Toledo, Espanja 28.10.2026 / Ainakin 68 kuollut junaturmassa

Lähetä vastaus

Hymiöt
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen:

BBCode on Käytössä
[img] on poissa käytöstä
[url] on käytössä
Hymiöt ovat käytössä

Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Toledo, Espanja 28.10.2026 / Ainakin 68 kuollut junaturmassa

Re: Toledo, Espanja 28.10.2026 / Ainakin 68 kuollut junaturmassa

Kirjoittaja McCall » Pe Loka 30, 2026 4:18 pm

Tele Madrid 29.10.2026 / https://www.telemadrid.es/noticias/soci ... 81874.html

Carmen selvisi kahdesta junaonnettomuudesta kymmenen kuukauden aikana: hän selvisi vahingoittumattomana Adamuzista ja Urdan tragediasta

Matkustaja on selvinnyt kahdesta vakavasta junaonnettomuudesta ilman fyysisiä vammoja.

Carmen on selvinnyt kahdesta junaonnettomuudesta vain 10 kuukauden aikana. Nainen matkusti yhdessä Urdan (Toledo) onnettomuuteen osallisista junista, josta hän selvisi vahingoittumattomana, kuten Adamuzin (Córdoba) onnettomuudessakin.

Hänen tarinansa on yksi silmiinpistävimmistä Toledon junatragedian selviytyjien joukossa. Hän on onnistunut selviämään kahdesta vakavasta onnettomuudesta ilman fyysisiä vammoja, vaikka viimeisin tapaus on aiheuttanut hänelle merkittävää henkistä kärsimystä, lähteet lähellä häntä.
...
Ketju tammikuun onnettomuudesta:
viewtopic.php?t=49516

Re: Toledo, Espanja 28.10.2026 / Ainakin 68 kuollut junaturmassa

Kirjoittaja Chinaski » Pe Loka 30, 2026 1:34 pm

Huutaja Jaana kirjoitti: Pe Loka 30, 2026 12:02 am Espanjalaiset on aina osanneet nää hommat. Ilmailuhistorian tuhoisin lento-onnettomuus:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Teneriffa ... nnettomuus
Pääsyyllinen oli hollantilainen, arjalainen lentokapteeni jolla oli noussut vähän liikaa status hattuun.

Re: Toledo, Espanja 28.10.2026 / Ainakin 68 kuollut junaturmassa

Kirjoittaja Huutaja Jaana » Pe Loka 30, 2026 12:02 am

Espanjalaiset on aina osanneet nää hommat. Ilmailuhistorian tuhoisin lento-onnettomuus:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Teneriffa ... nnettomuus

Re: Toledo, Espanja 28.10.2026 / Ainakin 68 kuollut junaturmassa

Kirjoittaja Sipi » To Loka 29, 2026 11:59 pm

Huutaja Jaana kirjoitti: To Loka 29, 2026 11:45 pm Eiköhän molemmissa ole raatoja.
Joo, nyt kun sanoit aloin ihan selvittää. Siis Googlen mukaan nimenomaan tämä seisahduksissa ollut Iryo-juna oli se, josta kolme viimeistä vaunua ottivat vastaan täyden törmäysvoiman, irtosivat ja suistuivat alas rinnettä. Niissä kolmessa vaunussa oli eniten kuolonuhreja.

Jotenkin olin päässäni nähnyt jo selkeänä, miten tämä takaa tullut Renfen juna olisi se, jossa olisi isku tuntunut kovemmin. No, fysiikan lait eivät ole selkeästi ihan hallussa....Molemmissa toki niitä uhreja oli.

Ajattelin, että se edessä ollut juna ei olisi antanut niin paljon periksi, vaan takaa tullut olisi törmännyt ikään kuin "seinään". Vaikka jarrutus oli käynnissä, vauhtia oli silti vielä yli 100km/h.

Re: Toledo, Espanja 28.10.2026 / Ainakin 68 kuollut junaturmassa

Kirjoittaja Huutaja Jaana » To Loka 29, 2026 11:45 pm

Sipi kirjoitti: To Loka 29, 2026 11:36 pm Sitä jäin miettimään, että olikohan kaikki uhrit siinä liikkuvassa, takaa tulleessa junassa vai tuliko myös seisahduksissa olleen junan matkustajien joukossa kuolonuhreja?
Eiköhän molemmissa ole raatoja.

Re: Toledo, Espanja 28.10.2026 / Ainakin 68 kuollut junaturmassa

Kirjoittaja URSA » To Loka 29, 2026 11:45 pm

Mietin onko pystyssä pysynyt juna jäänyt paikoilleen jopa sen taipuneen ja junan läpi menneen kiskon ansiosta? Ellei kisko olisi pysäyttänyt junaa, sekin olisi kai voinut suistua raiteelta.

Tosin moneenko matkustajaan kisko on voinut osua...

