Kuka on mielestäsi Bodomin surmien takana?

[Wagner]

Lainaus menneiltä ajoita: http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 85#p587945

Ja asiasta olen varma.

[Misri]

Lainaus menneiltä ajoita: http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 85#p587945

Ja asiasta olen varma.

Koettuja vääryyksiä ei aina voi unohtaa. Niistä voi kuitenkin irtautua. Menneisyyden vangilla kun ei ole tulevaisuutta. Kuten tämä Aaro Hellaakosken usein siterattu mainio aforismi meitä viisaasti puhuttaa. (runokokoelmasta: "Huojuvat keulat")

”Tietä käyden tien on vanki.
Vapaa on vain umpihanki.”

[Esaa]

Jos mietitään kioskimiehen syyllisyyttä niin olisiko kivääri pistimellä varustettuna vaihtoehto. Jotain tylppää ja jotain terävää. Itse kuitenkin kallistun varmasti paikalla olleen syyllisyyteen ja aavistelen että lintupoikien näkemä "vaalea mies hahmo" on ollut kenties ilman paitaa pesemässä verijälkiä rannassa. Syyllisyyttä tukee myös kehonkieli haastatteluissa jossa painaa päätä alas ja kyräilee käsillään. Tämä on kuin pienenpojan käytöstä jäädessään kiinni omenavarkaissa.

[Misri]

Jos mietitään kioskimiehen syyllisyyttä niin olisiko kivääri pistimellä varustettuna vaihtoehto. Jotain tylppää ja jotain terävää. Itse kuitenkin kallistun varmasti paikalla olleen syyllisyyteen ja aavistelen että lintupoikien näkemä "vaalea mies hahmo" on ollut kenties ilman paitaa pesemässä verijälkiä rannassa. Syyllisyyttä tukee myös kehonkieli haastatteluissa jossa painaa päätä alas ja kyräilee käsillään. Tämä on kuin pienenpojan käytöstä jäädessään kiinni omenavarkaissa.

Puukon iskut, luetaan kuuluvaksi terävään väkivaltaan. Tylppään väkivaltaan käy mikä tahansa tylppää, laakeaa pintaa oleva murskaava astalo. Kuitenkin ruumiinavauspöytäkirjoissa astaloksi on nimetty kivi. Lintupojat kuvailivat näkemäänsä teltan takaa itärannan suuntaan poistunutta "hahmoksi." Ruumiinrakenteesta päättelivät kys. hahmon mieheksi. Mitään yksiyiskohtaisia havaintoja esim. vaatetuksen osalta pojat eivät kyenneet sanomaan, koska havainto oli lyhytkestoinen, hahmo katosi nopeasti itärannan kasvuston suojiin.. Jotain vaaleaa vaatetta, paita tai takki tällä poistuvalla hahmolla oli ollut yllään.

Varmaan kehonkielestä voi päätellä joitakin asioita jotka peilaavat ihmisen mielenliikkeitä. Esittämäsi vertaus kuvaa kyllä hyvin torjuttuja kielteisiä tunteita.

[Esaa]

Tätä vähän hainkin että olisiko lintupoikien kuvailema vaalea vaate olla kesäyössä ilman paitaa kulkeva kalpea nuorukainen.

[Misri]

Tätä vähän hainkin että olisiko lintupoikien kuvailema vaalea vaate olla kesäyössä ilman paitaa kulkeva kalpea nuorukainen.

Käyn ahonlaitaa minä ilman paitaa tyylillä. Miksei niinkin kesäyössä ! Tai voihan sen nähdyn hahmon takki tai paita olla myöskin sellainen vaalenharmaa villapaitakin ? Kun se vesikin oli ollut niin kylmää siihen uimiseen...

[Wagner]

<blabla> Tai voihan sen nähdyn hahmon takki tai paita olla myöskin sellainen vaalenharmaa villapaitakin ? </blabla>

Niin 'lintupoikien' kuin Kolin kertomukset antautuvat analyysille: isoisäni oli Bodomilla pian
auringonnousun jälkeen, jolloin kalasti ja palasi kalastamasta hyvissä ajoin. Havaintonsa
Martti Kolista ja muista venekunnista samoin kuin murhaniemestä lähteneestä veneestä oli
tehnyt ennen aamuseitsemää. Vasta ilmoitettuani havainnostaan Kolin osalta Kolia kuultiin.

