Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25879
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

damfin kirjoitti: Ti Huhti 21, 2020 11:13 pm ^ Kun nyt noihin sairaslomiin palattiin, niin lainaan itseäni tuolta parin päivän takaa jolloin laskeskelin niistä aiheutuvia kustannuksia...
damfin kirjoitti:laumaimmuniteetti vaatii vähintään 80% kattavuuden, eli vakavia oireita saisi ehkä 800 000 ihmistä, eli sairasloman tarpeessa olisi ehkä 160 000 ihmistä, ja koronasta toipuminen vakavia oireita saaneiden kohdalla on vienyt kaksi viikkoa - kuukauden, eli keskimäärin 3 viikkoa. Keskimääräinen sairauspäiväraha on 53 euroa/päivä, eli pelkästään sairauspäivärahojen kustannukset valtiolle noin 180 miljoonaa.
Eli realistisesti laskien noin 160 000 ihmistä olisi sairasloman tarpeessa, jos haluat kiistää väitteen niin tee itse parempi laskelma.
Hyvä diili jos sulku maksaa sen miljardin viikossa.
– Yhteiskunnan sulku maksaa Suomelle noin miljardin joka viikko. Tarvitsemme suunnitelman, johon sitoutumalla valo häämöttää tunnelin päässä.
Petteri Orpo
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25879
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Missourin osavaltio haastaa ensimmäisenä Kiinan kommunistisen puolueen, Wuhanin hallinnon, virologian laboratorion ja Kiinan tiedeakatemian oikeuteen pandemian hoidosta.
During the critical weeks of the initial outbreak, Chinese authorities deceived the public, suppressed crucial information, arrested whistleblowers, denied human-to-human transmission in the face of mounting evidence, destroyed critical medical research, permitted millions of people to be exposed to the virus, and even hoarded personal protective equipment—thus causing a global pandemic that was unnecessary and preventable. -State of Missouri v. The People's Republic of China et al.
https://www.zerohedge.com/geopolitical/ ... d-inaction
Missouri Sues China, Wuhan Lab Over COVID; Says 'Deceit, Malfeasance, And Inaction Unleashed This Pandemic'
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
Likeavirgin
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4628
Liittynyt: Su Huhti 19, 2020 8:18 pm

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja Likeavirgin »

damfin kirjoitti: Ti Huhti 21, 2020 11:13 pm ^ Kun nyt noihin sairaslomiin palattiin, niin lainaan itseäni tuolta parin päivän takaa jolloin laskeskelin niistä aiheutuvia kustannuksia...
damfin kirjoitti:laumaimmuniteetti vaatii vähintään 80% kattavuuden, eli vakavia oireita saisi ehkä 800 000 ihmistä, eli sairasloman tarpeessa olisi ehkä 160 000 ihmistä, ja koronasta toipuminen vakavia oireita saaneiden kohdalla on vienyt kaksi viikkoa - kuukauden, eli keskimäärin 3 viikkoa. Keskimääräinen sairauspäiväraha on 53 euroa/päivä, eli pelkästään sairauspäivärahojen kustannukset valtiolle noin 180 miljoonaa.
Eli realistisesti laskien noin 160 000 ihmistä olisi sairasloman tarpeessa, jos haluat kiistää väitteen niin tee itse parempi laskelma.
Tutkijat on arvioineet, että ilman sulkutoimia olisi sairastanut 65%, että en tiedä mistä revit 80%. Haluat levittää hysteriaa, sinäkin.
Likeavirgin
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4628
Liittynyt: Su Huhti 19, 2020 8:18 pm

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja Likeavirgin »

Tackleberry kirjoitti: Ti Huhti 21, 2020 10:33 pm Kyllähän sen viisaat osas kertoa jo etukäteen, että sitten kun rajoitustoimilla saadaan vakavat sairastumiset ja kuolemat pidettyä edes siedettävällä tasolla, niin kaiken maailman pellet on itkemässä, että "turhaan tuli oltua karanteenissa, perkele". :lol:
Likeavirgin kirjoitti: Ti Huhti 21, 2020 10:06 pm
Tackleberry kirjoitti: Ti Huhti 21, 2020 7:10 pm

"Tappioluvut" kausiflunssan luvuissa, juu. Jos vertaillaan jotain vuoden lukemia kuukauden lukemiin. Ja tämä kaikki siis lockdownista huolimatta.