Re: Toledo, Espanja 28.10.2026 / Ainakin 68 kuollut junaturmassa

Kirjoittaja Sipi » To Loka 29, 2026 11:36 pm

Ajelin joskus muutamia vuosia sitten Murciassa Renfen junilla. Siis ehkä lähi- tai paikallisjuniksi niitä voi kutsua. Mutta oli kyllä niin vaappuvaa ja kolisevaa kyytiä, että pohdin joko raiteiden tai junien olevan ihan viimeisillään. Sen sijaan Malagan ympäristössä, Benalmadena, Torre, Fuge -akselilla oli parempaa kalustoa ja tasaisempi kyyti.

Nyt kuitenkin oli kyseessä moderni luotijuna. On sanottava, että niillä nopeuksilla tuo 70+ uhria on vielä ihan kohtuullinen. Olisi voinut olla triplasti enemmän. Hirvittävä tapahtuma. Sitä jäin miettimään, että olikohan kaikki uhrit siinä liikkuvassa, takaa tulleessa junassa vai tuliko myös seisahduksissa olleen junan matkustajien joukossa kuolonuhreja?

Re: Toledo, Espanja 28.10.2026 / Ainakin 68 kuollut junaturmassa

Kirjoittaja Dortmunder » To Loka 29, 2026 9:47 pm

Jaahas. Tässä on taas uutinen joka ei edes ole uutinen. Eli siis Espanja ja junaliikenne. Ei hyvä yhtälö. Viimeksi keväällä matkustin junalla Malagassa, kamala kokemus. Ensin ei toiminut maksuautomaatti ja sitten ei toiminut portit vaan meinasin jumiutua sekä lähdössä että maalissa. Toisaalta nyt olen onnellinen että selvisin hengissä.

Re: Toledo, Espanja 28.10.2026 / Ainakin 10 kuollut junaturmassa

Kirjoittaja Huutaja Jaana » To Loka 29, 2026 9:40 pm

Esko Hobitti kirjoitti: Ke Loka 28, 2026 4:16 pm On vahvistettu, että entinen työministeri Fátima Báñez on kuollut suurnopeusjunan törmäyksessä Espanjan Toledossa.
Nyt se on tosiaan entinen.

Re: Toledo, Espanja 28.10.2026 / Ainakin 68 kuollut junaturmassa

Kirjoittaja McCall » To Loka 29, 2026 9:15 pm

En tiedä onko sillä supertekoälylläkään mitään virkaa sellaisessa tilanteessa kun koko systeemi on alhaalla, ellei se sitten kykene palauttamaan sitä toimintakuntoon. Sen takia siellä on ihmisiä valvomossa, että jos automaattinen kulunvalvontajärjestelmä kyykkää ja nythän se kyykkäsi. Arvaan, että tällaista simulaatiota ei oltu käyty koulutuksessa läpi ja tilanne tuli valvomon silmille. Heillä ei ollut oikeaa tilannekuvaa.

Yllä oleva on spekulaatiota.

Re: Toledo, Espanja 28.10.2026 / Ainakin 68 kuollut junaturmassa

Kirjoittaja Elpram » To Loka 29, 2026 9:03 pm

Sehän on sitten supertekoälyhakkerin helppo myös sabotoida, jos koko ohjausjärjestelmä on ainoastaan digitaalisessa palvelussa ilman varmistuksia.

Espanja kärsii massiivisesta korruptio-ongelmasta. Raha valuu vääriin taskuihin. Kansa kärsii ja kuolee.

Re: Toledo, Espanja 28.10.2026 / Ainakin 68 kuollut junaturmassa

Kirjoittaja Munkki_Tuck » To Loka 29, 2026 8:57 pm

Supertekoälyllä olisi hommia junien liikenteen ohjauksessa. Ihminen on huonompi.

Re: Toledo, Espanja 28.10.2026 / Ainakin 68 kuollut junaturmassa

Kirjoittaja McCall » To Loka 29, 2026 8:52 pm

Hämeen Sanomat 29.10.2026 / https://www.hameensanomat.fi/uutissuomalainen/9912693

"Täysin riskitöntä liikennettä ei ole" – Voisiko Espanjan junaturman kaltainen tapahtua Suomessa?

Osa Suomen turvalaitteista on peräisin 1960-luvulta. Fintraffic ja Väylävirasto uusivat nykyistä kulunvalvontajärjestelmää ja turvalaitetekniikkaa.

Turvallisen junaliikenteen säilyminen edellyttää vanhenevan tekniikan uusimista, sanotaan liikenteenohjausyhtiö Fintrafficilta. Suomen junarataverkolla on käytössä satoja turvalaitteita, joista vanhimmat ovat peräisin 1960-luvulta.

– Suomen hyvää turvallisuustasoa ei saa pitää itsestäänselvyytenä, Fintrafficin viestintäpäällikkö Johanna Majamäki viestittää.

Espanjan keskiviikkoinen junaturma kosketti myös Suomessa. Fintrafficilta muistutetaan, ettei johtopäätöksiä onnettomuuden syystä tule tehdä ennen riippumattoman tutkinnan valmistumista.

Voiko sama tapahtua Suomessa?