Jostain syystä poikansa kuuleminen samoin kuin isoisäni kuuleminen asiassa -60 unohdettiin,
vaikka tuolloinen tutkinnanjohtaja sai vastarannalla olleelta valokuvaajalta tuolta aamulta
valokuvia, joissa eräässä oli isoisäni Hugo Öhman ongella tuttuine lokkeineen.

Miksi Koli, poliisi ja 'lintupojat' eivät ole pysyneet totuudessa ? Sitä tulisi miettiä.

[Misri]

<blabla> Tai voihan sen nähdyn hahmon takki tai paita olla myöskin sellainen vaalenharmaa villapaitakin ? </blabla>

Niin 'lintupoikien' kuin Kolin kertomukset antautuvat analyysille: isoisäni oli Bodomilla pian
auringonnousun jälkeen, jolloin kalasti ja palasi kalastamasta hyvissä ajoin. Havaintonsa
Martti Kolista ja muista venekunnista samoin kuin murhaniemestä lähteneestä veneestä oli
tehnyt ennen aamuseitsemää. Vasta ilmoitettuani havainnostaan Kolin osalta Kolia kuultiin.

Jostain syystä poikansa kuuleminen samoin kuin isoisäni kuuleminen asiassa -60 unohdettiin,
vaikka tuolloinen tutkinnanjohtaja sai vastarannalla olleelta valokuvaajalta tuolta aamulta
valokuvia, joissa eräässä oli isoisäni Hugo Öhman ongella tuttuine lokkeineen.

Miksi Koli, poliisi ja 'lintupojat' eivät ole pysyneet totuudessa ? Sitä tulisi miettiä.

Tämä "kolinavene" tarinasi alkaa jo olla sellainen joka keväinen ilmiö "Bodom-muuvi" joka palaa aina jäidenlähdön aikaan takaisin, kuin muttolinnut konsanaan. Eli kaiketi tarinasi pitää hyväksyä yhtenä osana, osaksi luonnonkiertokulkua, vaikka kertomuksesi onkin pahasti ristiriidassa, Aili Karjalaisen ja Martti Kolin antamien lausuntojen kanssa. Tuosta " totuudessa pysymisestä." Siitä sen verran, että ihmistuntemukseeni perustaen pidän edesmennyttä Martti Kolia erittäin perusrehellisenä suoraselkäisenä miehenä jonka kaltaisia ihmisiä on hyvin harvassa nykyisin. Valitettavasti!

[garcia]

Syyllisyyttä tukee myös kehonkieli haastatteluissa jossa painaa päätä alas ja kyräilee käsillään. Tämä on kuin pienenpojan käytöstä jäädessään kiinni omenavarkaissa.

Tekopyhä ja omahyväinen tulkinta!

Kaikki ihmiset ei reagoi samalla tavalla joutuessaan syyllistetyn asemaan - on yhtä tyypillistä vaikuttaa syylliseltä vaikkei syyllinen oliskaan.
Kaikki ei oo anneli auereita.

[garcia]

Jos mietitään kioskimiehen syyllisyyttä niin olisiko kivääri pistimellä varustettuna vaihtoehto. Jotain tylppää ja jotain terävää. Itse kuitenkin kallistun varmasti paikalla olleen syyllisyyteen ja aavistelen että lintupoikien näkemä "vaalea mies hahmo" on ollut kenties ilman paitaa pesemässä verijälkiä rannassa. Syyllisyyttä tukee myös kehonkieli haastatteluissa jossa painaa päätä alas ja kyräilee käsillään. Tämä on kuin pienenpojan käytöstä jäädessään kiinni omenavarkaissa.

Puukon iskut, luetaan kuuluvaksi terävään väkivaltaan. Tylppään väkivaltaan käy mikä tahansa tylppää, laakeaa pintaa oleva murskaava astalo. Kuitenkin ruumiinavauspöytäkirjoissa astaloksi on nimetty kivi. Lintupojat kuvailivat näkemäänsä teltan takaa itärannan suuntaan poistunutta "hahmoksi." Ruumiinrakenteesta päättelivät kys. hahmon mieheksi. Mitään yksiyiskohtaisia havaintoja esim. vaatetuksen osalta pojat eivät kyenneet sanomaan, koska havainto oli lyhytkestoinen, hahmo katosi nopeasti itärannan kasvuston suojiin.. Jotain vaaleaa vaatetta, paita tai takki tällä poistuvalla hahmolla oli ollut yllään.

