Oikeinko olet nikke niken nikke Ronnie Burgundy tosissasi'
Kuinka sitä voisi nukkua vasemmalla kyljellään, kun naama on siltä puolelta "aivan tohjona".
Et sinäkään pysty osoittamaan minulle, että aivoruhje on ollut olemassa.
Ja miten olisi tuo nopea parantuminen, eli kaksi viikkoa, kun otetaan se kokeen takia makuutettu yksi vikko pois?
Uppoaako sinuun se, että joku voi opetella kävelemään muutamassa päivässä, menetettyään tasapainoelimensä, vammaantumisesta johtuen kävelytaitonsa.
Mietipä noita juttuja, nikke Ron Burgundy tarkkaan ja kerro sitten vastauksesi.
Ei muuta tällä kertaa ja kuten olen jo kirjoittanut, niin olkoon nyt tämä se vihoviimeinen kerta, kun tästä asiasta kirjoitan.
Gustafssonin vammat
Vastaan tähän, vaikka kysymys ei ollut minulle.Hessu52 kirjoitti: .....
Ja miten olisi tuo nopea parantuminen, eli kaksi viikkoa, kun otetaan se kokeen takia makuutettu yksi vikko pois?
.....
Uppoaako sinuun se, että joku voi opetella kävelemään muutamassa päivässä, menetettyään tasapainoelimensä, vammaantumisesta johtuen kävelytaitonsa.
1) 19. päivää sairaalahoidossa tulo- ja lähtöpäivät mukaan lukien viittaa melko vaikeisiin vammoihin. Sen jälkeen seurasi vielä hoitoa hammasklinikalla ja korvaklinikalla ja kaiken päälle pitkä sairasloma. En ole lääkäri, mutta minun mielestäni tuo on sopusoinnussa diagnoosin kanssa.
2) Jos vamman seurauksena joku painaa kuuloelintä, voi tasapino tosiaan heitellä aika tavalla. Jos tuo tilanne korvan sisällä korjaantuu, niin tasapainon hallinta voi palata piankin, vaikkapa muutamassa päivässä. Ainakin minun tietojeni puitteissa tuo on täysin mahdollista. En ainakaan voi väittää vastaan, nämä tapaukset ovat niin yksilöllisiä.
Minusta noissa asioissa ei ole mitään kummallista. Ilmaus "pari päivää" on aika venyvä käsite, varsinkin jos potilas on itse käyttänyt sitä. Olihan potilaalla muistiaukkokin siinä alussa. Ainakin niin on oletettu.
Ja miten on tuo nopea parantuminen. Saattaa olla niin, että täydellinen parantuminen on kestänyt hyvinkin pitkän ajan. Lieneekö parantunut kokonaan vieläkään. Muistelen, että NG on kertonut, että leuat eivät toimi täysin moitteitta tänäkään päivänä. Hyvin mahdollista.
-
Ron_Burgundy
- Nikke Knatterton
- Viestit: 178
- Liittynyt: Su Heinä 08, 2007 9:04 pm
Hessu52 kirjoitti:Oikeinko olet nikke niken nikke Ronnie Burgundy tosissasi'
Kuinka sitä voisi nukkua vasemmalla kyljellään, kun naama on siltä puolelta "aivan tohjona".
Et sinäkään pysty osoittamaan minulle, että aivoruhje on ollut olemassa.
Ja miten olisi tuo nopea parantuminen, eli kaksi viikkoa, kun otetaan se kokeen takia makuutettu yksi vikko pois?
Uppoaako sinuun se, että joku voi opetella kävelemään muutamassa päivässä, menetettyään tasapainoelimensä, vammaantumisesta johtuen kävelytaitonsa.
Mietipä noita juttuja, nikke Ron Burgundy tarkkaan ja kerro sitten vastauksesi.
Ei muuta tällä kertaa ja kuten olen jo kirjoittanut, niin olkoon nyt tämä se vihoviimeinen kerta, kun tästä asiasta kirjoitan.
