Jos edellä olevassa päätelmässäsi sattuisi olemaan perää, niin millaisia neuvoja antaisit asioiden eteenpäin viemiseksi. Kenen sinun mielestäsi pitäisi tällaisessa tilanteessa toimia, jossa selkeästi on päädytty kahden oikeudenkäynnin osalta samoilla todistajilla täysin ristiriitaisiin tuomioihin?
Lasten kertomukset
- Pieni liekki
- Frank Columbo
- Viestit: 9293
- Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am
Re: Lasten kertomukset
Re: Lasten kertomukset
Eiköhän vastaus ole selvä, miksi näin on mennyt.
Kysymyksessä on kaksi eri rikoskokonaisuutta.
Kysymyksessä on kaksi eri rikoskokonaisuutta.
- Pieni liekki
- Frank Columbo
- Viestit: 9293
- Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am
Re: Lasten kertomukset
Nyt pikkaisen yritystä peliin - nimittäin vastauksesi on sama kuin korkeimman oikeuden tuomarien suusta jo vuosia sitten. Miten voi olla kaksi eri rikoskokonaisuutta samojen todistajien todistuksilla? Tarinoiden alkulähde on sama, eli isän raaka murha.
Re: Lasten kertomukset
Ei minusta.Pieni liekki kirjoitti: ↑Ke Maalis 11, 2020 7:42 pm Isän murhaa ei poliisi suostu edelleenkään tutkimaan ja edelleen äitiä vainotaan netin keskustelupalstoilla. Aika surullista, eikö totta?
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Re: Lasten kertomukset
Murhan aikaan lapset olleet huomattavasti nuorempia ja kertomukset pitkälti kuulohavaintoja
Sen sijaan seksuaalisissa lapset itse kokijoita ja lisäksi fyysiset merkit kehossa.
Eihän näitä voi verrata keskenään
Sen sijaan seksuaalisissa lapset itse kokijoita ja lisäksi fyysiset merkit kehossa.
Eihän näitä voi verrata keskenään
- Pieni liekki
- Frank Columbo
- Viestit: 9293
- Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am
Re: Lasten kertomukset
Joskus on hyvä kerrata asioita, jotta niistä voidaan ottaa opiksi. Seuraavassa on linkki edesmenneen kanssakirjoittajamme sisotalon blogisivustolle, jossa on malliesimerkki epäonnistuneesta kuulustelusta, kun lasta johdatellaan pistämällä sanat hänen suuhunsa eikä häntä kuunnella tai, jos kuunnellaan, niin lapsen sanomiset tulkitaan todellisuudesta poikkeavasti.
Kannattaa lukea ajatuksella läpi Anneli Auerin vanhimman tyttären kuulustelu ajalta, jolloin äiti oli vangittuna ja lapset sijoitettuna pienten lasten vastaanottokotiin:
https://seppo-isotalo.blogspot.com/2012 ... stelu.html
Voi vaan miettiä, missä vaiheessa poliisilta katosi objektiivisuus Ulvilan murhatapauksessa. Mietin myös, missä vaiheessa katosi ymmärrys lapsen tuntemusten käsittämiseen. Kuinka moni ihminen oikeasti haluaa miettiä niitä tapahtumia useaan kertaan, joissa mieleen nousee kurjia mielikuvia pahoin loukkaantuneista tai kuolleista itselle tärkeistä ihmisistä?
Kannattaa lukea ajatuksella läpi Anneli Auerin vanhimman tyttären kuulustelu ajalta, jolloin äiti oli vangittuna ja lapset sijoitettuna pienten lasten vastaanottokotiin:
https://seppo-isotalo.blogspot.com/2012 ... stelu.html
Voi vaan miettiä, missä vaiheessa poliisilta katosi objektiivisuus Ulvilan murhatapauksessa. Mietin myös, missä vaiheessa katosi ymmärrys lapsen tuntemusten käsittämiseen. Kuinka moni ihminen oikeasti haluaa miettiä niitä tapahtumia useaan kertaan, joissa mieleen nousee kurjia mielikuvia pahoin loukkaantuneista tai kuolleista itselle tärkeistä ihmisistä?