Ilman lockdownia lukemat olisivat vielä astetta kovempia, mutta sehän ei idiooteille aukea. :lol:
Vasemmistopellet ei osaa laskea muuta kuin yks kalja, kaks kaljaa, yks liima, kaks liimaa, yks tussi, kaks tussia...

Mitä sitten, jos olisi kuollut vaikka 300 ihmistä?

Ennemmin niin kuin 20-40mrd. velat niskaan, se on reiluu 200 miljoonaa euroa / pelastettu ihmishenki sieltä elinkaaren loppupäästä lähinnä.
Kokoomuksen äänestäjätkin ovat vasemmistopellejä, kun on peruskoulu jäänyt kesken. :lol:

Vai oikein 300. Sehän oliskin ollut se pahin mahdollinen skenaario.

Sairastetaan vaan kaikki kerralla se korona. Sillähän ei olisi mitään vaikutusta talouteen, jos suuri osa työikäisistä lähtisi yhtäaikaa saikulle. :lol:
Jos olet uutisia seurannut niin Kokoomuspellet halusivat piikin auki, sen auettua jakoivat Business Finlandin kautta toisilleen meidän rahamme. Ja me maksamme velat ja kärsimme. Mutta tätähän et varmaan halua ymmärtää. Etkä ymmärrä, koska olet sellainen Vp.
damfin
James Bond (Pierce Brosnan)
Viestit: 13834
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja damfin »

Likeavirgin kirjoitti: Ke Huhti 22, 2020 2:29 am
damfin kirjoitti: Ti Huhti 21, 2020 11:13 pm ^ Kun nyt noihin sairaslomiin palattiin, niin lainaan itseäni tuolta parin päivän takaa jolloin laskeskelin niistä aiheutuvia kustannuksia...
damfin kirjoitti:laumaimmuniteetti vaatii vähintään 80% kattavuuden, eli vakavia oireita saisi ehkä 800 000 ihmistä, eli sairasloman tarpeessa olisi ehkä 160 000 ihmistä, ja koronasta toipuminen vakavia oireita saaneiden kohdalla on vienyt kaksi viikkoa - kuukauden, eli keskimäärin 3 viikkoa. Keskimääräinen sairauspäiväraha on 53 euroa/päivä, eli pelkästään sairauspäivärahojen kustannukset valtiolle noin 180 miljoonaa.
Eli realistisesti laskien noin 160 000 ihmistä olisi sairasloman tarpeessa, jos haluat kiistää väitteen niin tee itse parempi laskelma.
Tutkijat on arvioineet, että ilman sulkutoimia olisi sairastanut 65%, että en tiedä mistä revit 80%. Haluat levittää hysteriaa, sinäkin.
Näyttää sitten tutkijoilla olevan erilaisia mielipiteitä tilanteen mukaan sovellettaviksi, minä löysin tiedon jonka mukaan tutkijat väittävät että laumaimmuniteetti syntyy kun 80% väestöstä on sairastanut taudin.

Taidat haluta löytää aina sen optimistisimman tutkimuksen omaa mielipidettäsi tukemaan.
damfin
James Bond (Pierce Brosnan)
Viestit: 13834
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja damfin »

Mahtava lääke ei sitten ollutkaan niin mahtava, ikävä kyllä...
Trumpin hehkuttama lääke ei tehonnutkaan koronaan – kuolleisuus nousi testihenkilöillä

Hydroksiklorokiinia on aiemmin käytetty malarian hoitamiseen.

Tuoreen tutkimuksen mukaan malarialääkkeenä tunnettu hydroksiklorokiini ei tehonnut koronaa vastaan.