Voi kiesus. Kuvissa NG makasi selällään, koska niissä kuvissa näkyvät "länget" joilla tuettiin murtuneita leukoja, estivät käytännössä kyljellään makaamisen.
Sinä olet kyllä keksinyt omasta päästäsi vähän liikaa noita juttuja, joita totena esität.
Minä taas uskon lääkäreiden diagnoosiin, en 10 puukonhaavaan tms.
Sariolalta meni aivan kuin huomaamatta se kokeen takia makuutettu yksi viikko vahingossa pois, joten "oikeita" sairaalapäiviä ei tullut kahta viikkoa ihan täyteen, taisi jäädä päivää vaille.
Hyvin tuon Gussen leuat ainakin kuulusteluissa ja haastattelussa ovat lonksunneet, jopa niin hyvin, että asianajajan on täytynyt häntä hillitä ja jos hän on kertonut linja-autossa, kapakoissa noita tappotarinoitaan, niin leuat ovat lonksuneet oikeinkin hyvin.
Siitä en mene sanomaan, onko hän parantunut vammoistaan vieläkään, mutta kyllähän tuo kävelee ja ajelee autoa, jota kallovammainen ei varmaankaan saisi tehdä, jos on saanut keskivaikean aivoruhjeen ja josta suurella todennäköisyydellä jää esimerkiksi kaatumatauti, eli epilepsian tapaisia jälkiseuraamuksia.
Hyvin tuon Gussen leuat ainakin kuulusteluissa ja haastattelussa ovat lonksunneet, jopa niin hyvin, että asianajajan on täytynyt häntä hillitä ja jos hän on kertonut linja-autossa, kapakoissa noita tappotarinoitaan, niin leuat ovat lonksuneet oikeinkin hyvin.
Siitä en mene sanomaan, onko hän parantunut vammoistaan vieläkään, mutta kyllähän tuo kävelee ja ajelee autoa, jota kallovammainen ei varmaankaan saisi tehdä, jos on saanut keskivaikean aivoruhjeen ja josta suurella todennäköisyydellä jää esimerkiksi kaatumatauti, eli epilepsian tapaisia jälkiseuraamuksia.
Edelleen kiivas joukko yrittää mitätöidä aikoinaan annettuja lausuntoja Gustafssonin vammojen laadusta.
Virheitä on voinut tapahtua, mutta millään helvetillä ei voida enää todistaa päinvastaista, mitä aikoinaan lääkärit ovat hänen vammoistaan diagnosoineet.
Miksi tämä on niin vaikea myöntää ja väkisin yrittää todistella hänellä olleen vain hyvin lieviä pahoinpitelyvammoja.
Jo vuonna 60 ja eteenkin nykyisin rikoksen uhriksi joutunut tutkitaan erityisen tarkasti ja hänen vammansa kirjataan hyvinkin pikkutarkasti.
Lääkärit tietävät, että mahdollisen syyllisen löydyttyä heidän lausunnoillaan on suuri merkitys käytäessä oikeutta tekijää vastaan.
Lääkärien lausunnoista pitkälti määräytyy mahdollinen tuomio ja eteenkin uhrille maksettavat korvaukset. Nämä kaikki ovat merkittäviä seikkoja uhrin kannalta.
En usko, että Gustafssoninkaan tapauksessa hänen vammojaan määriteltiin aivan hutiloiden, sillä kyseessä oli erittäin vakava rikostapaus ja lääkäreiden lausunnoilla tulisi olemaan suuri merkitys tekijän löydyttyä. Tämän ovat lääkärit aina tienneet ja siksi tuntuisi uskomattomalta, että Gustafssonin vammoista aikoinaan kirjanneet lääkärit olisivat liioitelleet saati tahallisesti vääristelleet.
Nyt käydyssä oikeudenkäynnissä lääkärien lausunnoille annettiin painoarvoa ja se oli minusta täysin oikeutettua. Sitä samaa kunnioitusta edellyttäisin kyllä meiltäkin täällä kirjoittavilta, vaikka asiaa voi tarkastellä tästä huolimatta myös erilaisista ja kriittisimmistäkin näkökulmista. Kovia vastaväiteittä esitettäessä pitäisi kyllä olla jotakin todistuspohjaa väitteidensä tueksi.