- Pieni liekki
- Frank Columbo
- Viestit: 9293
- Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am
Re: Lasten kertomukset
Onko kukaan jaksanut kahlata läpi edelle linkitettyä kuulustelua? Kuulisin mielelläni muiden tekemiä havaintoja kuulustelutilanteeseen liittyen. Olisi myös kiinnostavaa tietää, minkälaisia tuntemuksia teillä muilla mahdollisesti heräsi, kun luitte kuulustelusta tehtyä litterointia. Itse kiinnitin huomiota siihen, kuinka yksin ja ilman tukea nuori lapsi on kuulustelutilanteessa jätetty. Paikalla on useita aikuisia, joista kukaan ei käytännössä katsoen tunne paikalla olevaa nuorta. Läsnä ei ole käsittääkseni yhtään sellaista henkilöä, joka tosiasiallisesti olisi lapsen luottohenkilö, kuten esimerkiksi isovanhempi tai jokin lapselle muutoin tärkeä sukulainen tai aikuinen ystävä.Pieni liekki kirjoitti: ↑Ma Huhti 13, 2020 10:55 pm Joskus on hyvä kerrata asioita, jotta niistä voidaan ottaa opiksi. Seuraavassa on linkki edesmenneen kanssakirjoittajamme sisotalon blogisivustolle, jossa on malliesimerkki epäonnistuneesta kuulustelusta, kun lasta johdatellaan pistämällä sanat hänen suuhunsa eikä häntä kuunnella tai, jos kuunnellaan, niin lapsen sanomiset tulkitaan todellisuudesta poikkeavasti.
Kannattaa lukea ajatuksella läpi Anneli Auerin vanhimman tyttären kuulustelu ajalta, jolloin äiti oli vangittuna ja lapset sijoitettuna pienten lasten vastaanottokotiin:
https://seppo-isotalo.blogspot.com/2012 ... stelu.html
Voi vaan miettiä, missä vaiheessa poliisilta katosi objektiivisuus Ulvilan murhatapauksessa. Mietin myös, missä vaiheessa katosi ymmärrys lapsen tuntemusten käsittämiseen. Kuinka moni ihminen oikeasti haluaa miettiä niitä tapahtumia useaan kertaan, joissa mieleen nousee kurjia mielikuvia pahoin loukkaantuneista tai kuolleista itselle tärkeistä ihmisistä?
Onkohan Anneli Auerin veli vaimoineen koskaan lukenut Auerin lasten kuulustelukertomuksia tai katsonut virallisista kuulustelu-/puhuttelutilanteista kuvattuja videoita? Edellä olevasta kuulustelutilanteesta Auerin veli saisi ainakin vastauksen häntä julkisuudessa olleiden tietojen mukaan askarruttaneeseen kysymykseen: "Miksi Amanda halusi tunnustaa, että pääsisi äidin luokse vankilaan?".
- Pieni liekki
- Frank Columbo
- Viestit: 9293
- Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am
Re: Lasten kertomukset
Huomasin Hesarista todella mielenkiintoisen Anni Pasasen kirjoittaman jutun tänään (1.5.2020) seuraavalla otsikolla:
Te, joilla on mahdollisuus lukea Hesarin tilaajilleen tarkoittamia juttuja, niin käykää lukemassa tai kuuntelemassa tuo juttu, sillä se kuvastaa hyvin sitä käskyvaltaa, jolla vanhemmat voivat rajoitetuissa olosuhteissa ohjailla lapsiaan esimerkiksi oman taloudellisen tilanteensa parantamiseksi. On vaikeaa ymmärtää, että oman edun tavoittelu on niin suurta, että se menee omien lasten hyvinvoinnin edelle.Kukaan ei nähnyt
Nuori tyttö käytti tummia laseja ja valkoista keppiä ja liikkui äidin taluttamana. Mutta sokeita tässä olivatkin ne aikuiset ihmiset, joihin sokean esittäminen meni täydestä.
