Hypnoosi

[Sariola]

Katselin internetistä lyhyttä määritelmää posthypnoottisesta suggestiosta. Löytyi mm. tällainen:

Syvässä hypnoosissa voidaan antaa myös käskyjä, jotka hypnotisoitu toteuttaa hypnoosin jälkeen pitkänkin ajan kuluttua (posthypnoottinen suggestio).

Tätä ilmiötä hyödynnetään mm. erilaisissa terapioissa. On täysin selvää, että tätä ilmiötä voidaan käyttää myös väärin, esim. rikollisissa tarkoituksissa, tai huvittamaan yleisöä hypnoosinäytöksissä. Niin on käytännössä myös tapahtunut. Ei ole ihme, että hypnoosi on eräissä maissa sallittu vain terveydenhuollon henkilöille, joilla on riittävä pätevyys. Suomessa tällaisia rajoituksia ei Lauerman mukaan ole.

Tällaisen käskyn teho voi vaihdella. Aina se ei tehoa. Tuskin tupakasta luopuminen aina loppuu, vaikka siitä annettaisiin selvä "määräys". Joskus onnistuu ja tehoaa paremmin, joskus huonommin.

[awa]

Olisikohan tuossa Gustafssonin hypnotisoinissa käynytkin niin, että Asser epähuomiossa ohjelmoi Gustafssonille posthypnoottisen suggestion - jossa Gustafsson uskoi jonkun kiilusilmän hyökänneen heidän kaikkien neljän viattoman telttailijan kimppuun. Ja tämä posthypnoottinen suggestio vahvistuu vahvistumistaan ja Gustafsson onnellisena kaiken unohtaneena ja unohtamaan ohjelmoituna - kuvittelee näin tapahtuneen - vaikka todellisuus voi olla jotain aivan muuta (esim. joku on voinut ajaa motskarilla telttailijoiden päälle).

On täysin mahdollista, että Asser, aloittelevana hypnoraattorina antoi todella tehokkaan posthypnoottisen suggestion, jolla hän suoritti tietämättään - todellista terapiaa - kärsivälle nuorukaiselle.

- hymm -

Hieman epäilen , että ilman tuota posthypnoottista suggestiota tämä BJ3S olisi jo ratkennut aikaa sitten - ainakin Gustafssonin muisti olisi parempi.

[Mariacka]

Sariola - sinun käsityksesi hypnoosista perustuu pelkkään hämärään, kaupallisessa tarkoituksessa markkinoitavaan hypnoosiin. Sinulla ei ole pienintäkään käsitystä siitä, mikä lähde on asianmukainen ja mikä ei. Vaikka vielä lähes 50 vuotta tapahtuman jälkeen kerrotaan, mitä hypnoosissa tapahtuu ja mitä ei, sinä tukeudut a) omiin kyseenalaisiin päätelmiisi ja b) epäadekvaattisiin lähteisiin. Esimerkkinä vaikkapa tuo "kyllä Stenbäck tiesi, oliko hypnoosi onnistunut". Edelleenkään sitä ei tiedetä. Stenbäck kävi käsittääkseni kahden viikon hypnoosikurssin Saksassa, ja menetelmän käyttö tällaisessa rikostutkinnassa taisi olla aika ainutlaatuista.

Laitapa huviksesi yksi lähde noista posthypnoottisen suggestion määritelmistäsi, niin kaikille selviää, millaisista "tietolähteistä" on kyse.

[Mariacka]

Syvässä hypnoosissa voidaan antaa myös käskyjä, jotka hypnotisoitu toteuttaa hypnoosin jälkeen pitkänkin ajan kuluttua (posthypnoottinen suggestio).

Tätä ilmiötä hyödynnetään mm. erilaisissa terapioissa.

Höpö höpö.

[konsta]

Syvässä hypnoosissa voidaan antaa myös käskyjä, jotka hypnotisoitu toteuttaa hypnoosin jälkeen pitkänkin ajan kuluttua (posthypnoottinen suggestio).

Tätä ilmiötä hyödynnetään mm. erilaisissa terapioissa.

Höpö höpö.

Tupakasta vieroitus perustuu ainakin osittain suggestioon, joka aiheuttaa reagtioita hypnoosin jälkeen. Esim hypnotisoija käskee, että aina kun jatkossa tekee mieli tupakkaa, niin käsi menee automaattisesti nyrkkiin. Hesari toimittaja, joka testasi tuo, ja pääsi eroon tupakasta, vahvisti aritikkelissaan, että jälkisuggestio toimii. Käsi tosiaankin meni nyrkkiin automaattisesti. Olkoot sitten höpö höpöä.

[Mariacka]

Syvässä hypnoosissa voidaan antaa myös käskyjä, jotka hypnotisoitu toteuttaa hypnoosin jälkeen pitkänkin ajan kuluttua (posthypnoottinen suggestio).

Tätä ilmiötä hyödynnetään mm. erilaisissa terapioissa.

Höpö höpö.

