Tapaus Dyatlov pass (1959)

[perusasiamies]

Riippuu siitä, mitä sieltä viiden metrin korkeudesta näkyy. Jos näkyy teltan valot, eli nuotio, niin pystyy ottamaan suunnan sinne teltalle. Pystyy kiikaroimaan, että mitä siellä teltalla puuhataan, jos on vielä päivänvaloa.

Mutta minkä ihmeen takia kylmään kuolevat miehet kiipeävät viiden metrin korkeuteen kun on pimeää? Olihan nyt ympärillä kuivaakin puuta kaikkialla poltettavaksi. Mitä he sieltä puusta yrittivät nähdä ja katkoivat tuoreitakin oksia ihan turhaa ja kovalla työllä? Olisivatko mahtaneet edes puuhun päästä pitkän kävelyn jälkeen? Viisi metriä on aika korkealla.

Dyatlov, Kolmogorova ja Slobodin olivat palaamassa teltalle tai hakemassa sieltä jotain. He kuitenkin kuolivat ylämäkeen. Olisiko mahdotonta ajatella, että ehkä ryhmän viisi muuta jäsentä olisivat mahdollisesti kiivennet puuhun katsoakseen, mitä heidän kavereilleen on käynyt? Luultavasti nyt jossain kohti heräsi porukalla ainakin kiinnostus, että mihinkä ne kolme jäivät. Tällöin puuhun kiipeäminen olisi ihan luonnollista.

Doroshenkon vammathan saattaisivat sopia puusta putoamiseen, lainaus sivostolta, tummennukset minun:

Amount of urine was 150 cm3. This volume is smaller than what it would be expected in case of death by hypothermia. The body was still making efforts to fight the freezing at the time of death. The hypothermic death cases have significantly more urine in the bladder ]The foamy grey fluid that was found on the right cheek of the deceased started the speculations that before death someone or something was pressing on his chest cavity. This forceful method was common for interrogation by the NKVD (Stalin's Secret Police) and Special Forces. The cause could also be a nasty fall from a tree. This aspect was ignored in the final papers, that read cause of death: hypothermia.

Semmoinenkin mahdollisuus saattaisi olla, Krivonischenko olisi myös ollut matkalla teltalle, mutta väsähti jo pian puun jälkeen, jolloin kaverit kantoivat hänet puun viereen lämmittelemään.

[damfin]

Mikään ei mielestäni edelleenkään vakuuttavasti sulje pois sitä etteikö tilanne olisi käynnistynyt pienestä lumivyörystä joka peitti teltan jolloin sieltä paettiin telttakankaan läpi siltä sivulta jolla oli vähemmän lunta. Jos tuo on tapahtunut myöhään illalla tai yöllä jolloin on pimeää ei ole pystytty näkemään ylärinteeseen miltä tilanne sieltä näyttää ja on pelätty että sieltä tulee pian uusi mahdollisesti suurempi lumivyöry niskaan jolloin on otettu mukaan se mitä on pikaisesti päälle saatu ja lähdetty tarpomaan kohti metsänrajaa, muun muassa ne kengäthän on olleet siinä reunassa telttaa joka olisi jäänyt paksuimman lumikerroksen alle eli hankalat saada esille.
Mikäänhän ei kerro sitäkään missä vaiheessa sinne puuhun on kiivetty, nämä kolme teltalle palaamista yrittänyttähän on voineet olla viimeisinä hengissä ja selvitä aamuun asti, ja yksi kiivennyt aamun valjetessa puuhun tähystääkseen näkyisikö teltta ja näyttääkö rinne siltä että teltalle uskaltaa palata, ehkä tuntenut olonsa hieman typeräksikin siinä vaiheessa kun tajunnut että koko yö on paleltu metsässä ihan turhaan kun eihän siellä mikään suurempi lumivyöry ole ollut uhkaamassa.
Tässä vaiheessa kuitenkin voimat on ollut jo loppu ja yksi vielä loukannut itsensä puusta pudotessaan jolloin teltalle paluu jäi puolitiehen.