Re: Lasten kertomukset
Hurjimus kirjoitti 11.3.2020 "Okay, sovitaan että suomen oikeuslaitos on suuressa viisaudessaan täpärästi vapauttanut syytetyn, mutta äärimmäisessä tyhmyydessään tuominnut lähes yksimielisesti seksuaalirikoksista pitkään vankeuteen."
...
Hyvin sanottu, mutta myös jälkimmäiseen olisi voitu sanoa "täpärästi".
...
Itse en ole tähän toiseen rikokseen perehtynyt kovinkaan hyvin. Tulee vain mieleen, että kaikki mitä nämä nuoremmat lapset ovat kertoneet, ei välttämättä ole totta. Sen verran olen lukenut, että muutamat erittäin tunnetut alan spesialistit ovat esittäneet, että tuollaisissa olosuhteissa on hyvin mahdollista, jopa todennäköistä, että lapsi kertoo jotakin muuta kuin totuutta. Sanonta "Lapsen suusta totuus kuullaan", ei alan spesialistin mielestä suinkaan aina pidä paikkaansa, Olenkin sitä mieltä, että siinä seksuaalituomiossa on pahasti liioiteltu, jopa vääristelty totuutta ja saatu aikaan aivan karkeasti väärä tuomio. Jos miettioi miksi, niin mieleen tulee se, että vastapuoli on ollut häviämässä tai jo hävinnyt sen henkirikosasian ja tämä on ikäänkin vastaisku tai kosto siitä. Olen kyllä itsekin huomannut, että myös lapset saattavat myös valehdella, varsinkin jos heitä rohkaistaan ja johdatellaan siihen suuntaan. Olosuhde tässä on sen suuntainen.
...
Hyvin sanottu, mutta myös jälkimmäiseen olisi voitu sanoa "täpärästi".
...
Itse en ole tähän toiseen rikokseen perehtynyt kovinkaan hyvin. Tulee vain mieleen, että kaikki mitä nämä nuoremmat lapset ovat kertoneet, ei välttämättä ole totta. Sen verran olen lukenut, että muutamat erittäin tunnetut alan spesialistit ovat esittäneet, että tuollaisissa olosuhteissa on hyvin mahdollista, jopa todennäköistä, että lapsi kertoo jotakin muuta kuin totuutta. Sanonta "Lapsen suusta totuus kuullaan", ei alan spesialistin mielestä suinkaan aina pidä paikkaansa, Olenkin sitä mieltä, että siinä seksuaalituomiossa on pahasti liioiteltu, jopa vääristelty totuutta ja saatu aikaan aivan karkeasti väärä tuomio. Jos miettioi miksi, niin mieleen tulee se, että vastapuoli on ollut häviämässä tai jo hävinnyt sen henkirikosasian ja tämä on ikäänkin vastaisku tai kosto siitä. Olen kyllä itsekin huomannut, että myös lapset saattavat myös valehdella, varsinkin jos heitä rohkaistaan ja johdatellaan siihen suuntaan. Olosuhde tässä on sen suuntainen.
- Pieni liekki
- Frank Columbo
- Viestit: 9293
- Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am
Re: Lasten kertomukset
Tuli tuon Aarnio-tapauksen tiimoilta luettua kirja nimeltään "Mercedes Bentso - Ei koira muttei mieskään". Se kertoo nuoren naisen selviytymistarinan huumehelvetistä. Kirjassa on kerrottu myös surullista tarinaa koulukiusaamisesta ja sieltä löytyy mielenkiintoisia tilanteita, joissa lapsi tietyistä syistä turvautuu totuudesta poikkeavaan tarinankerrontaan. Suosittelen lukemaan kirjan, mikäli olet täyttänyt 18 vuotta etkä järkyty kovin vähästä.
