Päivän Raija Toiviainen

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.

Valvojat: Raid, Moderaattorit

putsari
Columbo
Viestit: 2410
Liittynyt: Su Loka 22, 2017 8:04 pm

Päivän Raija Toiviainen

Viesti Kirjoittaja putsari » To Helmi 13, 2020 8:16 pm

Sehän vain, että hakaristilipun tai muidenkaan lippujen esilläpitoa ei ole kielletty Suomen laissa. Ketä vastaan on kiihotettu? Juutalaisia, neuvostoliittolaisia, vai kenties englantilaisia vastaan? Toiviaisen mukaan siis Suomen itsenäisyys on rikoksella saavutettu (toki itsenäisyys menetetty jo), kun se saavutettiin natsilipun alla taistelleiden avulla?

Voitaisiinko Raija Toiviaista ja hänen vanhempiaan vastaan nostaa syyte rikoksesta ihmiskuntaa vastaan. Myös maanpetossyyte olisi paikallaan.
Hakaristilippujen kantamisesta mielenosoituskulkueessa nostetaan syytteet

Hakarististilippujen kantamisesta itsenäisyyspäivän mielenosoituksessa 2018 nostetaan syytteet.

Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen on määrännyt syytteitä nostettavaksi kiihottamisesta kansanryhmää vastaan hakaristilippujen kantamisesta mielenosoituskulkueessa itsenäisyyspäivänä 2018, syyttäjälaitos tiedottaa.

Poliisi takavarikoi hakaristiliput Helsingissä uusnatsijärjestö Pohjoismaisen vastarintaliikkeen (PVL) kulkueesta.

Valtakunnansyyttäjä katsoi, että hakaristilippujen edustama viesti kohdistuu tiettyihin kansaryhmiin ja on rikoslain edellä mainitun säännöksen tarkoittamin tavoin uhkaava ja solvaava. Hänen mukaansa hakaristilipun uhkaava ja solvaava ideologinen viesti on yksiselitteinen, eivätkä epäillyt itse ole tuoneet muitakaan perusteita esille.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/hak ... #gs.w9xea3

Olkoot ketju vielä toistaiseksi tällä nimellä. Katsotaan mihin se voitaisiin yhdistää kun näitä PVL ja Toiviais-ketjuja on muitakin.
-NILS-
annaanna kirjoitti:
To Syys 26, 2019 12:59 pm

”Saatana rajat kiinni kyllä muhmutti asetta pelkää sekin elukka”

Avatar
Villeri
Tarkastaja Ankardo
Viestit: 1330
Liittynyt: Ke Joulu 26, 2018 8:40 am

Re: Päivän Raija Toiviainen

Viesti Kirjoittaja Villeri » To Helmi 13, 2020 8:45 pm

Täytyy sanoa, että natsiliput itsenäisyyspäivänä olivat helvetillinen näky, mutta niin ovat Neuvostoliiton ja islamilaisten ääriryhmien liput eri yhteyksissä - eikä niistä kyllä minkään heiluttelu rikollista ole.

Mielestäni Toiviaisen rangaistavuuskäsitykset ovat erittäin vihervasemmistolaisia. Miettikääpä, jos joku äärioikeistolainen lähtisi terroristiksi: häkki heiluisi, kuten pitäisikin. Mutta Isiksestä on palailtu seuraamuksitta. Ei niin saatanan millään ole löytynyt lainkohtaa millä syyttää - vaikka edes kiihottamisesta kansanryhmää kohtaan.

El Pajarito
Alibin satunnaislukija
Viestit: 131
Liittynyt: Pe Tammi 26, 2018 1:58 pm

Re: Päivän Raija Toiviainen

Viesti Kirjoittaja El Pajarito » To Helmi 13, 2020 8:47 pm

”... hakaristilipun uhkaava ja solvaava ideologinen viesti on yksiselitteinen ...”