[Renault]

Tietysti voisi miettiä miten luotettavia on ne arviot, jotka tehtiin kuolleiden vatsansisältöä tutkimalla, että he olisivat kuolleet 6-8 tuntia viimeisen aterian syötyään. Silloin kukaan ei olisi elänyt aamuun asti, jos pidetään oletuksena että he söivät viimeisen aterian kuuden-seitsemän maissa illalla.
Löysin noita ruumiiden rakkojen virtsamääriä, niin ne näyttävät mitatun kaikilta paitsi vasta keväällä löydetyiltä.

Dyatlov 10 dl
Kolmogorova 3 dl
Slobodin 3 dl
Krivonisheno 5 dl
Doroshenko 1,5 dl

Virtsaneritys kiihtyy kun elimistö taistelee kylmettymistä vastaan. Miten tuo mekanismi muuten toimii ja miten se hyödyttää elimistöä, onko tarkempaa tietoa?!

[damfin]

Tietysti voisi miettiä miten luotettavia on ne arviot, jotka tehtiin kuolleiden vatsansisältöä tutkimalla, että he olisivat kuolleet 6-8 tuntia viimeisen aterian syötyään. Silloin kukaan ei olisi elänyt aamuun asti, jos pidetään oletuksena että he söivät viimeisen aterian kuuden-seitsemän maissa illalla.
Löysin noita ruumiiden rakkojen virtsamääriä, niin ne näyttävät mitatun kaikilta paitsi vasta keväällä löydetyiltä.

Dyatlov 10 dl
Kolmogorova 3 dl
Slobodin 3 dl
Krivonisheno 5 dl
Doroshenko 1,5 dl

Virtsaneritys kiihtyy kun elimistö taistelee kylmettymistä vastaan. Miten tuo mekanismi muuten toimii ja miten se hyödyttää elimistöä, onko tarkempaa tietoa?!

Tuo virtsarakon sisältö nyt ei välttämättä kerro kuolinajoista tai järjestyksestä mitään, kun emme tiedä milloin kukakin on käynyt kusella, normaalisti ihmisen virtsarakko tyhjenee lähes tyhjäksi virtsattaessa, ja jos nyt joltain menehtyneistä olisi vielä juuri ennen kuolemaa virtsa karannut alleen, niin siitäkään ei välttämättä olisi enää heidän löytöhetkellä juuri mitään jälkiä näkynyt.
Siitäkään emme tiedä tarkempaa tietoa milloin he viimeksi ovat syöneet, vaikka he olisivat ruokailleetkin kuuden tai seitsemän maissa, se ei sulje pois sitä mahdollisuutta että he olisivat ottaneet jotain iltapalaa vielä myöhemmin ennen nukkumaan käymistä, jos nyt edes kerkesivät nukkumaan käydä.

[Basilika]

Riippuu siitä, mitä sieltä viiden metrin korkeudesta näkyy. Jos näkyy teltan valot, eli nuotio, niin pystyy ottamaan suunnan sinne teltalle. Pystyy kiikaroimaan, että mitä siellä teltalla puuhataan, jos on vielä päivänvaloa.

Oliko teltalla nuotio?

Ja tuo puustakatseluteoria ei minusta kuulosta oikealta siksi, että jos aiot tirkistellä salaa jotakuta puusta, älä nyt hullu ala ainakaan sieltä oksia katkomaan ettei sua nähdä - saati kuulla, kun kerran paksuja oksia olivat. Kiikarointia varten riittää kyllä kiikarin kokoinen reikä oksistossa, ei tarvi karsia. Ja kun teltta oli ylärinteellä, sen valoa voi kyllä katsella ihan maantasaltakin.

Sitä paitsi: tuon tarinan mukaan oksia oli katkennut viiden metrin korkeudelta YKSI. Yhdellä kuolleista oli putoamisvammoiksi sopivia vammoja. Yksi katkennut oksa. Yksi pudotessa loukkaantunut. Hmmm....

