Milla Aronen, 21, Somero - katosi 8.6.2019, ex-miesystävä tunnusti surman, hovi tuomitsi murhasta

[Kalle-Ville]

Omana arveluna, olen edelleenkin sitä mieltä ettei murhatuomiota saada aikaiseksi.
Tuomion pituudessa saattaa olla pelivaraa. Nyt vaan on ollut kahdenlaista uutisointia, on kerrottu kuolemantuottamuksesta ja törkeästä sellaisesta, tuomion lyhyydestä päätellen taisi olla perusmuotoinen.
Tapoksikaan tätä ei ilmeisesti saada kun ei ole sellaisesta tuomiota edes haettu.

Aivan hyvin tästä voi tulla vielä syystä tai toisesta murhatuomio ja elinkautinen vankeus. Toisin kuin monet luulevat ei siihen mitään täyttä näyttöä tarvita, vaan esim. kokonaisarvio näytöstä kyseisessä teossa ja sen olosuhteissa muun ohessa, kuten vaikka vaihtoehtoisten tapahtumakulkujen epäuskottavuus riittää, ja vaikka kuinka kiperä äänestyspäätös murhan ja elinkautisen puolesta 3-2 KKO:ssa, kuten Orvokki Lylykselle kävi.

"Tapahtui Mäntyharjun Halmesniemen kylässä maaliskuussa 1983. 63-vuotias Erkki Lylys kuoli kotonaan syttyneessä tulipalossa. 33-vuotias vaimo Orvokki Lylys pidätettiin epäiltynä.

Tapaus eteni aina korkeimpaan oikeuteen saakka. KKO totesi päätöksessään, että "Orvokin syyllisyydestä ei ole löytynyt täyttä näyttöä, mutta sellaista ei henkirikosasiassa tarvita". Niinpä KKO äänesti syyllisyydestä. Rouva Lylys oli syyllinen äänin 3-2 ja elinkautinen vankeustuomio napsahti."

Linkki Orvokki Lylyksen juttuun alla.

viewtopic.php?t=258

[Silti Onnellinen]

Omana arveluna, olen edelleenkin sitä mieltä ettei murhatuomiota saada aikaiseksi.
Tuomion pituudessa saattaa olla pelivaraa. Nyt vaan on ollut kahdenlaista uutisointia, on kerrottu kuolemantuottamuksesta ja törkeästä sellaisesta, tuomion lyhyydestä päätellen taisi olla perusmuotoinen.
Tapoksikaan tätä ei ilmeisesti saada kun ei ole sellaisesta tuomiota edes haettu.

https://www.is.fi/viihde/art-2000006552132.html
2v ja 8kk sai käräjäoikeudesta puukottanut missi. Törkeästä pahoinpitelystä ja pahoinpitelystä.
"Käräjäoikeuden mukaan teko oli hyvin vaarallinen ja lähellä tapon yritystä, josta syyttäjä oli vaatinut rangaistusta.
Rikos ei kuitenkaan ollut erityisen suunnitelmallinen, vaan tehty pikaistuksissa kiistatilanteessa."

"Käräjäoikeus ei pitänyt lieventävänä seikkana naisen puukotuksen jälkeen soittamaa hätäpuhelua, sillä tallenteesta ei ilmene, että hänen tarkoituksenaan olisi ollut hälyttää apua miehelle."

[portman]

Omana arveluna, olen edelleenkin sitä mieltä ettei murhatuomiota saada aikaiseksi.
Tuomion pituudessa saattaa olla pelivaraa. Nyt vaan on ollut kahdenlaista uutisointia, on kerrottu kuolemantuottamuksesta ja törkeästä sellaisesta, tuomion lyhyydestä päätellen taisi olla perusmuotoinen.
Tapoksikaan tätä ei ilmeisesti saada kun ei ole sellaisesta tuomiota edes haettu.

Aivan hyvin tästä voi tulla vielä syystä tai toisesta murhatuomio ja elinkautinen vankeus. Toisin kuin monet luulevat ei siihen mitään täyttä näyttöä tarvita, vaan esim. kokonaisarvio näytöstä kyseisessä teossa ja sen olosuhteissa muun ohessa, kuten vaikka vaihtoehtoisten tapahtumakulkujen epäuskottavuus riittää, ja vaikka kuinka kiperä äänestyspäätös murhan ja elinkautisen puolesta 3-2 KKO:ssa, kuten Orvokki Lylykselle kävi.

"Tapahtui Mäntyharjun Halmesniemen kylässä maaliskuussa 1983. 63-vuotias Erkki Lylys kuoli kotonaan syttyneessä tulipalossa. 33-vuotias vaimo Orvokki Lylys pidätettiin epäiltynä.

