Koronavirus CVD19 - Maailmanlaajuinen pandemia

[ReissuLasse]

Kai ryssän sputnik rokote tän kohta päihittää.

[sikakoira]

Hydroksiklorokiini aiheuttaa keskustelua lääkäreiden piirissä. Ihmetystä herättää miksi käytännössä toimivaa lääkettä yritetään pitää hyllyissä.Jakelu tarkasti säännösteltyä. Näin siis USA:ssa. Suomestahan on myöskin saatu lausuntoa aineen tehottomuudesta.

https://www.globalresearch.ca/key-defea ... ng/5719845
The Key to Defeating COVID-19 Already Exists. Hydroxychloroquine. We Need to Start Using It

When this inexpensive oral medication is given very early in the course of illness, before the virus has had time to multiply beyond control, it has shown to be highly effective, especially when given in combination with the antibiotics azithromycin or doxycycline and the nutritional supplement zinc.

[Likeavirgin]

Meitsi70:ltä hyvää faktaa, kiitos. Ensimmäinen huolestuttava havainto oli juuri tuo viruksen eksponentiaalinen leviäminen. Nyt jälkikäteen voi ymmärtää sen, koska tuo paska leviää aerosolien kautta. Ei tarvitse siis pisaratartuntaa, jonka ns. leviämis-säde olisi huomattavasti heikompi.

Joo nyt on viimeiset hetket aikaa toimia Suomessa, jos halutaan vältellä Ruotsin kohtalo. Syksy saapuu, ihmiset (nuoret vastuuttomat) palaavat etelänlomiltaan jne.. pakkokaranteeneja ei Suomessa järjestetä, koska se vaatisi muutoksen tartuntatautilakiin ja kela ei ala maksaa 109€/pv korvauksia karanteeniin pistetyille, joten tauti tulee leviämään..

[sikakoira]

Onneksi Venäjällä on kaikki paremmin ja kohta putoilee lisää lääkäreitä ikkunoista.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-20000066 ... m=promobox

Koronarokote kehitettiin pikavauhtia – suuri osa venäläis­lääkäreistä ei ottaisi sitä itse

Valtaosa venäläisistä lääkäreistä ei haluaisi, että heidät rokotettaisiin Venäjän uudella Covid-19-rokotteella.

Julkaistu: 10:00

Venäjän terveysministeriön nopea hyväksyntä koronarokotteelle herättää epäilyksiä venäläislääkäreissä.

Valtaosa venäläisistä lääkäreistä ei haluaisi, että heidät rokotettaisiin Venäjän uudella Covid-19-rokotteella, kertoo Reuters. Lääkäreiden epäluulo johtuu siitä, että rokote on hyväksytty todella nopeasti eikä siitä ole kertynyt riittävästi dataa.

Venäjän terveysministeriö antoi hyväksyntänsä maailman ensimmäiselle koronavirusrokotteelle aiemmin tällä viikolla. Terveysviranomaisten mukaan rokotetta on tarkoitus antaa jo syksyllä terveydenhuollon työntekijöille, koronavirustaudin riskiryhmille sekä noin 1 500:lle vapaaehtoiselle koehenkilölle. Laajaan käyttöön rokote on tulossa ensi vuoden alussa.

Lääkäreiden epäilys rokotetta kohtaan selviää kyselystä, joka tehtiin Doctor’s Handbook -nimisellä mobiilisovelluksella ja johon osallistui 3040 lääkäriä ja terveysammattilaista. Kyselyyn vastanneista 52 prosenttia ei ottaisi rokotetta, kun taas 24,5 prosenttia voisi suostua rokotukseen. Vain viidennes vastaajista sanoi voivansa suositella rokotetta potilailleen, kollegoilleen tai ystävilleen.

Rokotteelle ei ole vielä tehty viimeisiä testejä ja jotkut tutkijat sanovat pelkäävänsä, että Venäjän hallinto on laittamassa kansallisylpeyden turvallisuuden edelle. Monet tutkijat ihmettelevät Venäjän pikaprosessia rokotekysymyksessä.

Rokotetta kutsutaan Sputnik V:ksi kunnianosoituksena maailman ensimmäiselle satelliitille, joka laukaistiin Neuvostoliitossa vuonna 1957.