[Renault]

Teltalla ei nyt nuotioita ollut, onhan tästä puhuttu jo monet kerrrat, ja puolta puuta ei tosiaan tarvitse karsia tähystyspaikaksi. Nuo siperianseetrit näyttävät sitä paitsi sangen harvaoksaisilta kuvissa. Suomalainen kuusi on ihan eri luokkaa noihin verrattuna.

[Basilika]

No entäpä sitten suunnistusvirhe?

Teltalta on lähdetty suuntaan, jossa piti olla varasto. No ei ollut, luulivat olevansa kartalla toisessa pisteessä kun oikeasti olivat joten tuli väärä suunta. Tällaisesta erehdyksestä kertovat päiväkirjassakin.

Seetriin on kiivetty katsomaan että no MISSÄ se varasto sitten on, siinähän oli sukset pystyssä merkkinä. Ja sitten joku putoaa.

Tosin itse kyllä mietin että jos siellä oli todella kova tuuli ja pakkanen, oksat kyllä voi katkeilla ihan ilman että niihin kukaan kiipeää, joten tokko tähänkään saadaan selvyyttä.

[damfin]

Puun luokse päätymistä on jo aiemminkin spekuloitu sillä että tapahtuma-aikaan se on yksinkertaisesti ollut korkein lähellä ollut puu, ja voinut vielä huonommassakin näkyvyydessä hämärästi näkyä teltalle asti.

Eli porukka pakenee ulos lumen alle kaatuneesta teltasta, päättelee että rinteestä on päästävä pois johonkin suojaan tuulelta ja mahdolliselta suuremmalta lumivyöryltä, vilkaisee alarinteen suuntaan ja huomaa siellä erottuvan puun latvan... sitä kohden siis.

[Renault]

Pohdin tässä niiden neljän raviinin kuolleen sijaintia ja miksi he löytyivät noin kuuden metrin päästä risupedistä. Hehän olivat sitä naista lukuunottamatta suunnilleen samassa asennossa kuin nuotiolla kuolleet, jotka oli siirretty kuoleman jälkeen vierekkäin puun juurelle.
Mitä jos raviinissa kuolleetkin laitettiin vieri viereen vasta kuoleman jälkeen?! Siirtäjinä olivat kolme rinteestä löytynyttä, jotka ovat olleet yhdessä loukkaantuneiden kanssa loppuun asti ja vasta sitten ovat päättäneet pyrkiä teltalle.
Hehän ovat olleet jo pahoin kylmettyneet ja uupuneet, minkä todistaa jo Dyatlovin pääseminen vain 300 metrin päähän raviinista. Olisiko Dyatlov antanut ryhmänsä hajaantua ennen kuin ryhmän jäsenten kuolema olisi pakottanut hänet siihen? Hätätilanteessahan ryhmän on pysyttävä yhdessä viimeiseen asti, tämä parantaa kaikkien eloonjäämismahdollisuuksia.
Ensin kuoli kaksi nuotiolle ja sieltä siirryttiin raviiniin. Raviinissa kuolivat loukkaantuneet ja viimeiset kolme päättivät muiden vaihtoehtojen puutteessa pyrkiä teltalle.

Edit: Huomasin jo itsekin ainakin yhden ristiriidan: miksi teltallepyrkijät eivät ottaneet niiltä kuolleilta kenkiä ja hattuja. Eli olivatko he sittenkin elossa ja pakkautuivat yhteen kasaan vain pitääkseen toisensa lämpimänä?! Se nainen oli tosin kuollut jo aikaisemmin, koska Zolotarevilla oli oletettavasti löydettäessä hänen turkistakkinsa päällä. Miten muuten naisen takki on voinut sopia miehelle jolla jo kunnon vaatetus yllä?
Nainen olikin eri asennossa kuin muut kolme raviinissa kuollutta. Viittaa siis eriaikaiseen kuolemaan?!