Tapaus eteni aina korkeimpaan oikeuteen saakka. KKO totesi päätöksessään, että "Orvokin syyllisyydestä ei ole löytynyt täyttä näyttöä, mutta sellaista ei henkirikosasiassa tarvita". Niinpä KKO äänesti syyllisyydestä. Rouva Lylys oli syyllinen äänin 3-2 ja elinkautinen vankeustuomio napsahti."

Linkki Orvokki Lylyksen juttuun alla.

viewtopic.php?t=258

Kyseessä on jo niin vanha tapaus että rikoksen tekninen tutkinta on kehittynyt huomattavasti noista ajoista sekä lakiakin on täydennetty ja täsmennetty jälkeen

[portman]

Tässä tapauksessa uhri on itse tekijän kertoman mukaan antanut pankkitunnukset tekijälle koska tekijä on näppäillyt ne sanelun mukaisesti.
Kertoma on toki tekijän mutta on mahdotonta että tekijä olisi tiennyt käyttäjätunnuksen ja salasanan ilman että uhri olisi ne kertonut harvemmin kukaan kai tunnuksia mukanaan pitää tai ei ainakaan saisi.Mikäli uhri käytti tunnuslukusovellusta on nekin uhrin itsensä täytynyt kertoa.
Tekijä ei kuitenkaan ole käynyt uhrin asunnolla saadakseen tunnuksia tai palkkakuitteja hakemuksiin.Toisaalta asunnolla käymisestä olisi jäänyt jälkiä ja tekijä olisi saattanut tulla myös nähdyksi kun asunto sijaitsi kerrostalossa ja alueella on muitakin kerrostaloja.

Murha tuomioon hovissa en usko ilman että saataisiin merkittäviä lisä todisteita vaikkakin tutkijoilla on aikaa tehdä lisää rikosteknisiä tutkimuksia tapahtuneesta

[L'amourha]

Noista tunnuksistahan ei tiedetä kuin tuomitun kertoma, on voinut saada ne vaikka sormia katkomalla. Se on kuitenkin sivuseikka koska mitään muuta tietoa ei ole kuin tuomitun kertoma.
Epäillä voidaan, mutta ei pystytä näyttämään. Mikään syyttömyyden vahvistava juttu tuo ei ole.

[portman]

Noista tunnuksistahan ei tiedetä kuin tuomitun kertoma, on voinut saada ne vaikka sormia katkomalla. Se on kuitenkin sivuseikka koska mitään muuta tietoa ei ole kuin tuomitun kertoma.
Epäillä voidaan, mutta ei pystytä näyttämään. Mikään syyttömyyden vahvistava juttu tuo ei ole.

Rikosteknisesti on pystytty joitakin tapahtumia vahvistamaan toki ei kaikkia.Täysin mahdollista toki sekin että uhri on itse ollut suostuvainen antamaan tunnuksensa.
Uhrin veli on vienyt uhrin kotiin josta tämä on lähtenyt tekijän matkaan siihen aikaan yöstä kerrostalojen alaovet ovat lukittuja joten tekijä ei ole voinut päästä edes porraskäytävään saati uhrin asuntoon myöskään teleoperaattorien tiedoista ei ole mitään todistetta siitä että tekijä olisi uhkaillut uhria lähtemään tämän matkaan.

Jos tekijä olisi uhkaillut se olisi pystytty dokumentoimaan juuri näistä teletunnistetiedoista.
Näin ollen hyvin oleetettavasti on lähtenyt ihan omaehtoisesti.

Se että onko nyt epäilty tekijä syyllinen voi olla että on voi olla että ei. Ilman todisteita ei tässä maassa ketään voida tuomita.Se että onko matkassa ollut suunnitelmaisuutta vai ei on myös aika vaikea näyttää toteen.

[piipertäjä]

Lisää epämääräisiä pohdintoja tiettyjen juttujen perusteella... Onko Somerolla ollut 2019 kesällä useita samankaltaisia Volvoja kuin Jyrillä ollut? Ja jos ei ole niin miksi tämänkaltainen auto olisi lähellä Someron keskustaa Hovimäen kulmilla ajellut hyvin hätääntyneen olosena erinäisillä mettäteillä? Tämä kaikki tapahtunut aamupäivän aikana eräänä päivänä. Onko Jyrillä tullut rahannoston jälkeen helvetillinen paniikki sen johdosta että koodi väärin ja jäi rahat saamatta? ja kiihtyneessä mielentilassa tullut tehtyyn jotain ihan muuta kuin vain yksi lyönti nyrkillä? kenties patukalla murjottu niin pahasti.. Toivoisin että Jyri ottaisi itseään niskasta kiinni jotta tämä saatanallinen hullunmylly loppuu itsesi osalta ja uhrin osalta.

