia kohtaan.

Voisin nähdä sen myös ikään kuin Annelin omana peilikuvana: hän kaipasi omaa aikaa kodin ja perheen rutiineista. Ja hänellehän koti oli hänen oma elämä; hän asui siellä, hoiti siellä perheensä ja yrityksensä.
Minusta Anneli tavallaan omilla sanoillaan kertoo väsymyksensä elämäänsä, häntä ei kiinnostanut kodinhoito, eikä lasten hoito.
Ja minusta se näkyy asunnon kuvissa.

Jos Jukka Lahden surma olisikin tapahtunut marras-joulukuun vaihteessa 2011, olisiko poliisia vastassa ollut koti, jossa ei todellakaan olisi ollut enää jalan sijaa lattialla, eikä tilaa edes sängyissä?

Miksi on ollut puhetta avioerosta, Jukan asunnon hausta muualta Suomesta? Onko Jukka nähnnyt vaimonsa tilan ja etsinyt ratkaisua maisemanvaihdolla?
Onko Jukka yrittänyt puuttua tilanteeseen? Onko Jukka tajunnut vaimonsa tilan?

Jos katsotaan kuvia Annelin nykyisestä kodista, on se aivan toisenlainen; kaikki tuntuu kuvissa olevan suorastaan ylijärjestyksessä.
Voiko aikuinen ihminen muuttua totaalisesti muutamassa vuodessa?
Nuotio & Äreät Tiput
Severin A
Jack Bauer
Viestit: 987
Liittynyt: Pe Loka 02, 2009 2:09 pm

Re: Mielentilatutkimus

Viesti Kirjoittaja Severin A »

^Kyllä niistä Ulvilan asunnon kuvista saa käsityksen, että jokin elämänhallinnassa on karannut käsistä. Varsinkin, kun asiaa peilaa sitä taustaa vasten, että AA:n nettisivustot ovat nimenomaan kotia ja perhearvoja korostavia.

Kovin auvoista vaihetta perheessä tuskin elettiin, jos avioero on ollut esillä, mutta mikä on se kriisi, joka on laukaissut avioeropuheet, onkin sitten hankalampi näillä tiedoilla hahmottaa.
Älä oleta
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Mielentilatutkimus

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Mielestäni melko selvää on - ilman profilointitaitojakin - että murha on ollut hyvin henkilökohtainen. Viha on ollut vahvasti läsnä. 70 veitseniskua joista suurin osa hengenmenon kannalta turhia pinnallisia - mutta tuskallisia. Kasvojen ruhjominen ei sekään jätä epäselväksi vihaa ja henkilökohtaisuutta.

Tuntemattoman filerausveitsellä pelleilyksi tuota on todella vaikea mieltää. Tarkoitus on ollut myös paljon muutakin kuin surmata.
Severin A
Jack Bauer
Viestit: 987
Liittynyt: Pe Loka 02, 2009 2:09 pm

Re: Mielentilatutkimus

Viesti Kirjoittaja Severin A »

^Tuo pinnallisten iskujen suuri määrä voi johtua mielestäni olla myös hyökkääjän fyysisestä voimattomuudesta. Iskuista puuttuu voima, vaikka vimmaa riittääkin. Tuo voimattomuus taas ei oikein istu Huppis-teoriaan, joka muuten tuntui fysiikaltaan olevan stuntman-tasoa.
Haavojen lukumäärä taas kertoo mielestäni vimmasta, jonka takana on voimakas tunnetila. Nuo syvemmät haavat esim. pernaan, tulkitsen anatomiaa huonosti tuntevan henkilön yritykseksi osua sydämeen. Sattuma on sitten työntänyt sormensa peliin ja aikaan on saatu ammattimaisen kierteinen isku.
Älä oleta
Vastaa Viestiin