Vuoden 1945 jälkeen idioottikin on havainnut, että hakaristilipun käyttäminen ei liity sotaveteraaneihin tai Suomen itsenäisyyteen millään tavalla. Se on antisemitistinen symboli. En ymmärrä miksi jotkut maahanmuuttokriittiset henkilöt haluavat tuota tunnusta edelleen käyttää. Meillehän on pukannut hallitsemattomasti elintasopakolaisia, jotka ovat lähtöisin maista joissa antisemitismi edelleen elää ja voi hyvin. Eli arabimaista. Valkoisen ylivallan kannattajat ovat myöhemmin toki omineet lipun, mutta se ei muuta sitä, minkä symbolina hakaristi on tullut tunnetuimmaksi. Eli natsi-Saksan.

Katsoi asiaa miltä kannalta tahansa, niin lipun käyttö ei ole, eikä sen pidäkään olla, sallittua/suvaittua.

putsari
Columbo
Viestit: 2410
Liittynyt: Su Loka 22, 2017 8:04 pm

Re: Päivän Raija Toiviainen

Viesti Kirjoittaja putsari » To Helmi 13, 2020 8:55 pm

Villeri kirjoitti:
To Helmi 13, 2020 8:45 pm
Täytyy sanoa, että natsiliput itsenäisyyspäivänä olivat helvetillinen näky, mutta niin ovat Neuvostoliiton ja islamilaisten ääriryhmien liput eri yhteyksissä - eikä niistä kyllä minkään heiluttelu rikollista ole.

Villerikin haluaa näemmä kieltää maamme historian. Vertaat siis aseveljen lippua heiluttamisen yhtä kauheaksi, kuin valtion joka hyökkäsi maahamme ja yritti alistaa Suomen terrorinsa alle. :roll:

Ilman natsilipun apua Villerikin puhuisi ryssää.
annaanna kirjoitti:
To Syys 26, 2019 12:59 pm

”Saatana rajat kiinni kyllä muhmutti asetta pelkää sekin elukka”

Avatar
sikakoira
Sherlock John Holmes
Viestit: 5223
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Päivän Raija Toiviainen

Viesti Kirjoittaja sikakoira » To Helmi 13, 2020 9:01 pm

Katsoi asiaa miltä kannalta tahansa, niin lipun käyttö ei ole, eikä sen pidäkään olla, sallittua/suvaittua.
Aika heikoilla vesillä mennään tällä argumentilla. Luonnollisesti jos lipun esilläpito olisi jossain kielletty asia voisi olla toisin. Jos puhutaan hakaristi symbolista niin uidaan jo todella syvissä vesissä. Mitä pitäisi kieltää seuraavaksi ???

Hommaa voi pitää huonoa makua osoittavana mutta mikään syytteen alainen rikos se ei kyllä ole kantaa natsipuolueen lippua. Ainakaan vielä.Suomessa.
Viimeksi muokannut sikakoira, To Helmi 13, 2020 9:12 pm. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
If you want a vision of the future, imagine a boot stamping on a human face - forever.

George Orwell

putsari
Columbo
Viestit: 2410
Liittynyt: Su Loka 22, 2017 8:04 pm

Re: Päivän Raija Toiviainen

Viesti Kirjoittaja putsari » To Helmi 13, 2020 9:02 pm

El Pajarito kirjoitti:
To Helmi 13, 2020 8:47 pm

Katsoi asiaa miltä kannalta tahansa, niin lipun käyttö ei ole, eikä sen pidäkään olla, sallittua/suvaittua.
Miten hyväksyttävää on heiluttaa Suomen itsenäisyyspäivänä Neuvostoliiton lippua? Maan joka on surmannut läjäpäin suomalaisia. Maan joka hyökkäsi Suomeen ja yritti alistaa suomalaiset terrorinsa alle?

