Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.
Avatar
WpwfLzpqM9srCxs
Nikke Knatterton
Viestit: 177
Liittynyt: Ma Joulu 16, 2019 7:27 pm

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja WpwfLzpqM9srCxs »

Isovaalea kirjoitti: Ke Maalis 18, 2020 7:05 pm ...sisäpiiritietona kaikille kavereille...
Hauskasti osut asian ytimeen. Huomattavaa on nimittäin, ei ehkä se, että näin käy, vaan se, että niin käymisen kautta on mahdollista hyvinkin helposti hahmottaa nämä ns. "oligarkkipiirit". Siinä mielessä pieni tälläinen shokki tuottaa joidenkin mielestä hyvääkin, siis hyvää tiedustelutietoa.

Jos ei muuta, niin ainakin nyt verkossa kuhisee ja moni noobi yhtäkkiä menee puhumaan kaikenlaista skypessä ja telegrämmissä. Jossain sitten, missä Big Data asuu, vietetään huuruisia teeiltoja ja hierotaan käsiin vaseliinin sijasta jotain liukkaampaa sorttia.
// Lihan kanssa ei kannata hosua //
Avatar
SYLWAR
Perry Mason
Viestit: 3665
Liittynyt: La Elo 20, 2011 1:24 am
Paikkakunta: Norrland SWE

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja SYLWAR »

Yritin tuossa tänään asiallisesti valistaa romanikerjäläistä siitä, ettei ole nyt oikein hyvästä kerjääminen kaupan oven edessä koronariskin vuoksi, varsinkin kun joka ikinen lantti voi olla potentiaalinen tartunnan lähde.
Tämä mestari kertoili kohtuullisella ruotsilla, että ei hätää, kaikki on hyvin, ei ole mitään riskiä...
Kun siten tuumailin että kyllä tämä on sinulle terveysriski, mieti nyt asiaa, niin tämä vastasi pokka naamalla, että ei haittaa jos joutuu sairaalaan, siellä on hyvä olla.
Sanoin tälle, että se on toki sinun valinta ja oma ongelmasi jos sairastut, mutta saatat sairastuttaa sitten jonkun vanhuksen, joka on riskiryhmässä.
Vieressä seisoi reippaanlaisesti vanhempi ruotsalaisnainen, eli potentiaalista riskiryhmää, joka sitten tuumasi, että ei ole mitään vaaraa, ei täällä ole kellään koronaa, ei se voi tarttua... No ei mulla ollut sitten näille muuta sanottavaa, sen verran hiljaiseksi veti noiden kahden asenteet.

Edit; Taidan tulostaa laserilla näille neroille ihka omat Darwinawardit kätösee annettavaksi, ensi kauppareissua silmälläpitäen....
Taumata­whakatangihanga­koauau­o­tamatea­turi­pukaka­piki­maunga­horo­nuku­pokai­whenua­ki­tana­tahu
40.346°S 176.5402°E
Juujaa
Olivia Benson
Viestit: 723
Liittynyt: Ke Elo 08, 2012 8:21 am

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja Juujaa »

TuskaistaTietoa kirjoitti: Ke Maalis 18, 2020 2:41 pm
damfin kirjoitti: Ke Maalis 18, 2020 2:37 pm Italiassa meillä on hyvä esimerkki siitä mikä tilanne voi olla jos mitään ei tehdä ajoissa, juu toki onhan Italia suorastaan kehitysmaa Suomeen verrattuna, eihän sieltä ole tullut kuin muutama vaatimaton automerkki, lentokoneita, sun muuta... ja Suomessa on sentään keksitty astiankuivauskaappi.
Pari tuhatta kuollutta? Samaan aikaan perusinfluenssaan kuoli pahimmilla alueilla samaa suuruusluokkaa oleva määrä ihmisiä.

Kylläpäs kuulostaa karmealta.
Italiassa nousee jokaikinen päivä sairastuneiden määrä vaikka maa on täysin lukossa. Tänään taas rikottiin ennätyksiä 4100 uudella tapauksella. Nyt kuolleita 2900. Huomenna rikottaneen 4500 uutta tapausta ja 500 kuollutta. Kyllähän tuo aika pahalta vaikuttaa varsinkin kun miettii kiinaa. Sielläkin hidastuminen oli hidasta. Jos tuo nyt jatkuu Italiassa vaikka kuukauden kuolleita on aikamoinen kasa.
Keuhkovaurioisia onkin sitten vielä isompi kasa jotka jatkavat elämäänsä erilaisilla valmiuksilla varustettuna.
Mitä tulee Intian ja Venäjän pieniin lukuihin johtuu testaamattomuudesta. Harvinaista kyllä jopa venäläisessä lehdessä oli venäläisen huippuvirologin haastattelu aiheesta. Pitäisi testata enemmän. Eikä vaan iskeä ihmisiä multiin.
Isovaalea
Olivia Benson
Viestit: 705
Liittynyt: To Loka 15, 2015 8:41 pm