Malarian hoitoon käytetty hydroksiklorokiini ei vaikuttaisi tehoavan koronaviruksen aiheuttamaa covid-19-sairautta vastaan, kertoo tuore tutkimus. Myös Suomessa koronapotilaiden hoidossa testattua lääkettä on pidetty yhtenä lupaavimmista, ja muun muassa Yhdysvaltain presidentti Donald Trump on vaatinut äänekkäästi sen käyttöönottoa lääkkeeseen liittyvistä epävarmuuksista huolimatta.

Yhdysvalloissa veteraaneja hoitavissa sairaaloissa toteutetussa kokeessa tarkasteltiin 368 koronaviruspotilasta, kertoo asiasta uutisoiva uutistoimisto AP. Sen mukaan mitään hyötyä lääkkeen käytöstä koronaviruksen hoidossa ei havaittu. Sen sijaan kuolleisuus hydroksiklorokiiniä saaneiden potilaiden keskuudessa oli muita korkeampi.

Tutkimusta ei voida pitää kovin kattavana sen suppean otoksen vuoksi. Lisäksi verkossa tutkijoita varten julkaistun tutkimuksen vertaisarviointi on AP:n mukaan vielä tekemättä. Alustavat tulokset ovat kuitenkin yksi laajimmista toistaiseksi julkaistuista käytännön analyyseista lääkkeen tehosta koronavirukseen.

Tutkimuksessa tarkastelluista, hydroksiklorokiinia normaalien hoitotoimenpiteiden lisäksi saaneista koronapotilaista 28 prosenttia menehtyi. Pelkästään tavallista koronahoitoa saaneista potilaista taas kuoli 11 prosenttia.

Kolmannessa ryhmässä olleet potilaat saivat normaalin hoidon ja hydroksiklorokiinin lisäksi myös atsitromysiini-antibioottia. Tähän ryhmään kuuluneista 22 prosenttia kuoli. Tutkimuksen mukaan tässä tapauksessa ero pelkkää perushoitoa saaneiden potilaiden määrään on niin pieni, ettei muiden tekijöiden vaikutuksen mahdollisuutta voida sulkea pois.

Tutkimuksessa ei myöskään havaittu hydroksiklorokiinin käytöllä olleen vaikutusta potilaiden tarpeelle turvautua hengityskoneeseen.

AP:n mukaan analyysissa ei tutkittu hydroksiklorokiinin sivuvaikutusta potilailla, mutta lääkkeen havaittiin voineen vahingoittaa potilaiden sisäelimiä. Hydroksiklorokiinin on tiedetty aiheuttavan joissakin tapauksissa hengenvaarallisia sivuvaikutuksia, kuten sydämen rytmihäiriöitä.

Johannes Kotkavirta
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006482502.html

Venäläisten kehittämä ihmelääkehän oli ilmeisesti hyvin samankaltainen malarialääkkeeseen perustuva, jokohan siitä on saatu luotettavia testituloksia?
Avatar
poikani
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 9984
Liittynyt: Ti Heinä 05, 2011 8:50 pm
Paikkakunta: ?? ???????

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja poikani »

Seattle Times kirjoitti:Email addresses and passwords allegedly from NIH, WHO and Gates Foundation, are dumped online

April 21, 2020 at 6:18 pm | Updated April 21, 2020 at 7:32 pm
By Craig Timberg and SOUAD MEKHENNET

The Washington Post

Anonymous activists have posted nearly 25,000 email addresses and passwords allegedly belonging to the National Institutes of Health, the World Health Organization, the Gates Foundation and other groups working to combat the coronavirus pandemic, according to SITE Intelligence Group, which monitors online extremism and terrorist groups.

While SITE was unable to verify whether the email addresses and passwords were authentic, the group said the information was released on Sunday and Monday and almost immediately used to foment attempts at hacking and harassment by far-right extremists. An Australian cybersecurity expert, Robert Potter, said he was able to verify that the WHO email addresses and passwords were real.

The lists, whose origins are unclear, first appear to have been posted to 4chan, a message board notorious for its hateful and extreme political commentary, and later to Pastebin, a text storage site, Twitter and to far-right extremist channels on Telegram, a messaging app.