Ei natsilipun heiluttaminen ole sen pahempaa, kuin Englannin lipun heiluttaminen (Englanti julisti Suomelle sodan 1941) ja mikä oleellisinta, sen heiluttaminen ei ole Suomen lain vastaista.
annaanna kirjoitti:
To Syys 26, 2019 12:59 pm

”Saatana rajat kiinni kyllä muhmutti asetta pelkää sekin elukka”

Avatar
dazu
C.S.I. -tasolla
Viestit: 2501
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Päivän Raija Toiviainen

Viesti Kirjoittaja dazu » To Helmi 13, 2020 9:16 pm

^Höpöhöpö, ei taida putsari tuntea historiaa. Molotov-Ribbentrop -sopimuksen salaisessa lisäpöytäkirjassa Natsi-Saksa ja Neuvostoliitto jakoivat Itä-Euroopan maat keskenään. Puola lyötiin puoliksi, Saksa sai länsiosan ja NL itäosan... Lisäksi NL sai Baltian maat ja Suomen.
Tämän sopimuksen mukaisesti NL hyökkäsi Suomeen. Ensin NL teki aluevaatimuksia, joissa se vaati noin 10% Suomen alueista itselleen. Kun näihin vaatimuksiin ei Suomen puolesta suostuttu, niin NL hyökkäsi Suomeen. NL:n tarkoituksena oli Suomen miehittäminen. Miehittäminen epäonnistui, mutta sodan lopputulema oli, että Suomi luovutti Neuvostoliitolle suurinpiirtein ne alueet, joita NL oli vaatinut ennen sotaa.
Saksa tuki Talvisodan aikana Neuvostoliittoa, mm. pyrkien katkaisemaan Suomen huollon. Suomen tukena olivat lähinnä Ruotsi, Tanska, Ranska, Iso-Britannia, Yhdysvallat ja Saksan liittolainen Italia.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Molotov%E ... tov.fi.svg

Tilanne muuttui myöhemmin, kun Saksa hyökkäsi Neuvostoliittoon. Suomi oli jäämässä kahden suurvallan sotatantereen väliin ja sen täytyi valita puolensa. Saksa oli näistä vaihtoehdoista ainoa mahdollinen ja Saksan mukaan lähdettiin, aikomuksena saada Talvisodassa menetetyt alueet takaisin ja vähän muutakin siinä sivussa.
Suomen on ottanut otteeseensa Yhdysvalloista johdettu alt-right oikeisto ja Yhdysvalloista johdettu viher-vasemmisto, jotka toteuttavat Yhdysvaltojen sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta USA:n jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden.

putsari
Columbo
Viestit: 2410
Liittynyt: Su Loka 22, 2017 8:04 pm

Re: Päivän Raija Toiviainen

Viesti Kirjoittaja putsari » To Helmi 13, 2020 9:17 pm

dazu kirjoitti:
To Helmi 13, 2020 9:16 pm

Tilanne muuttui myöhemmin, kun Saksa hyökkäsi Neuvostoliittoon. Suomi oli jäämässä kahden suurvallan sotatantereen väliin ja sen täytyi valita puolensa. Saksa oli näistä vaihtoehdoista ainoa mahdollinen ja Saksan mukaan lähdettiin, aikomuksena saada Talvisodssa menetetyt alueet takaisin ja vähän muutakin siinä sivussa.
Ilman Saksan apua, ei olisi itsenäisyyttä pystytty säilyttämään. Varsinkin Saksan ilma-apu oli ratkaiseva.

Sinun ja kaltaisesi on syytä polvistua tuon lipun edessä

Kuva
annaanna kirjoitti:
To Syys 26, 2019 12:59 pm

”Saatana rajat kiinni kyllä muhmutti asetta pelkää sekin elukka”

putsari
Columbo
Viestit: 2410
Liittynyt: Su Loka 22, 2017 8:04 pm

Re: Päivän Raija Toiviainen

Viesti Kirjoittaja putsari » To Helmi 13, 2020 9:29 pm

"Kolmen hakaristilipun heiluttaminen Helsingin keskustassa on poikkeuksellinen näky. Äärioikeistoon liitetyn symbolin esittäminen julkisilla paikoilla ei kuitenkaan ole Suomen laissa kriminalisoitu."

https://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/44088 ... yttavyytta

Hyvin vaikea kuvitella miten oikeudessa voitaisiin tuomita kiihottamisesta kansanryhmää vastaan pelkän laillisisen lipun esilläpidosta. Silloinhan me eläisimme mielivallassa, eikö vain? Poliittisen vainon yhteiskunnassa.