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja Isovaalea »

Italialaisten keräämä data paljastaa koronaviruksen vaarallisuuden riskiryhmille: Yli 99 prosentilla kuolleista oli perussairauksia

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ita ... #gs.09bnnq


JULKAISTU 2 TUNTIA SITTEN
Yli 99 prosenttia Italiassa koronavirukseen kuolleista sairasti ennestään jotakin perussairautta, uutisoi Bloomberg. Tieto perustuu Italian terveysviranomaisten keräämään tietoon potilaista.

https://www.bloomberg.com/news/articles ... italy-says

Italiassa on todettu jo yli 31 000 koronatapausta. Maassa koronaan on kuollut jo kolmisen tuhatta ihmistä. Tutkimusten perusteella lähes puolella Italiassa koronaan kuolleista oli kolme tai useampiakin perussairauksia. 75 prosentilla tautiin kuolleista potilaista oli korkea verenpaine, noin kolmasosalla diabetes ja kolmanneksella sydänsairaus.

Italiassa koronaan kuolleiden ihmisten keski-ikä on ollut hyvin korkea, lähes 80-vuotta. Tiistaihin mennessä korona oli vaatinut Italiassa 17 alle 50-vuotiaan hengen ja kaikissa tapauksissa sairastuneet olivat miehiä, joilla oli ennestään jokin vakava sairaus.

Italiassa tauti on surmannut prosentuaalisesti enemmän ihmisiä kuin muualla, mutta lukuun on voinut vaikuttaa myös se, kenelle korona-testejä on tehty.

Koska sairastuneiden todellinen määrä on huomattavasti vahvistettuja tapauksia suurempi, myös kuolleisuusluku voi todellisuudessa olla lähempänä maailmalla havaittua noin parin prosentin keskiarvoa.

Juujaa
Olivia Benson
Viestit: 723
Liittynyt: Ke Elo 08, 2012 8:21 am

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja Juujaa »

Mikä juttu eikö nuo 80v enää ole ihmisiä?
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25879
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Mitä tulee Intian ja Venäjän pieniin lukuihin johtuu testaamattomuudesta. Harvinaista kyllä jopa venäläisessä lehdessä oli venäläisen huippuvirologin haastattelu aiheesta. Pitäisi testata enemmän. Eikä vaan iskeä ihmisiä multiin
Kyllä se Intiassa ainakin olisi maailmanluokan uutinen mikäli pandemia raivoaisi massojen joukossa. Jostain syystä kuitenkin vaikuttaa että näin ei asian laita ole. Sama kyllä pätee Venäjäänkin. Toinen vaihtoehto on että taudin vaarallisuus on suurta teatteria Euroopassa ja ihmiset vain uskovat kaiken mitä näille kerrotaan. 8)
Italiassa tauti on surmannut prosentuaalisesti enemmän ihmisiä kuin muualla, mutta lukuun on voinut vaikuttaa myös se, kenelle korona-testejä on tehty.
Tätä juuri mietin että onko menny Kiinan tyyliin keuhkokuvilla elikkä jos keuhkoissa poikkeamia niin olet koronapotilas ja täten tilastoissa. Noita haettuja poikkeamia kun aiheuttaa monikin asia, ei ainoastaan Corona.
Viimeksi muokannut sikakoira, To Maalis 19, 2020 12:27 am. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
MikaK
Christopher Lorenzo
Viestit: 1551
Liittynyt: Ke Syys 18, 2019 9:29 pm

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja MikaK »

Torstaina uutisoitaneen ensimmäinen kuolinuhri Suomessa:

https://mobile.twitter.com/jarvansalo/s ... 5671543809
Juujaa
Olivia Benson
Viestit: 723
Liittynyt: Ke Elo 08, 2012 8:21 am