Venäjällä suhtautuminen rokotteeseen jakaa ihmisiä. Osa ihmisistä on lääkäreiden kannalla ja sanoo, ettei uskalla ottaa rokotetta. Osa taas on Venäjän hallinnon kannalla ja ajattelee, että ulkomaisten asiantuntijoiden epäilys rokotetta kohtaan on vain kateutta.

Venäjän terveysministeriö on antanut hyväksyntänsä rokotteelle ennen kuin sille on tehty niin sanottua kolmannen vaiheen testausta, johon osallistuu yleensä tuhansia osanottajia. Näitä testejä pidetään yleisesti välttämättömänä edellytyksenä sille, että rokote voidaan hyväksyä.

Presidentti Vladimir Putin on sanonut, että rokote on turvallinen ja että sitä on annettu hänen tyttärelleen. Terveysministeri Mikhail Murashko on torjunut joidenkin asiantuntijoiden esille nostaman huolen rokotteen nopeasta hyväksynnästä perusteettomana.

Tähän nyt täytyy kyllä korjata medioiden valeuutisointi laajemminkin elikkä Venäjällä siis myönnettiin alustava lupa laajamittaisiin kliinisiin kokeisiin eikä rokotetta suinkaan ole vielä hyväksytty.
Propagandaa puhtaimmillaan ollut viimeaikojen uutisointi jälleen kerran, yllätys Ensi tammikuussa aikaisintaan voidaan aloittaa laajempi jakelu.

https://www.sciencemag.org/news/2020/08 ... ss-release
Russia’s approval of a COVID-19 vaccine is less than meets the press release

In a startling and confusing move, Russia claimed today it had approved the world’s first COVID-19 vaccine, as the nation’s Ministry of Health issued what’s called a registration certificate for a vaccine candidate that has been tested in just 76 people. The certificate allows the vaccine, developed by the Gamaleya Research Institute of Epidemiology and Microbiology in Moscow, to be given to “a small number of citizens from vulnerable groups,” including medical staff and the elderly, a Ministry of Health spokesperson tells ScienceInsider. But the certificate stipulates that the vaccine cannot be used widely until 1 January 2021, presumably after larger clinical trials have been completed.
...
A website for Sputnik V says a phase III efficacy trial involving more than 2000 people will begin on 12 August in Russia, the United Arab Emirates, Saudi Arabia, Brazil, and Mexico. Mass production of the vaccine is slated to begin in September.

[damfin]

https://www.is.fi/ulkomaat/art-20000066 ... m=promobox

Koronarokote kehitettiin pikavauhtia – suuri osa venäläis­lääkäreistä ei ottaisi sitä itse
Venäjän terveysministeriö antoi hyväksyntänsä maailman ensimmäiselle koronavirusrokotteelle aiemmin tällä viikolla. Terveysviranomaisten mukaan rokotetta on tarkoitus antaa jo syksyllä terveydenhuollon työntekijöille, koronavirustaudin riskiryhmille sekä noin 1 500:lle vapaaehtoiselle koehenkilölle. Laajaan käyttöön rokote on tulossa ensi vuoden alussa.

Tähän nyt täytyy kyllä korjata medioiden valeuutisointi laajemminkin elikkä Venäjällä siis myönnettiin alustava lupa laajamittaisiin kliinisiin kokeisiin eikä rokotetta suinkaan ole vielä hyväksytty.
Propagandaa puhtaimmillaan ollut viimeaikojen uutisointi jälleen kerran, yllätys Ensi tammikuussa aikaisintaan voidaan aloittaa laajempi jakelu.

https://www.sciencemag.org/news/2020/08 ... ss-release
Russia’s approval of a COVID-19 vaccine is less than meets the press release

In a startling and confusing move, Russia claimed today it had approved the world’s first COVID-19 vaccine, as the nation’s Ministry of Health issued what’s called a registration certificate for a vaccine candidate that has been tested in just 76 people. The certificate allows the vaccine, developed by the Gamaleya Research Institute of Epidemiology and Microbiology in Moscow, to be given to “a small number of citizens from vulnerable groups,” including medical staff and the elderly, a Ministry of Health spokesperson tells ScienceInsider. But the certificate stipulates that the vaccine cannot be used widely until 1 January 2021, presumably after larger clinical trials have been completed.
...
A website for Sputnik V says a phase III efficacy trial involving more than 2000 people will begin on 12 August in Russia, the United Arab Emirates, Saudi Arabia, Brazil, and Mexico. Mass production of the vaccine is slated to begin in September.