Mutta kuten Raija Toiviainen totesi:
"Kun syyllinen tiedetään, kyllä rikoskin keksitään".
annaanna kirjoitti:
To Syys 26, 2019 12:59 pm

”Saatana rajat kiinni kyllä muhmutti asetta pelkää sekin elukka”

Avatar
sikakoira
Sherlock John Holmes
Viestit: 5223
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Päivän Raija Toiviainen

Viesti Kirjoittaja sikakoira » To Helmi 13, 2020 9:38 pm

Poliittisen dystopian luonteeseen kuuluu jonkin asian, ajattelutavan tai yhteiskunnallisen liikkeen vastustaminen
If you want a vision of the future, imagine a boot stamping on a human face - forever.

George Orwell

Avatar
dazu
C.S.I. -tasolla
Viestit: 2501
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Päivän Raija Toiviainen

Viesti Kirjoittaja dazu » To Helmi 13, 2020 9:40 pm

Talvisodassa ei Saksa auttanut yhtään. Suurin tuki tuli ehkä sveduilta, jotka ottivat Lapin ilmapuolustuksen hoitaakseen. Jatkosodassa Saksa hoiti käytännössä kokonaan Suomen pohjoisen rintamaosuuden mukaanlukien ilmapuolustuksen. Saksan maa-armeijan menestys tuolla Lapin-rintamalla oli kehno, eikä se pystynyt saavuttamaan tavoitteitaan.
Kesän 1944 torjuntataisteluissa Saksan ilmavoimat tuki merkittävästi Suomen puolustustaistelua.

Saksan Suomelle antama materiaalinen tuki oli jatkosodan aikana pitkään melko niukkaa. Messerschmittejä ja Focke Wulfeja ei meinattu myydä. Lopulta tajuttiin, että niitä on pakko suorastaan tarjota Suomelle...

Olen jossain määrin fanittanut Luftwaffea, mutta mitään tarvetta ei ole tuota hakaristilippua alkaa kumartelemaan. Mielestäni muuten ilman Hitleriä Saksa olisi voittanut sodan.

JG5: https://murha.info/rikosfoorumi/viewtopic.php?t=28831
Suomen on ottanut otteeseensa Yhdysvalloista johdettu alt-right oikeisto ja Yhdysvalloista johdettu viher-vasemmisto, jotka toteuttavat Yhdysvaltojen sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta USA:n jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden.

putsari
Columbo
Viestit: 2410
Liittynyt: Su Loka 22, 2017 8:04 pm

Re: Päivän Raija Toiviainen

Viesti Kirjoittaja putsari » To Helmi 13, 2020 10:04 pm

dazu kirjoitti:
To Helmi 13, 2020 9:40 pm

Olen jossain määrin fanittanut Luftwaffea, mutta mitään tarvetta ei ole tuota hakaristilippua alkaa kumartelemaan. Mielestäni muuten ilman Hitleriä Saksa olisi voittanut sodan.

JG5: https://murha.info/rikosfoorumi/viewtopic.php?t=28831
Missä sodassa Suomen itsenäisyys lopulta ratkaistiin? Ihan turhaa änkytystä sinulta taas, ilman natsilipun apua Suomi olisi menettänyt itsenäisyyden.

Miksi suomalaisten pitäisi hävetä olennaista osaa historiastaan, aseveljeyttä Saksan kanssa. Koska olimme häviäjien puolella, niinkö? Eikö pitäisi olla ylpeä itsestään ja maan historiasta, eikä vielä 80 vuoden jälkeenkin kulkea katse maassa?

Ja edelleenkään natsilipun heiluttaminen ei ole rikos Suomen lain mukaan.