Virheitä on voinut tapahtua, mutta millään helvetillä ei voida enää todistaa päinvastaista, mitä aikoinaan lääkärit ovat hänen vammoistaan diagnosoineet.
Miksi tämä on niin vaikea myöntää ja väkisin yrittää todistella hänellä olleen vain hyvin lieviä pahoinpitelyvammoja.
Jo vuonna 60 ja eteenkin nykyisin rikoksen uhriksi joutunut tutkitaan erityisen tarkasti ja hänen vammansa kirjataan hyvinkin pikkutarkasti.
Lääkärit tietävät, että mahdollisen syyllisen löydyttyä heidän lausunnoillaan on suuri merkitys käytäessä oikeutta tekijää vastaan.
Lääkärien lausunnoista pitkälti määräytyy mahdollinen tuomio ja eteenkin uhrille maksettavat korvaukset. Nämä kaikki ovat merkittäviä seikkoja uhrin kannalta.
En usko, että Gustafssoninkaan tapauksessa hänen vammojaan määriteltiin aivan hutiloiden, sillä kyseessä oli erittäin vakava rikostapaus ja lääkäreiden lausunnoilla tulisi olemaan suuri merkitys tekijän löydyttyä. Tämän ovat lääkärit aina tienneet ja siksi tuntuisi uskomattomalta, että Gustafssonin vammoista aikoinaan kirjanneet lääkärit olisivat liioitelleet saati tahallisesti vääristelleet.
Nyt käydyssä oikeudenkäynnissä lääkärien lausunnoille annettiin painoarvoa ja se oli minusta täysin oikeutettua. Sitä samaa kunnioitusta edellyttäisin kyllä meiltäkin täällä kirjoittavilta, vaikka asiaa voi tarkastellä tästä huolimatta myös erilaisista ja kriittisimmistäkin näkökulmista. Kovia vastaväiteittä esitettäessä pitäisi kyllä olla jotakin todistuspohjaa väitteidensä tueksi.
-
Ron_Burgundy
- Nikke Knatterton
- Viestit: 178
- Liittynyt: Su Heinä 08, 2007 9:04 pm
Hessu52 kirjoitti:Sariolalta meni aivan kuin huomaamatta se kokeen takia makuutettu yksi viikko vahingossa pois, joten "oikeita" sairaalapäiviä ei tullut kahta viikkoa ihan täyteen, taisi jäädä päivää vaille.
Vastaan ihan sivusta nyt.
Ei taida logiikka olla sinun vahvimpia puoliasi hessu. Kyllä hän oli silti sen 19 päivää sairaalassa, ja se peg-kuvaus ei käsittääkseni estä muita vammoja paranemasta samaan aikaan mm. murtumien luutuminen, haavojen umpeutuminen, turvotuksen laskeminen jne.
Sitähän emme voi tietää miten kauan hoitoaika olisi ollut ilman sitä tutkimusta.
Siltikään se ei poista ylös kirjattuja vammoja, kallonpohjan murtumasta, aivoruhjeesta jne.
Jahas ja Pate nimimerkki se sitten ottaa lujasti kantaa näihin Gustafssonin vammoihin.
Hyvä kun otta, mutta voisi sitten kertoa, mistä se on todennettavissa, että Gussella oli aivan oikea kallonpohjan murtuma ja aivo ruhje, koska niistä ei ole muuta kuin aikalais lääkärin epäilys.
Onko Gussea hoidettu siten, kuin siihen aikaan aivoruhjeen saneita hoidettiin, eli taluteltiin sairaalan käytävillä kuselle ja paskalle, sekä tietenkin röökille?
Näinkö niitä hoidettiin?
Ei minun tietääkseni.
Nuo vammamääritykset ovat ehdollisia, eivätkä lopullisia vammamäärityksiä.
Minkähänlaisen loppulausunnon aikalaislääkärit ovat potilas Gustafssonista kirjoittaneet, kun ovat hänet kotiin lähettäneet?