Re: Lasten kertomukset
Varmasti ei olisi tuomittu jos ei mitään näyttöä ole. On se vaikea hyväksyä läheisen pahat teot. Hyväuskoisuus on aina ollut kulloisenkin ajan vitsaus ja tulee olemaan.Susku London kirjoitti: ↑Ma Loka 28, 2019 6:29 pmHassua. Ei ole muka Sinun ongelmasi tämä väitetty lasten hyväksikäyttö, mutta kuitenkin olet täällä vuosikausia ottanut siihen rankasti kantaa. Kun Sinulle selviäisi, ettei lasten kauhutarinat olleetkaan totta, niin juttu ei Sinua enää kiinnostaisi? Mikä Sinua tarkalleenottaen kiinnostaa lasten hyväksikäyttöjutuissa? Eikö totuus kiinnosta? Eikö kiinnosta se, että kaksi syytöntä tuomittiin ennätyksellisen pitkiin vankeusrangaistuksiin teoista, joita ei ole koskaan tapahtunut? Eikö kiinnosta ketju tapahtumia, ja eri henkilöiden rooli, siinä miten oikeusvaltiossa tämä on ollut mahdollista? Eikö kiinnosta sekään, että näin voi tapahtua useammallekin miehelle (harvemmin naiselle)?CSI kirjoitti: ↑Ma Loka 28, 2019 12:47 amToteaisin, että ei ole minun ongelmani enkä pysty auttamaan koska en ole mikään journalisti tai sinne päinkään.Pieni liekki kirjoitti: ↑Ma Loka 28, 2019 12:39 am Jos Auerin poika hakeutuisi seuraasi ja toteaisi sinulle tietävänsä, ettei häntä ole koskaan raiskattu äitinsä tai tämän miesystävän toimesta, ja pyytäisi sinua auttamaan totuuden julkituomisessa, niin mitä vastaisit tälle nuorelle miehelle.
- Pieni liekki
- Frank Columbo
- Viestit: 9293
- Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am
Re: Lasten kertomukset
Jos olisin lapsi, jonka isä olisi tapettu ja jonka puolesta joku aikuinen olisi käynyt oikeutta salaisissa oikeudenkäynneissä, joihin en ole varsinaisesti osallistunut ja joiden sisällöstä en tosiasiallisesti tietäisi enkä ehkä kauheasti edes ymmärtäisi mitään, niin sitoisiko minua mikään noihin oikeudenkäynteihin liittyvä salassapitoasia, jos haluaisin kertoa oman versioni itselleni tapahtuneista asioista elämäni varrelta.
Re: Lasten kertomukset
Tuomioistuimen määräämän salassapidon voi poistaa vain tuomioistuin, joten lapsella ei ole oikeutta ominpäin julkistaa mitään ilman riskiä rangaistuksesta.Pieni liekki kirjoitti: ↑To Joulu 10, 2020 11:17 pm Jos olisin lapsi, jonka isä olisi tapettu ja jonka puolesta joku aikuinen olisi käynyt oikeutta salaisissa oikeudenkäynneissä, joihin en ole varsinaisesti osallistunut ja joiden sisällöstä en tosiasiallisesti tietäisi enkä ehkä kauheasti edes ymmärtäisi mitään, niin sitoisiko minua mikään noihin oikeudenkäynteihin liittyvä salassapitoasia, jos haluaisin kertoa oman versioni itselleni tapahtuneista asioista elämäni varrelta.
Hän voi halutessaan hakea tuomioistuimelta salassapidon poistoa.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Re: Lasten kertomukset
Omista kokemuksistaan saa aina kertoa sekä julkisesti että yksityisesti. Kenenkään omia kokemuksia tapahtumista ei voi tuomioistuin julistaa salassa pidettäviksi.Pieni liekki kirjoitti: ↑To Joulu 10, 2020 11:17 pm Jos olisin lapsi, jonka isä olisi tapettu ja jonka puolesta joku aikuinen olisi käynyt oikeutta salaisissa oikeudenkäynneissä, joihin en ole varsinaisesti osallistunut ja joiden sisällöstä en tosiasiallisesti tietäisi enkä ehkä kauheasti edes ymmärtäisi mitään, niin sitoisiko minua mikään noihin oikeudenkäynteihin liittyvä salassapitoasia, jos haluaisin kertoa oman versioni itselleni tapahtuneista asioista elämäni varrelta.
Re: Lasten kertomukset
Mihin perustuu tämä ajatus, että nuorimmat lapset olisivat nyt millään lailla eri mieltä heille tehdyistä seksuaalirikoksista kuin aiemmin?