Tupakasta vieroitus perustuu ainakin osittain suggestioon, joka aiheuttaa reagtioita hypnoosin jälkeen. Esim hypnotisoija käskee, että aina kun jatkossa tekee mieli tupakkaa, niin käsi menee automaattisesti nyrkkiin. Hesari toimittaja, joka testasi tuo, ja pääsi eroon tupakasta, vahvisti aritikkelissaan, että jälkisuggestio toimii. Käsi tosiaankin meni nyrkkiin automaattisesti. Olkoot sitten höpö höpöä.

Kertoiko toimittaja, kenellä terapeutilla hän kävi? Lääketiede ei tunne terapiamenetelmää nimeltä "posthypnoottinen suggestio". Suggestio taas on eri asia. Voihan lääkäri sanoa ilman hypnoosiakin, että otapas pastilli aina kun tekee mieli tupakkaa. Jos potilas haluaa uskoa ja haluaa päästä irti tupakasta, hän tekee kuten lääkäri neuvoi. Tehokkainkaan hypnoosin harrastaja ei toisaalta saa ihmistä eroon tupakasta, ellei ihminen a) halua tulla hypnotisoitavaksi ja b) luopua tupakasta.

Tämänkaltainen mystifiointi kääntyy itseään vastaan osoittautuen normaali-ilmiöksi: ts. vahvistaa sen, että ihminen muistaa kaiken hypnoosissa tapahtuneen.

Ajatus posthypnoottisesta suggestiosta siten, että "hypnotisoidun" käsketään unohtaa kaikki "hypnoosissa" lavertelemansa on täysin järjetön. NG saattoi lukea lavertelunsa yhtälailla lehtien sivuilta.

Käden nyrkkiin puristaminen vaatii tahdonalaisten lihasten toimintaa. Tahattomia lihaskouristuksia esiintyy lähinnä vain vaikeissa aivosairauksissa.

[konsta]

Kertoiko toimittaja, kenellä terapeutilla hän kävi? Lääketiede ei tunne terapiamenetelmää nimeltä "posthypnoottinen suggestio".

Kertoi, tosin nimi ei taida enää olla minulla koneella. Otin itsekkin yhteyttä kyseiseen terapeuttiin sähköpostitse ja hän lehetti minulle seikkaperäisen selvityksen asiasta. Hinta tosin oli aika kova, muistaakseni 80 euroa per istunto, joita tarvitaan kait yleensä kolme.

Ei tuossa jälkisuggestiossa ole mielstäni mitään mystistä. Siinä vahvistetaan sitä omaa motivaatiota jota on kannustettu istuntojen aikana. Hessuhan voisi kertoa vähän lisää, koska hän on kyseisen terapian jo läpikäynyt.

[konsta]

Laitapa huviksesi yksi lähde noista posthypnoottisen suggestion määritelmistäsi, niin kaikille selviää, millaisista "tietolähteistä" on kyse.

http://www.hypnos.info/self/posthypnotic.htm

Laitoin muuten guuggelin hakusanaksi "posthypnotic suggestion" ja guugle haistoi 0,22 sekunnissa 72 000 osumaa, joissa oli mukana myös tieteellisiä sivustoja.

En nyt oikein jaksa uskoa, ettet itse kykenisi asiaa netistä tarkistamaan. Joku muu täytyy olla syynä väitteillesi.

Vai onko kyse vain käsite-erosta: kun esimerkiksi lentopelko poistetaan terapialla, silloin annetaan vahvistavia suggestioita, jotka toimivat juuri lentopelkotilanteessa, kun ihminen ei siis ole hypnoosissa. Onko siis makuasia, onko etukäteen hypnoosissa annetut suggestiot jälkihypnoottisia, vai jotakin muuta?

[Mariacka]

http://www.hypnos.info/self/posthypnotic.htm

Laitoin muuten guuggelin hakusanaksi "posthypnotic suggestion" ja guugle haistoi 0,22 sekunnissa 72 000 osumaa, joissa oli mukana myös tieteellisiä sivustoja.

En nyt oikein jaksa uskoa, ettet itse kykenisi asiaa netistä tarkistamaan. Joku muu täytyy olla syynä väitteillesi.

Vai onko kyse vain käsite-erosta: kun esimerkiksi lentopelko poistetaan terapialla, silloin annetaan vahvistavia suggestioita, jotka toimivat juuri lentopelkotilanteessa, kun ihminen ei siis ole hypnoosissa. Onko siis makuasia, onko etukäteen hypnoosissa annetut suggestiot jälkihypnoottisia, vai jotakin muuta?

Pyysin Sariolan tietolähteitä.

Itse olen käynyt läpi kaikki suomenkieliset lääketieteen tietokannat, ja niissä ei tunneta termia "posthypnoottinen suggestio". Hypnoosista ja suggestiosta sen sijaan löytyy paljonkin tietoa. Koska tapaus koskee Suomea, ei mielestäni ole syytä mennä merta edemmäksi kalaan.

