Siis faktahan on juuri tämän mallin mukaan, että suomessa, kuten missään muussakaan maassa ei riitä hoitopaikat, jos homma lähtee totaalisesti käsistä. Eli jos tämä lähtee totaalisesti käsistä, niin muuta vaihtoehtoa ei ole, kuin nostaa kädet pystyyn, odottaa pahinta ja toivoa parasta. Se mikä tässä skenaariossa hiertää minua vaipassa eniten on se, että esim. vuosien takaisten terveydenhuollon alasajosta/yksityistämisestä isolta osin vastuussa olevalle Hevosenhammas Bernerille löytyy takuusti hoitopaikka, jos tämä sairastuu, niinkuin monelle muullekin itseään niin helvetin korvaamattomalle päättäjälle, jotka on tästä alimitoituksesta vastuussa.Juujaa kirjoitti: Ma Maalis 02, 2020 3:17 pm
Miksi panikoitua enemmän? Ei ole syytä panikoitua. Silti faktojen ymmärtäminen voisi auttaa. Korona leviää nopeammin kuin influenssa, korona myös tappaa 30 kertaa suuremmalla todennäköisyydellä.
Korona vaatii 5-25% sairastuneista tehohoitoa eli hengityskoneita, riippuen terveydentilasta ja iästä.. Kuinka pitkään arvelet hengityskoneita riittävän? Missä vaiheessa tehohoitopaikat täynnä ja potilaita aletaan priorisoimaan?
Riittääkö jos 50 000 sairastunutta? Mitäs jos tämä tosiaan räjähtää ja vaikkapa 25% väestöstä sairastuu samaan aikaan?
Miten luulet Suomen 50 sairaalan pystyvän auttamaan?
Tuo 2-4% kuolleisuus pätee ainoastaan jos hoitoa saatavilla.
5.6 miljoonasta suomalaisesta pahimmillaan 15- 18 % kuolee ilman hoitoa. Alkaako kellot soida miksi maailma ottaa tämän vakavasti vai lisätäänkö vielä? Et saa immuniteettiä sairastettuasi koronan vaan voit sairastua uudelleen heti perään.
Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia
Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan
Taumatawhakatangihangakoauauotamateaturipukakapikimaungahoronukupokaiwhenuakitanatahu
40.346°S 176.5402°E
40.346°S 176.5402°E
-
Väkivallantarkastaja
- Roger Murtaugh
- Viestit: 899
- Liittynyt: Ke Kesä 20, 2018 12:28 pm
Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan
Vanha ja tunnettu virus muuntuu ihan yhtä paljon ja ihan yhtä nopeasti, kuin uusi ja tuntematonkin. Muuntuneeseen virukseen ei vanha vastustuskyky auta. Eli jos rupeat pelkäämään, että uusi virus yhtäkkiä muuttuu 100% tappavaksi, niin miksi et pelkää yhtälailla sitä, että nykyisin jo laajalle levinneet kausittaiset influenssa ja flunssa virukset muuttuvat tappaviksi?Juujaa kirjoitti: Ma Maalis 02, 2020 4:41 pm Lisätään vielä uuden tuntemattoman viruksen muuntaminen. Hyvä hehkuttaa 2-4% kuolleisuudella. Virukset saattavat muuntautua kumpaan suuntaan tahansa. Kuolleisuus voi nousta vaikka 99% tai laskea 0. Aika näyttää.
Marttyyrikohtaloni on verrattain mitätön. En viitsi uhriutua.
Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan
Sillä erolla että esim influenssa viruksen muuntautuminen tappavaksi vaatisi jo todella isoa muutosta. Maailmasta löytyy lääke, joka todennäköisesti pienentäää mahdollisuutta. Lääkettä voisi säätää myös viruksen muuntumisen mukaan. Tätä muuten tehdään joka vuosi kausi influenssa lääkkeen kanssa.Väkivallantarkastaja kirjoitti: Ma Maalis 02, 2020 4:54 pmVanha ja tunnettu virus muuntuu ihan yhtä paljon ja ihan yhtä nopeasti, kuin uusi ja tuntematonkin. Muuntuneeseen virukseen ei vanha vastustuskyky auta. Eli jos rupeat pelkäämään, että uusi virus yhtäkkiä muuttuu 100% tappavaksi, niin miksi et pelkää yhtälailla sitä, että nykyisin jo laajalle levinneet kausittaiset influenssa ja flunssa virukset muuttuvat tappaviksi?Juujaa kirjoitti: Ma Maalis 02, 2020 4:41 pm Lisätään vielä uuden tuntemattoman viruksen muuntaminen. Hyvä hehkuttaa 2-4% kuolleisuudella. Virukset saattavat muuntautua kumpaan suuntaan tahansa. Kuolleisuus voi nousta vaikka 99% tai laskea 0. Aika näyttää.
