Kaksoismurha Kotkan Turvalassa 2008

[PaulaDrew]

Mitä tarkoitat tuolla "kaksoisrangaistuksella"? Tarkennatko, supernova?

Totta kai ihminen voi olla mukava ja lahjakas urheilija, vaikka olisikin huumausaine- ja rattijuopumustuomioita. Kyllä urheilijatkin käyttävät alkoholia muista (doping)aineista puhumattakaan.

[ABC]

Vai onko hänen harrastamansa urheilulaji kenties ammunta? (siinähän niitä piristeitä käsittääkseni käytetään)

En ole ikinä omassa harrastuksessani törmännyt tällaiseen ongelmaan. Tajuntaan vaikuttavat aineet näkyvät käytöksessä niin selvästi, ettei niiden kanssa ole asiaa ampumaradalle. Itse asiassa kilpailuissa kahvistakin on vain haittaa: kädet alkavat täristä ja keskittymiskyky heikkenee, vaikka vireystila kasvaakin.

Sorry OT.

[ABC]

Juttua tutkitaan siis virallisesti kahtena murhana.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2008040 ... 6_uu.shtml

[Hottentotti]

Kotkassa aina vaan sattuu ja tapahtuu. Toinen uhreista vielä tuttu tyyppi. Ei siis mitenkään henk. koht. mutta asuttu joskus samoilla kulmilla.

[apollo]

Kannbis esim. on havaittavissa todella pitkään käytön jälkeen testeillä. Jos ajat autoa ja jäät kiinni testissä, olet automaattisesti rattijuoppo. Näin siitä huolimatta että testeissä havaitaan ainesosia jotka eivät ole psykoaktiivisia eivätkä päihdyttäviä. Kyseiset testeissä näkyvät ainesosat ovat kannabiksen hajoamisessa syntyviä tuotteita. Eli tilanne on sama kun jos vaikka rattijuopoksi tuomittaisiin niin kauan kun jollain kokeella pystyttäisiin saamaan selville että henkilö on joskus juonut alkoholia.

Kannabis näkyy virtsassa pitkään. Mutta poliiseilla on käytössään sylkitesterit joissa aine ei kauaa näy. Itse olen kuullu, että noin 3 tuntia, laittakoon joku faktaa jos tietää. Nykyään muuten Helsingissä on joka autossa nämä testerit mukana.

Mulla on oma veikkaukseni (taas) murhien syihin. Pariskunta on ryöstetty ja tapettu. Jos pariskunta on esim. jaellut huumeita vähän isompia määriä, niin heillä on saattanut olla rahaa/kamaa asunnossaan aika paljonkin. Lisäksi jos kerta naapurit ei ole heihin juuri kiinnittänyt huomiota, niin asunnolla on tuskin koko ajan rampattu, kuten asunnossa jossa myydään huumeita pienissä määrin.

Tämä tosiaan on vain omaa ajtuksenvirtaani ja en halua loukata uhreja, enkä heidän omaisia. Päinvastoin: voimia. Toivottavasti juttu selviää ja tekijä(t) saa tuomionsa.

[Dam Egar]

Surmatapakin on nyt varmistunut:
ampuminen.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2008040 ... 8_uu.shtml

[Maligne]

Kauheasti kaikenlaisia kuvauksia ja kertomuksia naisesta. Eikö miehestä ole kenelläkään ystävällä jotain kivaa sanottavaa?

[Sasse75]

^Just mietin ihan samaa...

Jossain eilisessä lehdessä naisen pomo antoi miehestä sellaisen kuvan, että huumehia olisi kulunut enemmänkin.

[joey]

Kannbis esim. on havaittavissa todella pitkään käytön jälkeen testeillä. Jos ajat autoa ja jäät kiinni testissä, olet automaattisesti rattijuoppo. Näin siitä huolimatta että testeissä havaitaan ainesosia jotka eivät ole psykoaktiivisia eivätkä päihdyttäviä. Kyseiset testeissä näkyvät ainesosat ovat kannabiksen hajoamisessa syntyviä tuotteita. Eli tilanne on sama kun jos vaikka rattijuopoksi tuomittaisiin niin kauan kun jollain kokeella pystyttäisiin saamaan selville että henkilö on joskus juonut alkoholia.

Näin ollen rattijuopoksi voi päätyä esim. kuukauden sen jälkeen kun on viimeeksi pössytellyt pilveä. Näin vaikka tuo henkilö ei tasan tarkkaan ole enää mitenkään heikentyneessä ajokunnossa. Tämä voitaisiin tulkita myös ns. kaksoisrangaistuksena joita laki ei hyväksy.

Nyt on pakko kysyä, että mistä helkkarista olet tällaista keksinyt? Muuten hyvä, mutta tämähän vaatisi sitä että autoilijoille tehtäisiin pistokokeina veri- tai virtsakokeita. Ja sehän sitten vasta maksaisi niin maan perkeleesti ja ratsia ruuhkauttaisi liikenteen ties kuinka pitkäksi aikaa (jos taas oman töppäilynsä takia jää kiinni, on kyllä kyse ihan omasta typeryydestä). Sylkitestejä käytetään tien päällä, mutta ei niitäkään autoilijoille tehtailla, ellei ole syytä olettaa että juuri Sinun Autossasi joku on huumepäissään. Näin sylkitestistä YLE:n Terveys -osio:

Huumetestin voi tehdä myös suusta otetusta sylkinäytteestä ja tulokset ovat yhtä luotettavia kuin virtsatestit, mutta kaikkien huumaavien aineiden osalta testaus ei kuitenkaan onnistu.

Lisäksi syljestä käyttö näkyy lyhyemmän ajan kuin virtsasta, vain 12-14 tuntia.