Oikeast Pate, minä kunnioitan senkin ajan lääkäreitä, mutta lääketiede on mennyt jättiharppauksia eteenpäin noista ajoista, jolloin potilasta makuutettiin turhaan osastoilla ihan varmuuden vuoksi.
Nykyään asiat ovat toisin, sillä jonojen takia, turhat makuutukset ovat täysin loppuneet, eikä ketään pidetä enää sairaalassa muuten vaan.
Samoin vanhat vammat, voidaan löytää lähes 100 %:sesti ja aivoruhje erityisesti. Samoin kuin luun murtumat, joista itselläni on mangneettikuvauksista kokemuksia, kun lääkäri totesi pikkuvarpaani ja oikean käden rystyseni murtuneen vuosia sitten.
Eräässä poskihampaassa hän sanoi olevan reijän, joka kannattaisi paikkauttaa ja pari muutakin vuosien takaista vammaa, tai luunmurtumaa, hän sieltä minulle kertoi.
Ne olin jo itse unohtanut, mutta kone ne sieltä vaan löysi, joten sellaista on nykyjään.
Tuskin Sinuhe, Senmudin poika, eli Sinuhe Egyptiläinen olisi osannut kuvitella kuinka hurjasti lääketiede tulee menemään hänen "lobotomian tekemistä" ajoista eteenpäin.
En myöskään halua aliarvioida sen aikaisia lääkäreitä, sillä kyllä he minutkin "henkiin puhalsivat", kun olin viikon koomassa, joten kaikki kunnia lääkäreille, jotka suuren vastuun kantajina tekevät ammattiaan, mutta valitettavasti heillekin sattuu vahinkoja.
Hyvä kun otta, mutta voisi sitten kertoa, mistä se on todennettavissa, että Gussella oli aivan oikea kallonpohjan murtuma ja aivo ruhje, koska niistä ei ole muuta kuin aikalais lääkärin epäilys.
Onko Gussea hoidettu siten, kuin siihen aikaan aivoruhjeen saneita hoidettiin, eli taluteltiin sairaalan käytävillä kuselle ja paskalle, sekä tietenkin röökille?
Näinkö niitä hoidettiin?
Ei minun tietääkseni.
Nuo vammamääritykset ovat ehdollisia, eivätkä lopullisia vammamäärityksiä.
Minkähänlaisen loppulausunnon aikalaislääkärit ovat potilas Gustafssonista kirjoittaneet, kun ovat hänet kotiin lähettäneet?
Oikeast Pate, minä kunnioitan senkin ajan lääkäreitä, mutta lääketiede on mennyt jättiharppauksia eteenpäin noista ajoista, jolloin potilasta makuutettiin turhaan osastoilla ihan varmuuden vuoksi.
Nykyään asiat ovat toisin, sillä jonojen takia, turhat makuutukset ovat täysin loppuneet, eikä ketään pidetä enää sairaalassa muuten vaan.
Samoin vanhat vammat, voidaan löytää lähes 100 %:sesti ja aivoruhje erityisesti. Samoin kuin luun murtumat, joista itselläni on mangneettikuvauksista kokemuksia, kun lääkäri totesi pikkuvarpaani ja oikean käden rystyseni murtuneen vuosia sitten.
Eräässä poskihampaassa hän sanoi olevan reijän, joka kannattaisi paikkauttaa ja pari muutakin vuosien takaista vammaa, tai luunmurtumaa, hän sieltä minulle kertoi.
Ne olin jo itse unohtanut, mutta kone ne sieltä vaan löysi, joten sellaista on nykyjään.
Tuskin Sinuhe, Senmudin poika, eli Sinuhe Egyptiläinen olisi osannut kuvitella kuinka hurjasti lääketiede tulee menemään hänen "lobotomian tekemistä" ajoista eteenpäin.
En myöskään halua aliarvioida sen aikaisia lääkäreitä, sillä kyllä he minutkin "henkiin puhalsivat", kun olin viikon koomassa, joten kaikki kunnia lääkäreille, jotka suuren vastuun kantajina tekevät ammattiaan, mutta valitettavasti heillekin sattuu vahinkoja.