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja Juujaa »

sikakoira kirjoitti: Ke Maalis 18, 2020 11:47 pm
Mitä tulee Intian ja Venäjän pieniin lukuihin johtuu testaamattomuudesta. Harvinaista kyllä jopa venäläisessä lehdessä oli venäläisen huippuvirologin haastattelu aiheesta. Pitäisi testata enemmän. Eikä vaan iskeä ihmisiä multiin
Kyllä se Intiassa ainakin olisi maailmanluokan uutinen mikäli pandemia raivoaisi massojen joukossa. Jostain syystä kuitenkin vaikuttaa että näin ei asian laita ole. Sama kyllä pätee Venäjäänkin. Toinen vaihtoehto on että taudin vaarallisuus on suurta teatteria Euroopassa ja ihmiset vain uskovat kaiken mitä näille kerrotaan. 8)
Italiassa tauti on surmannut prosentuaalisesti enemmän ihmisiä kuin muualla, mutta lukuun on voinut vaikuttaa myös se, kenelle korona-testejä on tehty.
Tätä juuri mietin että onko menny Kiinan tyyliin keuhkokuvilla elikkä jos keuhkoissa poikkeamia niin olet koronapotilas ja täten tilastoissa. Noita haettuja poikkeamia kun aiheuttaa monikin asia, ei ainoastaan Corona.
Alexander Cherpurnov niminen virologi ihmettelee venäjän keuhkokuume epidemiaa. Pelkästään Moskovassa v2020 37% enemmän keuhkokuumetta kuin 2019.
Tuttu kotiryssä joka tuon jutun minulle linkitti sanoi ettei Venäjällä tutkita mitään. Mutta kohdellaan kuin olisit spitaalinen sairaalassa.
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25879
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

https://www.kainuunsanomat.fi/artikkeli ... 179439225/
Venäjän lääkärit ja yleisö ihmeissään koronavirustartuntojen vähyydestä – lehden mukaan korona on kuin taivaan lahja hallitukselle
Venäjän suurta yleisöä ja lääkäreitäkin ihmetyttää, miksi Venäjä on säästynyt koronaviruksen leviämiseltä. Venäjällä on tilastojen mukaan noin yhdeksänkymmentä koronaan sairastunutta, mutta luku elää koko ajan ylöspäin. Suurin tautikeskittymä on Moskovassa, jossa ilmoitetaan 41 ihmisen sairastuneen.

Moskovan kaupunginjohtaja Sergei Sobyuanin kumoaa kansan parissa liikkuvat huhut, että tautia olisi enemmän. Suuren kansan epäluulo on peräisin siitä miten viranomaiset ovat salanneet aids-epidemian.

Hämmästyttävin luku on Kiinan rajan lähellä olevassa Chitan kaupungissa, jossa kerrotaan vain yhden ihmisen sairastuneen, vaikka siellä on liikkunut rajakauppaa tekeviä kiinalaisia runsain joukoin. Chitan kaupunki on Itä-Siperiassa Siperian radan varrella noin 900 kilometrin päässä Kiinan rajasta.

Venäjän kolmanneksi suurimmassa kaupungissa, 1,6 miljoonan asukkaan Novosibirskissa, ei ole virallisen tiedon mukaan yhtään koronaan sairastunutta, vaikka rajakauppa kiinalaisten kanssa on ollut vilkasta. Kiinalaisilla on jopa sahoja Venäjän puolella ja niiden työntekijät ovat kiinalaisia. Venäjä sulki 31. tammikuuta 16 rajanylityspaikkaa 25:stä koronan vuoksi. Venäjällä ja kiinalla on 4200 kilometriä yhteistä rajaa.

Vapauksia voidaan rajoittaa, eikä niitä välttämättä palauteta
Litteraturnaja Gazetan mukaan pandemia tuli kuin taivaan lahjana Vladimir Putinin hallitukselle. Lehden kirjoittaja Kirill Martynov sanoo, että itsevaltaisissa maissa epidemioiden aikana kansalaisvapauksia voidaan rajoittaa hetkellisesti, mutta sitten unohtaa palauttaa ne, kun tauti lakkaa. Kun joukkokokoukset ovat kiellettyjä, ei tarvitse kieltää erikseen mielenosoituksia.

Viime aikoina Venäjällä on osoitettu mieltä maan perustuslakiuudistusta vastaan. Perustuslakituomioistuin linjasi uudistuksen lailliseksi maanantaina.

Kaikki ulkotilaisuudet ja yli 50 hengen kokoontumiset on jo kielletty Moskovassa. Lisäksi maa ilmoitti maanantaina sulkevansa Valko-Venäjän rajansa.

The Moscow Times -lehti puhui venäläisen eturivin virologin Alexander Cherpurnovin kanssa, joka sanoi, että ei ole ollenkaan varma, että kaikki on hyvin.