[portman]

Todistettavasti Millan veljellä on ollut samaan aikaan samanlainen auto joka alkuun aiheuttikin sekaannusta ja poliisi täsmensi asiaa tiedotusvälineiden välityksellä.

[Sdeeku]

https://www.is.fi/viihde/art-2000006552132.html
2v ja 8kk sai käräjäoikeudesta puukottanut missi. Törkeästä pahoinpitelystä ja pahoinpitelystä.
"Käräjäoikeuden mukaan teko oli hyvin vaarallinen ja lähellä tapon yritystä, josta syyttäjä oli vaatinut rangaistusta.
Rikos ei kuitenkaan ollut erityisen suunnitelmallinen, vaan tehty pikaistuksissa kiistatilanteessa."

"Käräjäoikeus ei pitänyt lieventävänä seikkana naisen puukotuksen jälkeen soittamaa hätäpuhelua, sillä tallenteesta ei ilmene, että hänen tarkoituksenaan olisi ollut hälyttää apua miehelle."

Herätti ajatuksia itsessäkin tämä juttu tänään, kun luin. Tässä ei ole edes kukaan kuollut ja soitettu vielä hätäkeskukseenkin ja tuomio suunnilleen sama. Ei ymmärrys riitä. Ei äniinkuin oikeastikaan siihen miten oikeus ja "oikeus" toimii tässä maassa. Olen hämmentynyt.

Edit. Mikä lie hälytyskeskus...hätäkeskus.

[Moon]

Todistettavasti Millan veljellä on ollut samaan aikaan samanlainen auto joka alkuun aiheuttikin sekaannusta ja poliisi täsmensi asiaa tiedotusvälineiden välityksellä.

Mistä tämän repäsit? Ei todellakaan ole ollut.

[Kalle-Ville]

Aivan hyvin tästä voi tulla vielä syystä tai toisesta murhatuomio ja elinkautinen vankeus. Toisin kuin monet luulevat ei siihen mitään täyttä näyttöä tarvita, vaan esim. kokonaisarvio näytöstä kyseisessä teossa ja sen olosuhteissa muun ohessa, kuten vaikka vaihtoehtoisten tapahtumakulkujen epäuskottavuus riittää, ja vaikka kuinka kiperä äänestyspäätös murhan ja elinkautisen puolesta 3-2 KKO:ssa, kuten Orvokki Lylykselle kävi.

"Tapahtui Mäntyharjun Halmesniemen kylässä maaliskuussa 1983. 63-vuotias Erkki Lylys kuoli kotonaan syttyneessä tulipalossa. 33-vuotias vaimo Orvokki Lylys pidätettiin epäiltynä.

Tapaus eteni aina korkeimpaan oikeuteen saakka. KKO totesi päätöksessään, että "Orvokin syyllisyydestä ei ole löytynyt täyttä näyttöä, mutta sellaista ei henkirikosasiassa tarvita". Niinpä KKO äänesti syyllisyydestä. Rouva Lylys oli syyllinen äänin 3-2 ja elinkautinen vankeustuomio napsahti."

Linkki Orvokki Lylyksen juttuun alla.

viewtopic.php?t=258

Kyseessä on jo niin vanha tapaus että rikoksen tekninen tutkinta on kehittynyt huomattavasti noista ajoista sekä lakiakin on täydennetty ja täsmennetty jälkeen

Noilla mainitsemillasi seikoilla ei ole mitään merkitystä sen vapaan todistusteorian (sis. vapaa todistelu ja vapaa todistusharkinta) kanssa, jota yritin sinulle jo aiemmin selostaa.

Pieni kertaus:

Vapaa todistusteoria koostuu kahdesta osatekijästä. Se sisältää ensinnäkin vapaan todistelun, jonka mukaan tuomioistuin voi päätöksessään käyttää lähtökohtaisesti mitä tahansa ja millä todistuskeinolla tahansa tietoonsa saamaa seikkaa. Toisena tekijänä on vapaa todistusharkinta, jolla tarkoitetaan tuomioistuimen vapautta määrittää eri todisteille niiden näyttöarvo. Oikeuden tulee, harkittuaan huolellisesti kaikkia esiin tulleita seikkoja, päättää, mitä asiassa on pidettävä totena. Vapaa todistusharkinta ei kuitenkaan tarkoita mielivaltaa tai intuitiivista päättelyä, vaan tuomioistuimen on perusteellisesti ja tasapuolisesti arvioitava todisteiden ja muiden seikkojen näyttöarvo.

Tämä vapaa todistusteoria, jota on Suomen oikeudessa noudatettu ainakin vuodesta 1949 alkaen, on yhä edelleen kaikista muutoksista huolimatta sellaisenaan noudatettavana näytön arvioinnissa.