“Neo-Nazis and white supremacists capitalized on the lists and published them aggressively across their venues,” said Rita Katz, SITE’s executive director. “Using the data, far-right extremists were calling for a harassment campaign while sharing conspiracy theories about the coronavirus pandemic. The distribution of these alleged email credentials were just another part of a months-long initiative across the far right to weaponize the covid-19 pandemic.”

The report by SITE, based in Bethesda, Maryland, said the largest group of alleged emails and passwords was from the NIH, with 9,938 found on lists posted online. The Centers for Disease Control and Prevention had the second-highest number, with 6,857. The World Bank had 5,120. The list of WHO addresses and passwords totaled 2,732.

Smaller numbers of entries were listed for the Gates Foundation, a private philanthropic group whose co-founder, Microsoft co-founder Bill Gates, last week announced $150 million in new funding to combat the pandemic. Also targeted was the Wuhan Institute of Virology, a Chinese research center in the city where the pandemic began that has been accused of a role in triggering the outbreak.
https://www.seattletimes.com/nation-wor ... ed-online/

Tuntemattomat vauhkoilijat ovat siis uutisoinnin mukaan tehneet tietomurtoja ja julkaisseet liki 25 000 sähköpostiosoitetta salasanoineen. Murtokohteita olivat WHO, Bill & Melinda Gates Foundation ja National Institutes of Health. Australialainen tietoturva-asiantuntija on vahvistanut, etä ainakin WHO:n sähköpostiosoitteet ja salasanat ovat aitoja.

Tällainen tietomurto pitäisi olla mahdoton nykyaikana, koska missään asiansa osaavassa organisaatiossa salasanoja ei tallenneta mihinkään.

Vaikka artikkelissa mainittu 4chan on täysin anonyymi hupisivusto, toimittaja on ottanut etusormensa syvältä sieraimestaan ja kääntänyt sen osoittamaan äärioikeistoa. Toivottavasti toinen ura on jo mietitty valmiiksi.
????? ?? ??????.
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25879
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

^^
Taitaa nuo kaikki rokotteet mitä kehitellään perustua tuohon hydroksiklorokiiniin enkä antaisi paljoa arvoa tälle yhdelle tutkimukselle mutta nähtäväksi jää onnistutaanko tähän rokotetta kehittämään kun ei aikaisempiinkaan Coronaviruksiin ole onnistuttu. Tämä nyt vain jää kiertämään ikuisiksi ajoiksi ja poikkeustila jatkuu.................. :wink:


ps.
Täytyypä tutustua noihin "hakkeroituihin" :wink: WAPO vain on CIA:n äänitorvi niin varauksellahan nämä pitää ottaa.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
Likeavirgin
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4628
Liittynyt: Su Huhti 19, 2020 8:18 pm

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja Likeavirgin »

sikakoira kirjoitti: Ke Huhti 22, 2020 9:30 am ^^
Taitaa nuo kaikki rokotteet mitä kehitellään perustua tuohon hydroksiklorokiiniin enkä antaisi paljoa arvoa tälle yhdelle tutkimukselle mutta nähtäväksi jää onnistutaanko tähän rokotetta kehittämään kun ei aikaisempiinkaan Coronaviruksiin ole onnistuttu. Tämä nyt vain jää kiertämään ikuisiksi ajoiksi ja poikkeustila jatkuu.................. :wink:


ps.
Täytyypä tutustua noihin "hakkeroituihin" :wink: WAPO vain on CIA:n äänitorvi niin varauksellahan nämä pitää ottaa.
Ja poikkeustilan jatkuessa ihmisistä tulee köyhempiä kuin koskaan aikaisemmin, köyhyys taas johtaa väistämättä siihen, ettei ihmisillä enää ole varaa saastuttaa. Näin perutaan myös sitten se ilmastonmuutos. Ja ehkä tällä ehkäistään Euroopan lähi-itäläistyminen ja afrikoituminen, koska eivät he lähde elintasoshoppaamaan maihin, jotka ovat heidän omalla tasollaan. Ja rikkaat vie tietty kermat päältä, yritykset, ideat, keksinnöt, omaisuuden..