[Kuolemannaakka]

Eivät olleet luolassa, eivätkä vaikuttaneet olevan erityisen kylmissäänkään, vaatetuksesta päätellen. Uskon että ovat pudonneet tai heidän päälleen on pudonnut jotain. Nuotio ehkä sulattanut yllä "roikkuneen" lumen. Muut eivät ole enää olleet hengissä tai paikalla. Ei sinne luolaan olisi edes seitsemää mahtunut ja eikös siinä raviinissa/lähellä olleen nuotion ympärilläkin ollut 4 istuinpaikkaa? Sen, missä yksi vaate oli sivuston mukaan jonkun ulkopuolisen, sotilasvaatteen pala tms? Kuvissa ei ainakaan sellaista vaatetta oltu nähty.


Millä teltassa tehtiin ruokaa, saati teltan edessä? Kylmääkö evästä ne vetivät? Eikö teltassa ollut mitään lamppua, paitsi taskulamput? Teltan sisällä olevat valot loistavat kauas rinteessä.

Silminnäkijän mukaan seetrin oksat oli katkottu ikäänkuin joku olisi tehnyt sinne tähystyspaikan. Polttopuuta oli kaikkialla maassa, niinkuin nyt metsässä on. Ei tarvitse puista tuoreita oksia ottaa, eikä kahtakymmentä kuusenlatvaa katkoa puun ympäriltä. Latvaa, ei oksaa.

Latvoja voi joutua katkomaan, jos ne peittävät näkyvyyttä.

Kun koko porukka kuulemma kuoli tuntien sisällä ja kaksi miestä jäätyi kuolioon jo paljon aikaisemmin, niin olettaisi, että olisi parempaakin tekemistä kuin kiipeillä paljain käsin puussa ja katkoa kuusenlatvoja ympäriltä. Mutta kuinka vaan.

[damfin]

Millä teltassa tehtiin ruokaa, saati teltan edessä? Kylmääkö evästä ne vetivät? Eikö teltassa ollut mitään lamppua, paitsi taskulamput? Teltan sisällä olevat valot loistavat kauas rinteessä.

Muuhun en kommentoi, mutta tuo ruoan laitto on mielestäni tullut selväksi kuvista ja päiväkirjoista, eli normaalisti on tehty teltan läheisyyteen nuotiopaikka (kaivettu lumeen), se näkyy jossain kuvistakin, ja ruoka laitettu nuotiolla, paitsi viimeisenä tai viimeistä edellisenä iltana (tästä kukin pitäköön oman käsityksensä) päiväkirjan mukaan oltiin telttapaikan kaivamisen ja teltan pystytyksen jälkeen niin väsyneitä että ei jaksettu kaivaa paikkaa nuotiolle joten ruokailtiin teltassa ja ruoka ilmeisesti lämmitettiin jollain lailla kamiinalla johon sytytettiin tuli vähäisistä haloista tai klapeista (logs) ja lisäksi poltettiin lähistöltä löytyviä risuja.
Lampuista en muista mitään lukeneeni, ehkä ei ollut muuta kuin ne taskulamput, jospa öljylamput oli katsottu kömpelöiksi ja vaarallisiksi ahtaassa teltassa ja taskulamput koettiin nykyaikaisiksi ja riittäviksi kun teltassa ei ollut tarkoitus aikaa viettää juuri muuhun kuin nukkumiseen.

[Basilika]

Eivät olleet luolassa, eivätkä vaikuttaneet olevan erityisen kylmissäänkään, vaatetuksesta päätellen. Uskon että ovat pudonneet tai heidän päälleen on pudonnut jotain. Nuotio ehkä sulattanut yllä "roikkuneen" lumen. Muut eivät ole enää olleet hengissä tai paikalla. Ei sinne luolaan olisi edes seitsemää mahtunut ja eikös siinä raviinissa/lähellä olleen nuotion ympärilläkin ollut 4 istuinpaikkaa? Sen, missä yksi vaate oli sivuston mukaan jonkun ulkopuolisen, sotilasvaatteen pala tms? Kuvissa ei ainakaan sellaista vaatetta oltu nähty.