– Täysin riskitöntä liikennettä ei ole. Suomessa junaliikenteen turvallisuus perustuu useisiin toisiaan täydentäviin turvakerroksiin: turvalaitteisiin, junien kulunvalvontaan, liikenteenohjaukseen, koulutettuun henkilöstöön sekä yhteisiin ohjeisiin ja toimintatapoihin.

Fintrafficilla ja Väylävirastolla on käynnissä Digirata-hanke, jossa uudistetaan elinkaarensa loppupuolella olevaa junien kulunvalvontajärjestelmää sekä turvalaitetekniikkaa.

Suomen nykyinen kulunvalvontajärjestelmä otettiin käyttöön 1990-luvun Jyväskylän ja Jokelan junaonnettomuuksien jälkeen. Digirata-hankkeessa nykyinen kulunvalvonta korvataan eurooppalaisella ja radioverkkopohjaisella ETCS-järjestelmällä.

Hanke mahdollistaa nykyistä nopeamman reagoinnin muuttuviin tilanteisiin.

– Esimerkiksi äkillinen nopeusrajoitus voidaan välittää sähköisesti kulunvalvonnan valvottavaksi. Tarkempi tieto ja automaattinen valvonta tukevat henkilöstön työtä ja auttavat pienentämään inhimillisten erehdysten seurauksia.

Suomessa vikatilanteisiin on määritelty tarkat toimintamallit. Raiteen vapaanaolo ja muut turvallisen liikkumisen edellytykset varmistetaan useista tietolähteistä, Fintrafficilta muistutetaan. Tarvittaessa liikennettä rajoitetaan tai se keskeytetään.

Rataverkkoa käyttää päivittäin yli 1 500 junaa. Vuonna 2025 Fintraffic vastasi yhteensä peräti 580 000 liikenteenohjauksesta.

Teknologian lisääntyminen liikenteenohjaukseen nostaa esiin turvallisuuskysymyksen myös kyberuhasta. Fintraffic myöntää, että liikenteenohjaus voi joutua kyberhyökkäyksen kohteeksi. Järjestelmät pyritään kuitenkin rakentamaan siten, että epäluotettava tai puuttuva tieto johtaa liikenteen rajoittamiseen tai keskeyttämiseen.

Digirata-hankkeessa kyberturvallisuus rakennetaan osaksi järjestelmää alusta alkaen.

– Keskeisiä toimintoja kahdennetaan ja junien viestinnässä voidaan hyödyntää useampaa radioverkkoa, jotta yhden yhteyden tai komponentin vika ei pysäyttäisi koko järjestelmää.

Re: Toledo, Espanja 28.10.2026 / Ainakin 68 kuollut junaturmassa

Kirjoittaja McCall » To Loka 29, 2026 8:42 pm

Seventy and counting...
Hämeen Sanomat 29.10.2026 / https://www.hameensanomat.fi/uutissuomalainen/9912793

Espanjan junaturman uhrimäärä nousi yli 70:n

Espanjan junaturman uhrimäärä on noussut 74:ään, kertoo Espanjan liikenneministeriö. Aikaisemmin on kerrottu 69 ihmisen kuolleen eilisessä turmassa Toledon maakunnassa.

Ministeriö ei tarkentanut, mistä uhrimäärän kasvu johtui, mutta turman jäljiltä useilla matkustajilla oli pahoja vammoja.

Aikaisemmin Espanjan pääministeri Pedro Sanchez vaati selvittämään nopeasti, mistä turma johtui. Eilen kerrottiin, että liikenteenohjaus oli määrännyt suurnopeusjunan virheellisesti liikkeelle.

Sanchez sanoi myös, että uhrien perheiden tulee saada jonkinlaisia korvauksia.

Re: Toledo, Espanja 28.10.2026 / Ainakin 68 kuollut junaturmassa

Kirjoittaja URSA » To Loka 29, 2026 10:45 am

Liikenteenohjauksessa työskenteli ohjaajan lisäksi avustaja ja esihenkilö.
Onkohan tuossa vain huono sanavalinta suomeksi, kun täällä avustajia on lähinnä rajoitteisilla henkilöillä apuna? Tuskin liikenteenohjaaja sentään oli näkörajoitteinen kuvatulkkaajan kanssa. Mutta kolme henkilöä ei ole tajunnut vaaratilannetta!

Kansalaisille alkaa riittää junaonnettomuudet.
Kaaos Espanjassa: Kansa raivostui junaturmasta

Noin 500 ihmistä kerääntyi keskiviikkona osoittamaan mieltään maan liikenneministeriön eteen.
Poliisi otti keskiviikkoiltana rajusti yhteen mielenosoittajien kanssa Espanjan pääkaupunki Madridissa.

Tänään klo 10:21

Noin 500 mielenosoittajaa kerääntyi Espanjan pääkaupunki Madridiin osoittamaan mieltään ja vaatimaan hallituksen eroa maassa sattuneen järkyttävän junaturman vuoksi, kertoo uutistoimisto Reuters.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/1dd ... 6945cbde1d

Ylös