Cherpurnov kertoi, että hänen mieltään jäytää kysymys siitä miksi koronaluvut ovat niin alhaisia Venäjällä.

– Minua askarruttaa, että miksi sairaalalääkärit eivät ota enemmän näytteitä keuhkokuumepotilailta, vaan kaikkia tapauksia kuvaillaan kausi-influenssaksi.

Moskovassa keuhkokuume oli tammikuussa lisääntynyt edelliseen vuoden tammikuuhun nähden 37 prosenttia, hän sanoi lehdelle.
No vaikeahan näistä nyt on mennä mitään sanomaan mutta virallisesti ollaan säästytty Coronalta pääasiassa. :wink: Lehtijutunkin mukaan olisi taivaan lahja Putinille jos Corona jylläisi tosissaan.
Vapauksia voidaan rajoittaa, eikä niitä välttämättä palauteta
Aivan kuten tapahtuu aina näiden "kriisien" yhteydessä ihan täällä länsimaissakin.
Viimeksi muokannut sikakoira, To Maalis 19, 2020 12:59 am. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
khl
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1381
Liittynyt: La Syys 19, 2015 5:30 pm

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja khl »

Laitan tän tännekkin

Käykääs allekirjoittamassa ketä kiinnostaa.

https://www.adressit.com/ohisalo_pois_hallituksesta
MikaK
Christopher Lorenzo
Viestit: 1551
Liittynyt: Ke Syys 18, 2019 9:29 pm

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja MikaK »

Lancetin mielenkiintoinen tutkimus Kiinasta vajaasta 200 potilaasta. Reilusta 30 potilaasta jotka joutuivat intubaation kautta hengityskonehoitoon niin heistä kuoli kaikki paitsi 1 ja hänkin jäi pahoin vammautuneeksi. Selviytyneistäkin happiviiksiä tai maskia tarvitsi muutama prosentti.

Mitä tämä tarkoittaa? Sitä että jos tarvitset lisähappea noilla menetelmillä niin peli on aika lailla menetetty ja kuolema seuraa. Mikä on loogista koska jos on esim. ARDS niin happi on turhaa koska se ei keuhkoista enää siirry verenkiertoon. Eli Suomi(kaan) ei tee hengityskoneilla mitään käytännössä. Ehkä vaan pitkittää kärsimystä. Muunlainen tehohoito kuin happi varmasti auttaa eli niitä paikkoja tarvitaan. Sitä ei sit asiantuntemukseni riitä sanomaan mitä se muunlainen tukeva tehohoito on.

Septinen shokki oli 70% kuolleista. Se selittäs ne sätkimiset Kiinasta olleissa videoissa.

https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 3/fulltext
pilipali
Harjunpää
Viestit: 326
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 2:25 am

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja pilipali »

Suomen käyrä tartunnoissa on äkkisuora ylöspäin verrattuna Ruotsiin jossa korona havaittiin Suomea huomattavasti aiemmin.

Ja hei hengityskonetta tarvitsee koko ajan nuorempi joukko. Suomeen täysillä iskiessä viitisensataa konetta on aika vähän. Suomi on hyvin perussairasta porukkaa täynnä. Mutta on niitä kuolleita nuoria joilla ei perussairauksia myöskin. Ei kuitenkaan prosentuaalisesti monta.
pilipali
Harjunpää
Viestit: 326
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 2:25 am

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja pilipali »

khl kirjoitti: To Maalis 19, 2020 12:53 am Laitan tän tännekkin

Käykääs allekirjoittamassa ketä kiinnostaa.

https://www.adressit.com/ohisalo_pois_hallituksesta
Onko missään adressia jossa koko hallitus työnnetään Peräseinäjoelle häpeämään?
Marokonsoturi
Javier Pena
Viestit: 1864
Liittynyt: La Helmi 03, 2018 2:38 pm

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja Marokonsoturi »

Juujaa kirjoitti: Ke Maalis 18, 2020 9:57 pm
TuskaistaTietoa kirjoitti: Ke Maalis 18, 2020 2:41 pm
damfin kirjoitti: Ke Maalis 18, 2020 2:37 pm Italiassa meillä on hyvä esimerkki siitä mikä tilanne voi olla jos mitään ei tehdä ajoissa, juu toki onhan Italia suorastaan kehitysmaa Suomeen verrattuna, eihän sieltä ole tullut kuin muutama vaatimaton automerkki, lentokoneita, sun muuta... ja Suomessa on sentään keksitty astiankuivauskaappi.
Pari tuhatta kuollutta? Samaan aikaan perusinfluenssaan kuoli pahimmilla alueilla samaa suuruusluokkaa oleva määrä ihmisiä.