Varmaan kehonkielestä voi päätellä joitakin asioita jotka peilaavat ihmisen mielenliikkeitä. Esittämäsi vertaus kuvaa kyllä hyvin torjuttuja kielteisiä tunteita.

Kouluaikoina -70-luvun alun Stadissa meillä oli fasistinen ja sadistinen opettaja joka syytti aina jotakuta jostain, tämä syytetty OLI sitten myös syyllisen näköinen. Olipa syyte huumeiden käyttö tai mikä vaan- kerran se paskiainen tuijotti mua suoraan silmiin ja sanoi että:"Jäätelöautomaatti on ryöstetty". Tottakai mä siinä tunsin oloni syylliseksi vaikken edes tienny missä koko automaatti sijaitsi; ja samassa luokassa istuva tyttö tuijotti mua kauhuissaan - ku olin niin syyllisen näkönen. Ja kerran paskiaisopettaja katso mua sanoessaan jotain huumeista.

Varsinkin herkkä ihminen reagoi em. tavalla - joku kovis hymyilee pilkallisesti, joku ryhtyy välittömästi puolustamaan itseään.
Oikeussalissa kun ihminen istuu syytettynä niin siinä ei ole paljon erilaisia variaatioita miten EI näytä syylliseltä,monella menee hermot ja aina joku tekee tulkinnan "kehon kielestä".

[Matlock]

Komppaan Garciaa tässä kyökkipsykologiasiassa.
Nisseä syyllistettiin liiallisesta rauhallisuudesta oikeussalissa ja toisaalta tiedän tapauksia, missä kiihtyminen vastaavassa tilanteessa on tulkittu syyllisyydeksi.

Ihmiset tosiaan reagoivat tuollaisen valtavan paineen alla hyvin eri tavoin - jotkut jopa tavalla, mikä vaikuttaa järjettömältä syyttömälle, vaikka olisivat sitä.

[Misri]

Komppaan Garciaa tässä kyökkipsykologiasiassa.
Nisseä syyllistettiin liiallisesta rauhallisuudesta oikeussalissa ja toisaalta tiedän tapauksia, missä kiihtyminen vastaavassa tilanteessa on tulkittu syyllisyydeksi.

Ihmiset tosiaan reagoivat tuollaisen valtavan paineen alla hyvin eri tavoin - jotkut jopa tavalla, mikä vaikuttaa järjettömältä syyttömälle, vaikka olisivat sitä.

Tuskin nyt ihan kuitenkaan syyllistämismielessä näitä keskusteluja on käyty. Eli menee taas hieman tarkoitushakuisen liioittelun puolelle. Keskustelua kys. aiheesta on täällä käyty ennenkin, ja varmaankin ihan kiinnostus pohjalta. Eli ei ole mitään syytä lytätä ketään joka tarkastelee näkemyksiään yhtenä osana myös tältä kehokielen kertoman kannalta.

Onhan näitä erilaisia testejä/ kokeita rikostutkinnassa käytössä, kuten kehonkieli, valheenpaljastus/muistijälkitesti, millä on pyritty testaamaan esim. sitä valehteleeko epäilty ja onko muistamattomuus kenties aitoa vaiko teeskeenneltyä. Se on tiedossa, että ihmisen kehonkieli/fysiologiset toiminnot paljastavat enemmän kuin sanat. Ja se tiedetään, että fysiologisten toimintojen reaktiot merkit/reagoinnit niihin tulevat esiin nähtäväksi nopeammin kuin itse sanallinen kerronta. Mutta mitään yleispätevää mittaria kehon fyysistä toiminnoista ei voi tehdä. Koska meitä ihmisiä on niin moneksi jotkut vain osaavat hallita tunteitaan paremmin kuin esim. ns. herkemmät ihmistyypit, ettei se tunnekieli/ajatus näy heillä fysiologisina toimintoina. Kehokielen tarkastelussa on vaikeaa se, että (muut) siihen vaikuttavat syyt, tekijät kuten esim. yleinen tilanteesta johtuva hermostuneisuus, osataan tarkastelussa sulkea pois. Muistijälkitesti on meillä hyväksytty oikeudelliseksi todisteeksi kuten ( tapaus Ulvila ). Sillä testillä pyritään selvittämään kerronnan ristiriitaisuksia ja minkä asteisia reaktioita ne epäillyssä aiheuttavat. Eli parhaiten kys. testi toimii tilanteessa, jossa poliisi tietää tapahtumasta jotain sellaista, minkä myös epäillyn pitäisi tietää, mutta epäillyn sanallinen kertomus on ristiriidassa poliisin tietämän asian kanssa.