Covid19 ei tiedetä mitään, hyvinkin pieni muutos voi riittää % nousuun. Lääkkeen säätöäkin haastavaa tehdä kun sitä ei ole.
Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan
Kolmisen kuukautta sitten koronavirusta ei vielä ollut kuin käärmeissä tai muurahaiskävyissä jossakin Aasiassa. Se oli pelkkä eläinten virus, jota ei tunnettu. Nyt sitä leviää jo Suomessa. Siitä ei pääse mihinkään, että tämä uusi virus on ainakin helvetin hyvä tarttumaan. Kukaan ei taida tietää onko tuo kyky vaatinut mutaation viruksessa ja kuinka muuntautumiskykyinen virus siinä tapauksessa on. On tässä vähän jo pelko persiissä.
Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan
Seitsemäs koronatapaus Suomessa todettu, HUS:n alueella, työikäinen mies, kuuluu viime perjantaina todetun tapauksen lähipiiriin.
Toivottavasti on ollut karanteenissa.
Toivottavasti on ollut karanteenissa.
All is pretty.
- Andy Warhol
- Andy Warhol
-
sokerisiiri
Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan
Toivottavasti nämä paljon matkustavat tajuavat pysyä poissa vanhainkodeista ja hoivalaitoksista, karhunpalvelus senioreille näiden minä minä vierailijoille
-
sokerisiiri
Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan
Mikähän olisi todellisuus, kun kaikki flunssapotilaat testattaisi, olisi saattanut tulla halvemmaksi pistää porukat karanteeniin ja rajat kiinni.
Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan
Upsista. Kristallipallo ei pettänyt tälläkään kertaa. Jatkuu huomenna.Gladys kirjoitti: Ma Maalis 02, 2020 7:11 pm Seitsemäs koronatapaus Suomessa todettu, HUS:n alueella, työikäinen mies, kuuluu viime perjantaina todetun tapauksen lähipiiriin.
Toivottavasti on ollut karanteenissa.
-
sokerisiiri
Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan
Hoitohenkilöstö pelkää tartuntaa, monella pieniä lapsia kotona, paska homma myös poliiseille ja rajavartiostolle, katastrooffi iskee kun näistä IHMISISTÄ moni ottaa taloudellisen riskin jäämällä kotiin suojellaakseen omaa lähipiiriä, kyllä suomen hallitus on kuralla nyt.
Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan
WHO:n tuore raportti Kiinasta löytyy linkin takaa:
https://www.who.int/docs/default-source ... report.pdf
Raportin mukaan tartunnan saaneista on lapsia selkeä vähemmistö, heillä yleensä tautimuoto lievemmästä päästä, eikä ole viitteitä lasten aiheuttamista tartuntaketjuista (muoks: mielenkiintoista nähdä miten Viikin tapauksessa käy.).
Mitä altistuneisiin sekä heissä todettuihin tartuntoihin tulee, niin raportin mukaan seuratuista lähikontakteista 1-5% todettiin myöhemmin positiivisiksi (huom. näistä esimerkeistä puuttuu Hubei/Wuhan, jossa lukema varmasti erilainen):
"Contact Tracing
China has a policy of meticulous case and contact identification for COVID-19. For example,
in Wuhan more than 1800 teams of epidemiologists, with a minimum of 5 people/team, are
tracing tens of thousands of contacts a day. Contact follow up is painstaking, with a high
percentage of identified close contacts completing medical observation. Between 1% and
5% of contacts were subsequently laboratory confirmed cases of COVID-19, depending on
location. For example:
• As of 17 February, in Shenzhen City, among 2842 identified close contacts, 2842
(100%) were traced and 2240 (72%) have completed medical observation. Among
the close contacts, 88 (2.8%) were found to be infected with COVID-19.
9
• As of 17 February, in Sichuan Province, among 25493 identified close contacts,
25347 (99%) were traced and 23178 (91%) have completed medical observation.