..eiköhän tässä jonkunnäköisiä sisällissotia aleta näkemään ja EU tulee kaatumaan..
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25879
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

^
Kyllä, EU ainakin ottaa kolhua tästä showsta ja Schengenin sopimus natisee liitoksissaan :lol: :wink:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
Daddy Slam
Agentti Scully
Viestit: 669
Liittynyt: Pe Tammi 04, 2019 2:54 pm

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja Daddy Slam »

Lyhyt kertaus tapahtumista, helpottamaan uusia lukijoita. Päivämäärät voivat olla yhden päivän suuntaan tai toiseen, johtuen aikavyöhykkeistä.

31.12.2020
- Wuhanissa ensimmäinen julki tullut tapaus.

29.01.2020
- Suomen ensimmäinen tapaus.

30.01.2020
- Suomen terveysviranomainen arvioi, että 24 ihmistä on altistunut virukselle.

30.01.2020
- kansainvälinen " outbreak " julistettu.

10.02.2020
- WHO rientää Kiinaan koordinoimaan, suurinta teatteriesitystä ikinä.

11.02.2020
- WHO, yhdessä vuorokaudessa löytää, analysoi ja toteaa syyllisen olevan Covid-19.  Todetaan tähän, että näitä analyyseja ei ole tehty tieteellisin menetelmin.

12.02.2020
- Kiinassa tartunnan saaneiden määrä nousee yhdessä vuorokaudessa, 44k -> 59k. Kaksikymmentäkertainen määrä aiempiin vuorokausiin verraten.

24.02.2020
- WHO saapuu Euroopan mantereelle, Lombardia, Italia.

25.02.2020
- Suomessa alkaa tapahtumaan ja THL + hallitus + media + " asiantuntijat " rummuttaa paniikkia 247. Samana päivänä THL pitää tiedotustilaisuudeen.

26.02.2020
- THL toteaa Suomen toisen varmistetun tapauksen.

Tästä eteenpäin jokainen väline ja viranomainen on valjastettu pelkopornon levittämiseen, peruskauraa siis. Vessapaperi loppu koko maasta.
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25879
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

^
Ensimmäiset tapaukset havaittiin joulukuun alussa, en nyt päivämäärää suoraan muista
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
Daddy Slam
Agentti Scully
Viestit: 669
Liittynyt: Pe Tammi 04, 2019 2:54 pm

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja Daddy Slam »

sikakoira kirjoitti: Ke Huhti 22, 2020 11:25 am ^
Ensimmäiset tapaukset havaittiin joulukuun alussa, en nyt päivämäärää suoraan muista
• A pneumonia of unknown cause detected in Wuhan, China was first reported to the WHO Country Office in China on 31 December 2019

WHO:n omasta timelinestä napattu. Itekin kyl muistelin ihan muita päivämääriä. Viruksen genomihan on muuten pystytty jäljittämään kai lokakuulle 2019.
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25879
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Juu siis ilmoitti WHO:lle tuolloin.

https://www.youtube.com/watch?v=zdC9x3dkRHk
Fox News Admits COVID-19 Is A Giant Hoax

Hot mic moment :D

Alex Jones taisi saada mietittyä Coronan syvimmän olemuksen.
Viimeksi muokannut sikakoira, Ke Huhti 22, 2020 11:57 am. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
Avatar
PiikkiSika
Adrian Monk
Viestit: 2808
Liittynyt: To Tammi 14, 2016 10:52 pm

Re: Koronavirus - Useita kaupunkeja suljettu Kiinassa, tauti levinnyt Eurooppaan

Viesti Kirjoittaja PiikkiSika »

Edellä joku huutelee vassari poliitikkomaisesti ja siis typerästi lietsoen: "160 000 ihmistä joutuisi saikulle"; "se maksaisi valtiolle 180M€" - tämä siis jossittelua ts. kommariutopiaa.

Tosiasiassa suomessa parhaillaan 140000 lomautettua ja miljardien tukitoimet käynnissä, sisältäen mm. 200M€ Business finlandian ämpäröimää...

get a grip :!:
! ! ! Eläköön EU-direktiivit ja kansan syväkyykky ! ! !
Vastaa Viestiin