Miksi ei islamilaisten symbolien esittämisestä syytetä kiihottamisesta kansanryhmää kohtaan? Entä kommunististen maiden lippujen heiluttaminen? Uhrimäärät moninkertaiset natsien uhrimääriin verrattuna. Miksi Suomessa saa heiluttaa Neuvostoliiton lippuja ilman kiihotussyytettä? Hirmuhallinto joka teurasti suomalaisia.
annaanna kirjoitti:
To Syys 26, 2019 12:59 pm

”Saatana rajat kiinni kyllä muhmutti asetta pelkää sekin elukka”

putsari
Columbo
Viestit: 2410
Liittynyt: Su Loka 22, 2017 8:04 pm

Re: Päivän Raija Toiviainen

Viesti Kirjoittaja putsari » To Helmi 13, 2020 10:28 pm

Muslimit vainoavat islamin uskonnon nimiin kristittyjä ympäri maailman niin, että ne täyttävät kansanmurhan määritelmän. Samoin paasaavat juutalaisvihaa turuilla ja toreilla. Kuitenkaan islamilaisten symbolien esillä pito ei ole kiihottamista kansanryhmää kohtaan? Niinkö?

Katsotaanpa mitä lainkohta sisältää. Lipuista ja symboleista ei tosin laissa mainita sanaakaan.
Kiihotus kansanryhmää vastaan

Kiihottaminen kansanryhmää vastaan on puhetta tai kirjoitusta, jonka tarkoitus on halventaa tai pelotella kansanryhmää tai lietsoa väkivaltaista tai syrjivää toimintaa kansanryhmää kohtaan. Yleensä kansanryhmällä tässä yhteydessä tarkoitetaan rodun, etnisen taustan, kansallisuuden, uskonnon, seksuaalisen suuntautumisen tai vammaisuuden määrittämää kansanryhmää.
Viimeksi muokannut putsari, To Helmi 13, 2020 10:33 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
annaanna kirjoitti:
To Syys 26, 2019 12:59 pm

”Saatana rajat kiinni kyllä muhmutti asetta pelkää sekin elukka”

Avatar
sikakoira
Sherlock John Holmes
Viestit: 5223
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Päivän Raija Toiviainen

Viesti Kirjoittaja sikakoira » To Helmi 13, 2020 10:30 pm

Olen jossain määrin fanittanut Luftwaffea, mutta mitään tarvetta ei ole tuota hakaristilippua alkaa kumartelemaan. Mielestäni muuten ilman Hitleriä Saksa olisi voittanut sodan.
Tämä ja se että ruvetaan nostamaan syytteitä täysin laillisesta toiminnasta ovat kaksi täysin eri asiaa.
If you want a vision of the future, imagine a boot stamping on a human face - forever.

George Orwell

Avatar
Villeri
Tarkastaja Ankardo
Viestit: 1330
Liittynyt: Ke Joulu 26, 2018 8:40 am

Re: Päivän Raija Toiviainen

Viesti Kirjoittaja Villeri » To Helmi 13, 2020 10:41 pm

putsari kirjoitti:
To Helmi 13, 2020 8:55 pm
Villeri kirjoitti:
To Helmi 13, 2020 8:45 pm
Täytyy sanoa, että natsiliput itsenäisyyspäivänä olivat helvetillinen näky, mutta niin ovat Neuvostoliiton ja islamilaisten ääriryhmien liput eri yhteyksissä - eikä niistä kyllä minkään heiluttelu rikollista ole.

Villerikin haluaa näemmä kieltää maamme historian. Vertaat siis aseveljen lippua heiluttamisen yhtä kauheaksi, kuin valtion joka hyökkäsi maahamme ja yritti alistaa Suomen terrorinsa alle. :roll:

Ilman natsilipun apua Villerikin puhuisi ryssää.
Jaa, olikos siellä Molotov-Ribbentrop-sopimuksessa maininta, ettei suomalaisten tarvitse puhua venäjää valloituksen jälkeen vai miten tämä jalo aseveli varmisti Suomen säilymisen suomenkielisenä? Lapin polttamisella?

Suomen pelastivat suomalaiset ja Suomen strategisen merkityksen heikkeneminen Saksan romahduksen myötä.

Vastaa Viestiin