Among the close contacts, 0.9% were found to be infected with COVID-19.
• As of 20 February, in Guangdong Province, among 9939 identified close contacts,
9939 (100%) were traced and 7765 (78%) have completed medical observation.
Among the close contacts, 479 (4.8%) were found to be infected with COVID-19. "
Kuolleisuus oli epidemian alussa huomattavasti korkeampi kuin tällä hetkellä 17,3% --> 0,7%. Kokonaiskuolleisuus 3.8%, Wuhan 5.8%, 0,7% muu Kiina. Mitä iäkkäämpi ihminen, sitä suurempi riski menehtyä.
"As of 20 February, 2114 of the 55,924 laboratory confirmed cases have died (crude fatality
ratio [CFR2] 3.8%) (note: at least some of whom were identified using a case definition that
included pulmonary disease). The overall CFR varies by location and intensity of
transmission (i.e. 5.8% in Wuhan vs. 0.7% in other areas in China). In China, the overall CFR
was higher in the early stages of the outbreak (17.3% for cases with symptom onset from 1-
10 January) and has reduced over time to 0.7% for patients with symptom onset after 1
February (Figure 4). The Joint Mission noted that the standard of care has evolved over the
course of the outbreak.
Mortality increases with age, with the highest mortality among people over 80 years of age
(CFR 21.9%). The CFR is higher among males compared to females (4.7% vs. 2.8%). By
occupation, patients who reported being retirees had the highest CFR at 8.9%. While
patients who reported no comorbid conditions had a CFR of 1.4%, patients with comorbid
conditions had much higher rates: 13.2% for those with cardiovascular disease, 9.2% for
diabetes, 8.4% for hypertension, 8.0% for chronic respiratory disease, and 7.6% for cancer. "
https://www.who.int/docs/default-source ... report.pdf
Raportin mukaan tartunnan saaneista on lapsia selkeä vähemmistö, heillä yleensä tautimuoto lievemmästä päästä, eikä ole viitteitä lasten aiheuttamista tartuntaketjuista (muoks: mielenkiintoista nähdä miten Viikin tapauksessa käy.).
Mitä altistuneisiin sekä heissä todettuihin tartuntoihin tulee, niin raportin mukaan seuratuista lähikontakteista 1-5% todettiin myöhemmin positiivisiksi (huom. näistä esimerkeistä puuttuu Hubei/Wuhan, jossa lukema varmasti erilainen):
"Contact Tracing
China has a policy of meticulous case and contact identification for COVID-19. For example,
in Wuhan more than 1800 teams of epidemiologists, with a minimum of 5 people/team, are
tracing tens of thousands of contacts a day. Contact follow up is painstaking, with a high
percentage of identified close contacts completing medical observation. Between 1% and
5% of contacts were subsequently laboratory confirmed cases of COVID-19, depending on
location. For example:
• As of 17 February, in Shenzhen City, among 2842 identified close contacts, 2842
(100%) were traced and 2240 (72%) have completed medical observation. Among
the close contacts, 88 (2.8%) were found to be infected with COVID-19.
9
• As of 17 February, in Sichuan Province, among 25493 identified close contacts,
25347 (99%) were traced and 23178 (91%) have completed medical observation.
Among the close contacts, 0.9% were found to be infected with COVID-19.
• As of 20 February, in Guangdong Province, among 9939 identified close contacts,
9939 (100%) were traced and 7765 (78%) have completed medical observation.
Among the close contacts, 479 (4.8%) were found to be infected with COVID-19. "
Kuolleisuus oli epidemian alussa huomattavasti korkeampi kuin tällä hetkellä 17,3% --> 0,7%. Kokonaiskuolleisuus 3.8%, Wuhan 5.8%, 0,7% muu Kiina. Mitä iäkkäämpi ihminen, sitä suurempi riski menehtyä.
"As of 20 February, 2114 of the 55,924 laboratory confirmed cases have died (crude fatality
ratio [CFR2] 3.8%) (note: at least some of whom were identified using a case definition that
included pulmonary disease). The overall CFR varies by location and intensity of
transmission (i.e. 5.8% in Wuhan vs. 0.7% in other areas in China). In China, the overall CFR
was higher in the early stages of the outbreak (17.3% for cases with symptom onset from 1-
10 January) and has reduced over time to 0.7% for patients with symptom onset after 1
February (Figure 4). The Joint Mission noted that the standard of care has evolved over the
course of the outbreak.