Tämän kaiken voit katsoa vaikka esim. täältä ajankohtaisista viime todistelusääntöjen muutoksista (vapaa todistelu ja todistusharkinta sivulla 25):

https://www.ulapland.fi/loader.aspx?id= ... 4686ee500a

[L'amourha]

Noista tunnuksistahan ei tiedetä kuin tuomitun kertoma, on voinut saada ne vaikka sormia katkomalla. Se on kuitenkin sivuseikka koska mitään muuta tietoa ei ole kuin tuomitun kertoma.
Epäillä voidaan, mutta ei pystytä näyttämään. Mikään syyttömyyden vahvistava juttu tuo ei ole.

Rikosteknisesti on pystytty joitakin tapahtumia vahvistamaan toki ei kaikkia.Täysin mahdollista toki sekin että uhri on itse ollut suostuvainen antamaan tunnuksensa.
Uhrin veli on vienyt uhrin kotiin josta tämä on lähtenyt tekijän matkaan siihen aikaan yöstä kerrostalojen alaovet ovat lukittuja joten tekijä ei ole voinut päästä edes porraskäytävään saati uhrin asuntoon myöskään teleoperaattorien tiedoista ei ole mitään todistetta siitä että tekijä olisi uhkaillut uhria lähtemään tämän matkaan.

Jos tekijä olisi uhkaillut se olisi pystytty dokumentoimaan juuri näistä teletunnistetiedoista.
Näin ollen hyvin oleetettavasti on lähtenyt ihan omaehtoisesti.

Se että onko nyt epäilty tekijä syyllinen voi olla että on voi olla että ei. Ilman todisteita ei tässä maassa ketään voida tuomita.Se että onko matkassa ollut suunnitelmaisuutta vai ei on myös aika vaikea näyttää toteen.

Todennäköisesti on lähtenyt vapaaehtoisesti mukaan. Kaipa Milla olisi veljelleen jotain kertonut jos ekana yönä olisi tapahtunut jotain vastentahtoisesti. Tuomittu on saattanut olla ekana yönä hyvinkin nätisti ja pyrkinyt luomaan luottamusta, sen pohjalta Milla on tehnyt ratkaisevan virheen ja lähtenyt viimeiselle ajelulleen.
Mihinkään vapaaehtoiseen tunnusten antamiseen en silti usko.
Pystyykö ihan oikeasti uhkailemisen todentamaan teletunnistetiedoista? Tuo on jännittävä, uusi tieto.

[portman]

Todistettavasti Millan veljellä on ollut samaan aikaan samanlainen auto joka alkuun aiheuttikin sekaannusta ja poliisi täsmensi asiaa tiedotusvälineiden välityksellä.

Mistä tämän repäsit? Ei todellakaan ole ollut.

"Laine täsmentää, että kyseinen Volvo, josta poliisi pyytää havaintoja, ei ole Arosen veljen auto, vaan toinen auto, jonka kyydissä Aronen on mahdollisesti ollut kyseisenä viikonloppuna."

Tuolta voinet lukea poliisin täsmennyksen että kyllä vaan taisi olla;
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/54a3 ... 4365c0a845

[L'amourha]

Osalainaus Kalle-Villen postauksesta portmanille:

Noilla mainitsemillasi seikoilla ei ole mitään merkitystä sen vapaan todistusteorian (sis. vapaa todistelu ja vapaa todistusharkinta) kanssa, jota yritin sinulle jo aiemmin selostaa.

Millä seikoilla sinun mielestä tässä tuomio voisi kääntyä murhaksi? Ihan selkeitä verrokkeja kun ei noista vanhoista jutuista löydy.

[portman]

Osalainaus Kalle-Villen postauksesta portmanille:

Noilla mainitsemillasi seikoilla ei ole mitään merkitystä sen vapaan todistusteorian (sis. vapaa todistelu ja vapaa todistusharkinta) kanssa, jota yritin sinulle jo aiemmin selostaa.

Millä seikoilla sinun mielestä tässä tuomio voisi kääntyä murhaksi? Ihan selkeitä verrokkeja kun ei noista vanhoista jutuista löydy.

Murhasta tuskin syytettä tulee saamaan ellei esim.ruumis löydy ennen hovin käsittelyä.
Sen puolesta puhuu nuo syyttäjän hakemat muut rikosnimikkeet kuten kuolemantuottamus ynnä muut vaikuttaa siis siltä että edes syyttäjä ei usko murha tuomioon.

Kaikki puhelut tekstiviestit yms.pystytään jäljittämään teleoperaattori toimittaa ne kyllä poliisille vaikka liittymä olisi sulkeutunut.