Sairaalahoitojaksot olivat Bodomin aikoihin ylipäätänsä pidemmät kuin nykyään. Voisi MAHDOLLISESTI olettaa, että nykypäivänä Bodomin henkiinjäänyt uhri ei ihan noin pitkää aikaa olisi lasaretissa viettänyt. Eli jos vammojen laatua arvioidaan hoitoajan perusteella, on siinä ehkä syytä huomioida sen ajan ja nykyajan erot yleisellä tasolla hoitoajoissa.
(MTV3.fi)
Emeritusprofessori Ilmo Hassinen oli vuonna 1960 23-vuotias amanuenssi ja lääketieteen opiskelija Töölön sairaalassa. Hänen vuoronsa oli juuri loppumassa, kun Nils Gustafsson tuotiin sairaalaan.
- Annoin hänelle ensihoidon. - Hänen kasvoissaan oli haavoja, päässä ruhje, silmät olivat muurautuneet umpeen. ........
Ei hengenvaaraa
Hassisen mukaan Gustafssonilla ei ollut mitään hengenvaaraa.
.........................................................................................................
"Vammat ilmeisesti nyrkillä"
Tapaturmakirurgiaan erikoistunut Töölön sairaalan ylilääkäri Eero Hirvensalo piti Gustafssonin vammoja tavanomaisina nyrkiniskuvammoina.
- Tällaisia on meillä sairaalassa todella paljon.
Syyttäjän todistajana kuultu Hirvensalo oli perehtynyt Gustafssonin vanhoihin lääkärintodistuksiin ja uusiin Gustafssonille tehtyihin tutkimuksiin.
- Nämä leukamurtumat ovat matalaenergisiä vammoja, jotka eivät ole vaatineet suurta väkivaltaa. Tällaisia syntyy nyrkiniskuista. Se on tyypillinen pahoinpitelyvamma.
Hirvensalolta kysyttiin aivovammasta ja tajuttomuudesta.
Hirvensalon mukaan vanhat asiakirjat kertovat Gustafssonin tajunnan tilan olleen alentuneen 4-5 päivää. Gustafssonia oli kuvattu uneliaaksi.
Tajuttomuus poikkeuksellisen pitkä
- Tajuttomuuden kesto on poikkeuksellisen pitkä, mutta mitään jälkiseuraamuksia ei ole kuitenkaan ollut. Tajuttomuusaika viittaa erittäin vaikeaan aivovammaan, mutta kaikki muu viittaa lievempään vammaan.Hirvensalon mukaan tajuttomuuden keston perusteella ei voi tehdä tässä tapauksessa päätelmiä vamman vakavuudesta.
- Tutkimusten mukaan hyvin harvoilla pahoinpitelyn uhreilla on aivovamma.
Hirvensalon mukaan Gustafssonilla sairaalassa kello 14 kuvatusta yninästä ja heikosta reagoinnista voi tehdä kaksi johtopäätöstä.
- Joko tajunnantaso on alentunut tai sitten henkilö ei halua vastata. Jos tajunnantaso olisi vielä noin monta tuntia tapahtuman jälkeen alentunut, niin kyseessä pitäisi olla vakava aivovamma.
- Tässä on ristiriita. Jos tajunnantaso on alentunut vielä iltapäivällä, se edellyttäisi syvää tajuttomuustilaa tapahtuma-aikaan.
Eilisen istunnossa murhapaikalle tulleet poliisit ja siellä aiemmin aamulla olleet ihmiset kertoivat myös pienistä liikkeistä ja yninästä. Gustafssonia kuitenkin pidettiin sairalassa pitkään? syyttäjä kysyi.
- Pitkä vuodelepo oli silloin enemmän sääntö kuin poikkeus, Hirvensalo sanoi.
(MTV3)
Emeritusprofessori Ilmo Hassinen oli vuonna 1960 23-vuotias amanuenssi ja lääketieteen opiskelija Töölön sairaalassa. Hänen vuoronsa oli juuri loppumassa, kun Nils Gustafsson tuotiin sairaalaan.