Millä teltassa tehtiin ruokaa, saati teltan edessä? Kylmääkö evästä ne vetivät? Eikö teltassa ollut mitään lamppua, paitsi taskulamput? Teltan sisällä olevat valot loistavat kauas rinteessä.

Silminnäkijän mukaan seetrin oksat oli katkottu ikäänkuin joku olisi tehnyt sinne tähystyspaikan. Polttopuuta oli kaikkialla maassa, niinkuin nyt metsässä on. Ei tarvitse puista tuoreita oksia ottaa, eikä kahtakymmentä kuusenlatvaa katkoa puun ympäriltä. Latvaa, ei oksaa.

Latvoja voi joutua katkomaan, jos ne peittävät näkyvyyttä.

Kun koko porukka kuulemma kuoli tuntien sisällä ja kaksi miestä jäätyi kuolioon jo paljon aikaisemmin, niin olettaisi, että olisi parempaakin tekemistä kuin kiipeillä paljain käsin puussa ja katkoa kuusenlatvoja ympäriltä. Mutta kuinka vaan.

Kaikella kunnioituksella silminnäkijää kohtaan, näyttääkö tältä puu johon on tehty tähystyspaikka?



Päiväkirjojen perusteella vikana iltana syötiin kylmää ruokaa. Siis vikana iltana josta on kirjoitettu, en tiedä montako iltaa kelläkin oli sen jälkeen.

[Renault]

Tässä asiassa nyt ei ole varmaankaan tarkoitus ryhmittyä eri leireihin (sic), vaan tässä vähän keskustella mielenkiintoisesta tapauksesta.
Olin väärässä siinä asiassa, että teltan uloskäynti löydettäessä olisi nyöritetty kiinni lähes alas asti. Jostain olin kyllä lukenut noin, enkä nyt ihan omasta päästäni sitä keksinyt. Dyatlovpass-sivustoa edelleen tutkimalla näyttäisi yhdessä asiakirjassa lukevan, että löydetyn teltan sisäänkäynti oli kokonaan auki, mutta peitetty lakanalla (sheet). Tämähän kävisi järkeen ainakin jos tapahtumat sijoittuvat alkuiltaan: porukka ravasi vielä iltapissalla ja sisäänkäynti suljettiin vasta yöksi.
Periaatteesa he ovat siis pystyneet poistumaan teltasta myös oviaukon kautta, eikä vetämällä puukolla teltan sivua auki.

[damfin]

Päiväkirjojen perusteella vikana iltana syötiin kylmää ruokaa. Siis vikana iltana josta on kirjoitettu, en tiedä montako iltaa kelläkin oli sen jälkeen.

Siitä päiväkirjasta:

There is not much firewood. Frail damp firs. We started fire with logs, too tired to dig a fire pit. We are having dinner right in the tent.

Minun mielestäni tuossa ei sanota että ruoka syötiin kylmänä, vaan että se syötiin teltassa sen jälkeen kun tuli oli sytytetty, ja kun kerrotaan että oltiin liian väsyneitä kaivamaan nuotiopaikkaa niin olettaisin että tuli tehtiin kaminaan.

[Basilika]

Päiväkirjojen perusteella vikana iltana syötiin kylmää ruokaa. Siis vikana iltana josta on kirjoitettu, en tiedä montako iltaa kelläkin oli sen jälkeen.

Siitä päiväkirjasta:

There is not much firewood. Frail damp firs. We started fire with logs, too tired to dig a fire pit. We are having dinner right in the tent.

Minun mielestäni tuossa ei sanota että ruoka syötiin kylmänä, vaan että se syötiin teltassa sen jälkeen kun tuli oli sytytetty, ja kun kerrotaan että oltiin liian väsyneitä kaivamaan nuotiopaikkaa niin olettaisin että tuli tehtiin kaminaan.

Kamiinalla ei pystynyt valmistamaan ruokaa, se oli teltan lämmitykseen.