[darude]

Komppaan Garciaa tässä kyökkipsykologiasiassa.
Nisseä syyllistettiin liiallisesta rauhallisuudesta oikeussalissa ja toisaalta tiedän tapauksia, missä kiihtyminen vastaavassa tilanteessa on tulkittu syyllisyydeksi.

Ihmiset tosiaan reagoivat tuollaisen valtavan paineen alla hyvin eri tavoin - jotkut jopa tavalla, mikä vaikuttaa järjettömältä syyttömälle, vaikka olisivat sitä.

En antaisi painoarvoa myöskään oikeussalin nilsin elekielelle, niin häilyvä ja vanha asia että kaikki voivat tulkita elekielen miten vain. Ärsytys, karmea muisto, unohdettu asia jne. Tai ei vain jaksa ymmärrettävästi puhua ihmisten kanssa kun virkavallan kanssa on käyty kaikki läpi niin moneen kertaan.

Avaako virkavalta bodom salaisuuksiaan joskus? tämä keskusteluisi pysyisi hengissä vielä uudet 50 vuotta.

[Misri]

Komppaan Garciaa tässä kyökkipsykologiasiassa.
Nisseä syyllistettiin liiallisesta rauhallisuudesta oikeussalissa ja toisaalta tiedän tapauksia, missä kiihtyminen vastaavassa tilanteessa on tulkittu syyllisyydeksi.

Ihmiset tosiaan reagoivat tuollaisen valtavan paineen alla hyvin eri tavoin - jotkut jopa tavalla, mikä vaikuttaa järjettömältä syyttömälle, vaikka olisivat sitä.

En antaisi painoarvoa myöskään oikeussalin nilsin elekielelle, niin häilyvä ja vanha asia että kaikki voivat tulkita elekielen miten vain. Ärsytys, karmea muisto, unohdettu asia jne. Tai ei vain jaksa ymmärrettävästi puhua ihmisten kanssa kun virkavallan kanssa on käyty kaikki läpi niin moneen kertaan.

Avaako virkavalta bodom salaisuuksiaan joskus? tämä keskusteluisi pysyisi hengissä vielä uudet 50 vuotta.

Joo, ei siitä NGn peukaloiden pyörityksestä voi eleenä mitään suuria päätellä. Oikeudessa näytetyt kuvat ruhjotuista uhreistakaan eivät herättäneet hänessä mitään ulospäin havittavia liikutuksen tunteita..olihan ne uhrit kuitenkin nuoruudeystäviä hyvässä mielessä ajateltuna. lmeisesti cool-tyyppi. Muutoinkin se esiintymisensä oli senkaltaista kuin olisi ollut töissä. Ja hän itsekin taisi niin todeta toimittajille. Ehkä siellä oikeudessa esiintyikin NGn sivupersoona, ja todellisen NGn oma minuus kulki tämän luodun persoonansa varjossa. Tämä voi kuulostaa hämmentävältä sellaisista jotka eivät ole koskaan perehtyneet näihin Dissosiaatio -häiriöihin.

( " Dissosiaatiota on kuvattu hyvin luovaksi selviytymistekniikaksi, koska se sallii yksilön kestävän "toivottomia" elämäntilanteita samalla säilyttäen joitain terveitä toiminnallisia alueita.

Sivupersoonat edustavat ihmisen tunne-elämän eri puolia. Hyvin käyttäytyvät tai hyvin käyttäytyvä persoona huolehtii sosiaalisesta kanssakäymisestä muiden kanssa antaen ulospäin ihmisestä normaalin vaikutelman.

Dissosiatiivinen identiteettihäiriö (engl. dissociative identity disorder, DID) on dissosiaatiohäiriöistä vaikein. Siinä henkilöllä on kaksi tai useampia erillisiä, toisistaan poikkeavia identiteettejä, ”sivupersoonia”, jotka toistuvasti ottavat vallan henkilön käytöksestä. Häiriöstä käytetään myös nimityksiä sivupersoonahäiriö ja monipersoonahäiriö." )


Bodom case is Glose ! Näin ajattelisin.

[Matlock]

Psykiatri Reima Kampman tuli tunnetuksi sivupersoonateorioillaan 70-luvun alussa. Nykyään ne ovat aika huonossa huudossa.

Täällä kyllä niitä joillakin taitaa olla .