- Annoin hänelle ensihoidon. - Hänen kasvoissaan oli haavoja, päässä ruhje, silmät olivat muurautuneet umpeen. ........
Ei hengenvaaraa
Hassisen mukaan Gustafssonilla ei ollut mitään hengenvaaraa.
.........................................................................................................
"Vammat ilmeisesti nyrkillä"
Tapaturmakirurgiaan erikoistunut Töölön sairaalan ylilääkäri Eero Hirvensalo piti Gustafssonin vammoja tavanomaisina nyrkiniskuvammoina.
- Tällaisia on meillä sairaalassa todella paljon.
Syyttäjän todistajana kuultu Hirvensalo oli perehtynyt Gustafssonin vanhoihin lääkärintodistuksiin ja uusiin Gustafssonille tehtyihin tutkimuksiin.
- Nämä leukamurtumat ovat matalaenergisiä vammoja, jotka eivät ole vaatineet suurta väkivaltaa. Tällaisia syntyy nyrkiniskuista. Se on tyypillinen pahoinpitelyvamma.
Hirvensalolta kysyttiin aivovammasta ja tajuttomuudesta.
Hirvensalon mukaan vanhat asiakirjat kertovat Gustafssonin tajunnan tilan olleen alentuneen 4-5 päivää. Gustafssonia oli kuvattu uneliaaksi.
Tajuttomuus poikkeuksellisen pitkä
- Tajuttomuuden kesto on poikkeuksellisen pitkä, mutta mitään jälkiseuraamuksia ei ole kuitenkaan ollut. Tajuttomuusaika viittaa erittäin vaikeaan aivovammaan, mutta kaikki muu viittaa lievempään vammaan.Hirvensalon mukaan tajuttomuuden keston perusteella ei voi tehdä tässä tapauksessa päätelmiä vamman vakavuudesta.
- Tutkimusten mukaan hyvin harvoilla pahoinpitelyn uhreilla on aivovamma.
Hirvensalon mukaan Gustafssonilla sairaalassa kello 14 kuvatusta yninästä ja heikosta reagoinnista voi tehdä kaksi johtopäätöstä.
- Joko tajunnantaso on alentunut tai sitten henkilö ei halua vastata. Jos tajunnantaso olisi vielä noin monta tuntia tapahtuman jälkeen alentunut, niin kyseessä pitäisi olla vakava aivovamma.
- Tässä on ristiriita. Jos tajunnantaso on alentunut vielä iltapäivällä, se edellyttäisi syvää tajuttomuustilaa tapahtuma-aikaan.
Eilisen istunnossa murhapaikalle tulleet poliisit ja siellä aiemmin aamulla olleet ihmiset kertoivat myös pienistä liikkeistä ja yninästä. Gustafssonia kuitenkin pidettiin sairalassa pitkään? syyttäjä kysyi.
- Pitkä vuodelepo oli silloin enemmän sääntö kuin poikkeus, Hirvensalo sanoi.
(MTV3)
Totuus on faktojen tunnustamista.
http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I
http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA
http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw
"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"
http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I
http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA
http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw
"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"
Kuuleppas nyt nikke, niken niken nikki, nikki Hessu, mistä sinä tiedät, että 60-luvulla makuutettiin turhaa osastolla? Tehtiín turhia kivuliaita testejä?Hessu52 kirjoitti: Oikeast Pate, minä kunnioitan senkin ajan lääkäreitä, mutta lääketiede on mennyt jättiharppauksia eteenpäin noista ajoista, jolloin potilasta makuutettiin turhaan osastoilla ihan varmuuden vuoksi.
Väittäsisin, että sinä et juurikaan tiedä asioita, vaan harrastat progandaa. Sinua ei taida paskaakaan kiinnostaa se, oliko Nils oikeasti sairas. Sinä et tiedä kliinisten tutkimusten tuloksista, jotka ratkaisivat tässäkin hoidon ja statuksen, lopulta diagnoosin. Niistä meillä ei ole kenelläkään tietoa. Mutta lukuisat aivovammaa etsivät testit viittaavat siihen, että tutkimuksiin´oli oireiden johdosta todellakin tarvetta.