Jos kamanvetämisestä on 12 tuntia, voi se hyvinkin vielä vaikuttaa käyttäytymiseen.

Lisää samaiselta sivustolta:

On paljon tutkimuksia siitä, kuinka kauan huumausaineet näkyvät veri- tai virtsanäytteissä. Jos huumausainetta näkyy veressä, testattava henkilö on varmasti huumaavien aineiden vaikutuksen alaisena. Virtsasta tehdyt löydökset ovat ongelmallisempia. Esimerkiksi kannabis voi näkyä testituloksissa useita viikkoja käytön jälkeen. Gunnar luottaa sylkitestien etuihin: "Jos tulevaisuudessa pystyttäisiin verinäyte korvaamaan sylkinäytteellä, se olisi erittäin hyvä tilanne, koska poliisi pystyisi itse ottamaan sylkinäytteen tieliikenteessä, eikä verinäytettä tarvittaisi lainkaan. Tämä sylkinäyte-asia on erittäin ajankohtainen juuri nyt kansainvälisestikin. Kehittelemämme sylkitesti on yksi ensimmäisiä menetelmiä, mitä on ylipäätään tehty."

Sivu, jolta lainaus on, on päivitetty viimeksi vuonna 2005. Ja kuten hyvin tiedämme, sylkinäytteethän ovat tosiaan tulleet käyttöön. Mutta sitä ennen on käytetty veritestejä, joten miten helkkarissa tuo mainitsemasi väärän testauksen mahdollisuus on ollut mahdollista?

Summa summarum: vain sylkinäyte on varmaa tietoa siitä, onko henkilö juuri sillä hetkellä huumeiden vaikutuksen alaisena. Ja vain sylkitestivälineet ovat poliiseillakin mukana. Toki, jos sylkinäyte näyttää postiivista jonkin aineen osalta, sitten tietysti lähdetään tekemään lisätestejä.

[Kalsaripatu]

Jos nämä uhrit olisi esmes ammuttu kodissaan, luulisi laukausten äänen kuuluneen tässä hiljaisessa taloyhteisössä (äänenvaimenninko kuitenkin?).

Toisaalta, äänenvaimentimenahan voi käyttää vaikka tyynyä.

Ei taida toimia oikeassa elämässä ihan niin hyvin kuin elokuvissa.

[anneli1]

Ei tämä ole elokuvaa, arvailuja voidaan aina esittää. Mielestäni Joey on oikeassa just tässä, että laukausten aiheuttama ääni voidaan monin eri tavoin vaimentaa.

[Harriet Makepeace]

Taustalla olevat rikokset eivät näytä kauhean vakavilta, ja nämä on jo ilmeisesti sovitettu. Helppoa se on herjata niitä jotka eivät pysty enää puolustamaan itseään.
Voi olla että kävivät normaalisti töissä tms.

Voi olla että nykyään pariskunta eli ihan rikkeetöntä elämää eikä halunnut olla tekemisissä huumejengien kanssa. Tiesivät heidän puuhista kai liikaa, jonka vuoksi heidät surmattiin.

[apollo]

En todellakaan halua mollata ketään. Se oli vain aivoissani kytevä ajatus tapahtumienjuoksussa. Eikös tämän palstan yksi suola, ole "veikkailla" syitä rikoksille? Näin olen itse ajatellut. Oma mielikuvani tapahtumien kulusta tuskin on oikea. Kunhan mietin tapahtumaa ja motiiveja...

joeylle kysymys: Mitkä aineet näkyvät 12 tuntia? Luulisi että eri aineet eri aikaa. Sori, en jaksa itse penkomaan laittamaasi lähdettä..

[Huru]

Jaajuu...oisko nyt sitten tosiaan vaan siitä Kotkan juomavedestä kysymys? Se on ollut paskaa monta vuosikymmentä. Ihan oikeesti.
Kotka on kyllä kunnostautunut ns. "maahanmuuttajaystävällisenä" kaupunkina( ja nyt: Hold your horses!), sinne tosiaan on muuttanut helvetisti savolaisia, demareita, kommunisteja jne. ihan olosuhteista johtuen. Ja viime vuosikymmenenä tosiaan "maahanmuuttajia/paluumuuttajia", miten sen nyt kauniisti haluaa sanoa.
Kamaa on satamakaupungeissa ollut aina.

[joey]

joeylle kysymys: Mitkä aineet näkyvät 12 tuntia? Luulisi että eri aineet eri aikaa. Sori, en jaksa itse penkomaan laittamaasi lähdettä..

Siis... syljestä kaikki näkyy vain tuon ajan. En ole itse enää niin perillä näistä, mitä joskus tuli oltua, että en sen paremmin osaa näistä näkymisajoista sanoa.

Ja tuo tyynynkäyttöesimerkki oli lähinnä vastine sille, kun joku kuvitteli että Suomessakin käytetään äänenvaimentimia samaan tyyliin kuin leffoissa Pidän huomattavasti todennäköisempänä, että jos ääntä ollaan ylipäätään yritetty vaimentaa, se on tehty jotakin paikan päältä löytynyttä esinettä apunakäyttäen.

Mutta itse siis uskoisin, että pamaukset ovat saaneet raikua talossa ihan vapaasti. Kyllä sitä tulee täälläkin päin pitkin päivää kuultua kaiken näköistä rytinää ja pauketta. Eikä vielä toistaiseksi ole naapuritaloista/-asunnoista löydetty ketään ammuttuna. Samaa logiikkaa ovat varmaan surmatun parinkin naapurit käyttäneet, mikäli kukaan on ylipäätään ollut ääntä kuulemassa.