Mortality increases with age, with the highest mortality among people over 80 years of age
(CFR 21.9%). The CFR is higher among males compared to females (4.7% vs. 2.8%). By
occupation, patients who reported being retirees had the highest CFR at 8.9%. While
patients who reported no comorbid conditions had a CFR of 1.4%, patients with comorbid
conditions had much higher rates: 13.2% for those with cardiovascular disease, 9.2% for
diabetes, 8.4% for hypertension, 8.0% for chronic respiratory disease, and 7.6% for cancer. "
All is pretty.
- Andy Warhol
- Andy Warhol
Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan
Tässähän piilee myös aikamoinen katastrofin mahdollisuus kiitos alimitoitetun hoitaja kapasiteetin.sokerisiiri kirjoitti: Ma Maalis 02, 2020 7:22 pm Hoitohenkilöstö pelkää tartuntaa, monella pieniä lapsia kotona, paska homma myös poliiseille ja rajavartiostolle, katastrooffi iskee kun näistä IHMISISTÄ moni ottaa taloudellisen riskin jäämällä kotiin suojellaakseen omaa lähipiiriä, kyllä suomen hallitus on kuralla nyt.
150t hoitajaa. Kuinka iso osa ilmaantuu töihin jos siellä riehuu pandemia, kuinka moni sairastuu?
Kuinka monen perheessä joku sairastuu ja hoitajakin on sitten karanteenissa?
Kuinka paljon tämä tulee vaikuttamaan muihinkin sairastapauksiin kuin korona?
Kuinka moni on valmis venymään noissa olosuhteissa ja tekemään jatkuvasti töitä?
Miten nämä vuokra lääkärit, jäävätkö auttamaan suomalaisia vai omaan kotimaahansa?
Paljon kysymyksiä joihin vaan aika kertoo vastauksen.
-
sokerisiiri
Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan
Perheelliset menee toki lapset ensin, hoitajatilanne kun ollut pitkään huono, niitä ilmaisia hoitaija/aterioita kun ei ole, lääkärikato tulee, nytkin heistä osa ottanut lopputilin suojellakseen lähipiiriä, saas nähdä.
Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan
Niin se jodin saanti ruokapuolelta. mistä jupisin aiemmin.Tuossa kaivelin hiukan rikkiviisaiden tilastoja.
WHO osasi jossain taulukossaan kertoa, että Kiinan ja Iranin osalta sitä on reilusti liikaa/liian vähän, mutta tässä ontuu se, että Italiassa se poikkeaa vähemmän optimaalisesta arvosta. Pohjois-Italiassa oli joku poikkeama jonkun erillisen artikkelin perusteela, eli en nyt oikein tiedä ostaisko edes itse tämän Kilpirauhanen/Jodi/vastustuskyky teoriansa vai ei. Saas nähdä, kait tuon joku viisaampi, ihan oikea tutkija tai lekuri vielä keksii tutkia tarkemminkin.
WHO osasi jossain taulukossaan kertoa, että Kiinan ja Iranin osalta sitä on reilusti liikaa/liian vähän, mutta tässä ontuu se, että Italiassa se poikkeaa vähemmän optimaalisesta arvosta. Pohjois-Italiassa oli joku poikkeama jonkun erillisen artikkelin perusteela, eli en nyt oikein tiedä ostaisko edes itse tämän Kilpirauhanen/Jodi/vastustuskyky teoriansa vai ei. Saas nähdä, kait tuon joku viisaampi, ihan oikea tutkija tai lekuri vielä keksii tutkia tarkemminkin.
Taumatawhakatangihangakoauauotamateaturipukakapikimaungahoronukupokaiwhenuakitanatahu
40.346°S 176.5402°E
40.346°S 176.5402°E
-
sokerisiiri
Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan
Miksi lääkäri tai hoitaja uhraisi omat vanhemmat, lapset, lähisuvun
-
sokerisiiri
Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan
Pääkaupunkiseudun hoitohenkilöstöstöstä suuri osa maahanmuuttaija, perhekeskeiset arvot, tuskin lähtee vaarantamaan lapsia ja lähisukua, yhtesöillisijä kun ovat ja usein iso perhe asuu samassa.