Sais tulla Hirvensalo tänne palstalle näkemään oman toimintansa seurauksia, minkälaisen hölmöläisporukan sai vedettyä mukaan.
Lääkäreistä mm. Hassinen ja Hirvensalo olivat oikeudessa todistamassa. Hirvensalo on nykylääkäreitä, eikä ole henkilökohtaisesti kohdannut potilasta 1960-luvulla. Hän oli syyttäjäpuolen tärkein asiantuntijatodistaja. Otetaanpa tuosta katkelma:
---------------------------------------------------------------
Hirvensalolta kysyttiin aivovammasta ja tajuttomuudesta.
Hirvensalon mukaan vanhat asiakirjat kertovat Gustafssonin tajunnan tilan olleen alentuneen 4-5 päivää. Gustafssonia oli kuvattu uneliaaksi.
Tajuttomuus poikkeuksellisen pitkä
- Tajuttomuuden kesto on poikkeuksellisen pitkä, mutta mitään jälkiseuraamuksia ei ole kuitenkaan ollut. Tajuttomuusaika viittaa erittäin vaikeaan aivovammaan, mutta kaikki muu viittaa lievempään vammaan.Hirvensalon mukaan tajuttomuuden keston perusteella ei voi tehdä tässä tapauksessa päätelmiä vamman vakavuudesta.
- Tutkimusten mukaan hyvin harvoilla pahoinpitelyn uhreilla on aivovamma.
---------------------------------------------------------------
Muutamia kommentteja. Pahoinpitelyn uhreista 1-2 %:lla on aivovamma. Kiinnittää huomiota tuo lause: Tajuttomuuden kesto on poikkeuksellisen pitkä. Todellisuudessa ei ole tietoa, kuinka pitkä oli tajuttomuusaika tässä tapauksessa vai oliko tajuttomuutta lainkaan. Varmasti on todettu vain alentunut tajunnan tila, joka on vähän eri asia. Toisaalta Hirvensalo oli oikeudessa myös todennut: "Aivovamman mahdollisuutta ei missään tapauksessa voida sulkea pois".
Jos ajatellaan näiden asiantuntijalääkärien kannalta, niin Tenovuon kanta oli se, johon oikeus luotti enemmän. Käräjäoikeuden tuomio mukaili Tenovuon näkemyksiä mm. siinä, että oikeus piti NG:n kuntoa sellaisena, että hän ei ollut kyennyt kuljettamaan kenkiä tai piilottamaan kadonneita tavaroita. Se taas viittaisi siihen, että ne toimet suoritti joku muu henkilö, joka oli myös paikalla. Syyttäjän puoli hävisi numeroin 10-0 voidaan sanoa vertauskuvallisesti. Ehkä voidaan sanoa vielä sattuvammin, että syyttäjäpuoli hävisi tyrmäyksellä. Syyttäjä ei halunnut edes valittaa. Ei jäänyt enää mitään, mihin tarttua. Kaikki syyttäjän olettamukset oli kumottu. Oli jäänyt vain pelkät epäilykset - oikeudessa tarvitaan kuitenkin faktatietoja. Pelkkä epäilys ei riitä oikeudessa.
---------------------------------------------------------------
Hirvensalolta kysyttiin aivovammasta ja tajuttomuudesta.
Hirvensalon mukaan vanhat asiakirjat kertovat Gustafssonin tajunnan tilan olleen alentuneen 4-5 päivää. Gustafssonia oli kuvattu uneliaaksi.
Tajuttomuus poikkeuksellisen pitkä
- Tajuttomuuden kesto on poikkeuksellisen pitkä, mutta mitään jälkiseuraamuksia ei ole kuitenkaan ollut. Tajuttomuusaika viittaa erittäin vaikeaan aivovammaan, mutta kaikki muu viittaa lievempään vammaan.Hirvensalon mukaan tajuttomuuden keston perusteella ei voi tehdä tässä tapauksessa päätelmiä vamman vakavuudesta.