Kylläpäs kuulostaa karmealta.
Italiassa nousee jokaikinen päivä sairastuneiden määrä vaikka maa on täysin lukossa. Tänään taas rikottiin ennätyksiä 4100 uudella tapauksella. Nyt kuolleita 2900. Huomenna rikottaneen 4500 uutta tapausta ja 500 kuollutta. Kyllähän tuo aika pahalta vaikuttaa varsinkin kun miettii kiinaa. Sielläkin hidastuminen oli hidasta. Jos tuo nyt jatkuu Italiassa vaikka kuukauden kuolleita on aikamoinen kasa.
Keuhkovaurioisia onkin sitten vielä isompi kasa jotka jatkavat elämäänsä erilaisilla valmiuksilla varustettuna.
Mitä tulee Intian ja Venäjän pieniin lukuihin johtuu testaamattomuudesta. Harvinaista kyllä jopa venäläisessä lehdessä oli venäläisen huippuvirologin haastattelu aiheesta. Pitäisi testata enemmän. Eikä vaan iskeä ihmisiä multiin.
Italiassa rikotaan kokoajan poistumis määräyksiä ja tautiset ihmiset lainailevat koiriaan toisilleen, kun eivät pysty olemaan sisällä. Ts. maa on vain paperilla lukossa kuten Suomikin. Suomessakin vanhukset liikennöivät busseilla reittimatkoja eivät pysyttele kotonaan.

Käytännössä tämä housuun paskantaminen tuli vain hyvin kalliiksi suomalaisille veronmaksajille.
Juujaa
Olivia Benson
Viestit: 723
Liittynyt: Ke Elo 08, 2012 8:21 am

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja Juujaa »

Marokonsoturi kirjoitti: To Maalis 19, 2020 3:44 am
Juujaa kirjoitti: Ke Maalis 18, 2020 9:57 pm
TuskaistaTietoa kirjoitti: Ke Maalis 18, 2020 2:41 pm

Pari tuhatta kuollutta? Samaan aikaan perusinfluenssaan kuoli pahimmilla alueilla samaa suuruusluokkaa oleva määrä ihmisiä.

Kylläpäs kuulostaa karmealta.
Italiassa nousee jokaikinen päivä sairastuneiden määrä vaikka maa on täysin lukossa. Tänään taas rikottiin ennätyksiä 4100 uudella tapauksella. Nyt kuolleita 2900. Huomenna rikottaneen 4500 uutta tapausta ja 500 kuollutta. Kyllähän tuo aika pahalta vaikuttaa varsinkin kun miettii kiinaa. Sielläkin hidastuminen oli hidasta. Jos tuo nyt jatkuu Italiassa vaikka kuukauden kuolleita on aikamoinen kasa.
Keuhkovaurioisia onkin sitten vielä isompi kasa jotka jatkavat elämäänsä erilaisilla valmiuksilla varustettuna.
Mitä tulee Intian ja Venäjän pieniin lukuihin johtuu testaamattomuudesta. Harvinaista kyllä jopa venäläisessä lehdessä oli venäläisen huippuvirologin haastattelu aiheesta. Pitäisi testata enemmän. Eikä vaan iskeä ihmisiä multiin.
Italiassa rikotaan kokoajan poistumis määräyksiä ja tautiset ihmiset lainailevat koiriaan toisilleen, kun eivät pysty olemaan sisällä. Ts. maa on vain paperilla lukossa kuten Suomikin. Suomessakin vanhukset liikennöivät busseilla reittimatkoja eivät pysyttele kotonaan.

Käytännössä tämä housuun paskantaminen tuli vain hyvin kalliiksi suomalaisille veronmaksajille.
Paskanmarjat. Kyllä se on ihan lukossa ja kunnolla. Tällä hetkellä ei ole ainuttakaan italialaista joka ei ymmärrä tilanteen vakavuutta. Toisin kuin Suomessa. 2-3 viikkoa sitten tilanne oli vielä eri. Mutta silloinkin puhuttiin varsin pienestä joukosta ketkä tuota tekivät. Jos jotain selitystä tuohon kaipaa niin paljon todennäköisempää on se että Italiassa asumismuodot ovat erilaisia kuin Suomessa. Myös täysin rapautunut terveydenhuolto selittää osin.
Vastaa Viestiin