Puoskarilain puuttuessa meillä on hyvin paljon kirjavalla koulutuksella varustettuja, laillistamattomia, nimikesuojaamattomia "terapeutteja", joita maallikon on kieltämättä vaikea erottaa todellisesta terapiasta ja terapeuteista (joilla on vastuu esim. potilasturvallisuuslain mukaisesti). Osin tämän vuoksi fakta ja fiktio sekoittuvat.

Mitä tulee ulkomaankieliseen tieteellisiin sivustoihin, niin kerrotaan eräästä saksalaisesta lääkäristä, joka hankki luottokortin kissalleen. Tällä luottokortilla kissa sai sitten "tieteellisen ja arvostetun" hypnoosiyhdistyksen diplomin kauniine sinetteineen. Joissakin maissa tilanne on vielä villimpi kuin meillä.

[konsta]

http://www.abc.net.au/rn/science/ockham ... s10874.htm

Amanda Barnier on yliopiston tutkijana 8 vuotta tutkinut hypnoosia. Seuraava hauska tarnia posthypnootisesta suggestiosta hänen haastattelussaan:

That's a pretty trivial example, but it's not hard to find examples of individuals responding to very complex and sometimes pretty bizarre suggestions. My personal favourite is the suggestion that Liegois, a French researcher in the late 19th century, gave to a young woman. He suggested to her that in one year's time she would have a visual hallucination in which she would see a dog with a monkey on its back come into the room, followed by a gypsy and a large, tame, American bear that would dance for her. Sure enough, one year later she responded successfully to the suggestion, although unfortunately the bear did not appear.

[/code]

[Mariacka]

http://www.abc.net.au/rn/science/ockham ... s10874.htm

Amanda Barnier on yliopiston tutkijana 8 vuotta tutkinut hypnoosia. Seuraava hauska tarnia posthypnootisesta suggestiosta hänen haastattelussaan:

That's a pretty trivial example, but it's not hard to find examples of individuals responding to very complex and sometimes pretty bizarre suggestions. My personal favourite is the suggestion that Liegois, a French researcher in the late 19th century, gave to a young woman. He suggested to her that in one year's time she would have a visual hallucination in which she would see a dog with a monkey on its back come into the room, followed by a gypsy and a large, tame, American bear that would dance for her. Sure enough, one year later she responded successfully to the suggestion, although unfortunately the bear did not appear.

[/code]

Mitä haluat vakuuttaa tällä toistasataa vuotta sitten kyseenalaisesti dokumentoidulla tarinanpätkällä?

[konsta]

Pannaan tähän samasta lähteestä toinen. Nämä ovat vain dokumentoituja tarinoita, älä Mariacka hermostu. Siinä kyseissä artikkelissa on myös omakohtaisia tutkimuksia, enkä yritä vakuuttaa ketään mistään. Tässä hyonoosissa aiheutettu amnesia, joka jäi vahingossa päälle:

A similar story was reported more recently by Dr Fred Evans, a clinician and researcher in Boston. He administered a posthypnotic suggestion for amnesia for the number six to a group of hypnotised individuals. He intended the suggestion to last only for the duration of the session, but one subject misunderstood the instruction to mean that it would continue, and because Fred did not cancel the suggestion explicitly, the amnesia continued for this man. Unfortunately, he happened to be a high school mathematics teacher, and he experienced rather embarrassing difficulties until he returned for the next session and the amnesia was cancelled.

[konsta]

Britannica:

Posthypnotic amnesia, the forgetting of most or all events that occur while under hypnosis in response to a suggestion by the hypnotist, has long been regarded as a sign of deep hypnosis.

Muistamattomuus hypnoosin aikaisista tapahtumista on hyvin tynnettu käsite. Amnesia voidaan aiheuttaa suggestiolla, tai se voi tapahtua spontaanisti, vahingossa, tai erittäin syvässä hypnoosissa.

[Mariacka]

Mikään ei takaa, että nämä tarinat ovat todellisuutta. Eli kysyn edelleenkin, mitä näillä yrität vakuuttaa? Sitäkö, että netti on täynnä toinen toistaan ihmeellisimpiä tarinoita?

[konsta]

Mikään ei takaa, että nämä tarinat ovat todellisuutta. Eli kysyn edelleenkin, mitä näillä yrität vakuuttaa? Sitäkö, että netti on täynnä toinen toistaan ihmeellisimpiä tarinoita?

Netissä on paljon luotettavia lähteitä, kuten tuo edellä mainittu tutkija. Sitten olet tietenkin sinä, joka väität ihan muuta. En nyt ota erityisesti kantaa, koska tässä tapauksessa jokainen voi itse helposti tarkistaa nuo lähteet ja viitteet. Olen vain jokseenkin kyllästynyt tähän keskustella, niin vammoissa, kuin tässä hypnoosissakin. Eniten vituttaa se, että väitetään mitä sylki suuhun tuo, muutetaan jopa ympäröivä todellisuus tukemaan omia väitteitä. Ja vain siksi, että Nils olisi mieluinen syyllinen.