- Tutkimusten mukaan hyvin harvoilla pahoinpitelyn uhreilla on aivovamma.
---------------------------------------------------------------
Muutamia kommentteja. Pahoinpitelyn uhreista 1-2 %:lla on aivovamma. Kiinnittää huomiota tuo lause: Tajuttomuuden kesto on poikkeuksellisen pitkä. Todellisuudessa ei ole tietoa, kuinka pitkä oli tajuttomuusaika tässä tapauksessa vai oliko tajuttomuutta lainkaan. Varmasti on todettu vain alentunut tajunnan tila, joka on vähän eri asia. Toisaalta Hirvensalo oli oikeudessa myös todennut: "Aivovamman mahdollisuutta ei missään tapauksessa voida sulkea pois".
Jos ajatellaan näiden asiantuntijalääkärien kannalta, niin Tenovuon kanta oli se, johon oikeus luotti enemmän. Käräjäoikeuden tuomio mukaili Tenovuon näkemyksiä mm. siinä, että oikeus piti NG:n kuntoa sellaisena, että hän ei ollut kyennyt kuljettamaan kenkiä tai piilottamaan kadonneita tavaroita. Se taas viittaisi siihen, että ne toimet suoritti joku muu henkilö, joka oli myös paikalla. Syyttäjän puoli hävisi numeroin 10-0 voidaan sanoa vertauskuvallisesti. Ehkä voidaan sanoa vielä sattuvammin, että syyttäjäpuoli hävisi tyrmäyksellä. Syyttäjä ei halunnut edes valittaa. Ei jäänyt enää mitään, mihin tarttua. Kaikki syyttäjän olettamukset oli kumottu. Oli jäänyt vain pelkät epäilykset - oikeudessa tarvitaan kuitenkin faktatietoja. Pelkkä epäilys ei riitä oikeudessa.
-
Loka
- Alibin Kestotilaaja
- Viestit: 5206
- Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 10:28 pm
- Paikkakunta: On The Edge
60-luvulla yksi hoitomuoto oli sairaalassa makuutus. Testit olivat ehkä epämiellyttävämpiä kuin tänä päivänä johtuen puhtaasti tietotaidon erilaisuudesta tähän päivään verrattuna. Testit ovat varmasti olleet kaikki hoitavan lääkärin mielestä tarpeellisia.konsta kirjoitti: Kuuleppas nyt nikke, niken niken nikki, nikki Hessu, mistä sinä tiedät, että 60-luvulla makuutettiin turhaa osastolla? Tehtiín turhia kivuliaita testejä?
Loka, ei tuo nyt hokemalla aukea minulle. Kyllä 60-luvullakin oireettomat terveet potilaat laitettiin kotihoitoon ja sairaslomalle tai työhön.. Älkää nyt yrittäkö mitään näin tyhmää, että potilaita pidettiin sairaalahoidossa ja vielä tehtiin useita tutkimuksia, ihan huvin vuoksi.Loka kirjoitti: 60-luvulla yksi hoitomuoto oli sairaalassa makuutus.
Se mikä meiltä puuttuu, on sairaskertomus kliinisine löytöineen. Sieltä löytyy selitykset sille, miksi NG:tä pidettiin vuodepotilaana ja tehtiin yhä uusia testejä. Ja miksi diagnoosiksi tuli lopulta ruhjetasoinen aivovamma. Ja miksi sairaslomaa määrättiin neljä kuukautta.
Pate jo tuossa aikaisemmin totesi, että oikeudessa käsitelty lääketieteellinen osuus oli jo lähtökohdiltaan kyseenalainen ja eettisesti arvelluttava. Minä lisäisin siihen vielä, että se tavattoman tyhmää, suorastaan järjetöntä. Tämä järjettömyys jatkuu sitten täälläkin, tyhmien koalitio kuvittelee voivansa ratkaista puuttuvilla tiedoilla vammakysymyksen, ihan omilla aivoillaan. Ei tätä saatana jaksa edes seurata.