Valeuutiseen syyllistyy nyt kylläkin joko sikakoira, vladimir putin, tai rokotteen kehittäjä, tai sitten kaikki kolme...

Tässä lainaus sputnikin omilta nettisivuilta, sanatarkalleen...

The vaccine has received a registration certificate from the Russian Ministry of Health on August 11 and under emergency rules adopted during the COVID-19 pandemic can be used to vaccinate the population in Russia. Mass production of the vaccine is expected to start in September 2020.

Lisäksi ihan itse Vladimir Putin on julkisuuteen tiedottanut rinta rottingilla että rokote on saanut hyväksynnän.

Eli yllätys yllätys, ei tuossa mistään laajamittaisista kliinisistä kokeista puhuta, vaan rokotteen saamasta hyväksynnästä ja siitä että sitä voidaan käyttää venäjän kansalaisten rokottamiseen tuon 11 elokuuta myönnetyn hyväksynnän perusteella. Kliiniset kokeet ilmeisesti ovat sitten sitä että venäjän ulkopuolella rokotetta jaellaan nyt 12 elokuuta alkaen "kliinisenä kokeena" mutta kuitenkin tuon perusteella rokotteen käyttöön venäjän kansalaisiin on jo hyväksyntä.

[sikakoira]

No eihän se hyväksyntää ole saanut jos kolmosvaiheen kokeet juuri alkavat.Lupa annettiin rokotteen käyttämiseen ihmisiin.Laajamittainen jakelu voi alkaa aikaisintaan tammikuussa laajempien kliinisten kokeiden jälkeen. Näihin osallistuu useampi maa.

Toisin sanoen lupa testaamiseen saatiin.

Kun Iltasanomat ja lukuisat muut lähteet kirjoittavat näin

Venäjän terveysministeriö on antanut hyväksyntänsä rokotteelle ennen kuin sille on tehty niin sanottua kolmannen vaiheen testausta, johon osallistuu yleensä tuhansia osanottajia. Näitä testejä pidetään yleisesti välttämättömänä edellytyksenä sille, että rokote voidaan hyväksyä.

Ei se pidä paikkaansa.

The certificate allows the vaccine, developed by the Gamaleya Research Institute of Epidemiology and Microbiology in Moscow, to be given to “a small number of citizens from vulnerable groups,” including medical staff and the elderly, a Ministry of Health spokesperson tells ScienceInsider. But the certificate stipulates that the vaccine cannot be used widely until 1 January 2021, presumably after larger clinical trials have been completed.

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/ ... c192fa290f
Maailmalla riehuu jo maskiraivo – tutkija kertoo, onko sellaista odotettavissa Suomeen

Niin kauan kun homma pysyy vapaaehtoisena niin ei mitään hätää.

[Daddy Slam]

Niihin kaavioihin pari sivua sitten.. Se luku mikä kaaviossa ( 1080 kpl ) on, se on seitsemän päivän mediaani, eikä damfinin ja muutamien muiden luulema päivittäinen kuolemien määrä. Ei niitä kaavioita kannata linkata, jos ei niitä osaa lukea

Tähän mennessä nopein kehitetty rokote on kehitetty viidessä vuodessa ja keskimäärin kehittäminen kestää kaksikymmentävuotta. Onnea vaan kaikille

[nipsunapsu]

Niihin kaavioihin pari sivua sitten.. Se luku mikä kaaviossa ( 1080 kpl ) on, se on seitsemän päivän mediaani, eikä damfinin ja muutamien muiden luulema päivittäinen kuolemien määrä. Ei niitä kaavioita kannata linkata, jos ei niitä osaa lukea

Tähän mennessä nopein kehitetty rokote on kehitetty viidessä vuodessa ja keskimäärin kehittäminen kestää kaksikymmentävuotta. Onnea vaan kaikille

"Mediaani (eli vanhentuneena suomennoksena keskusluku)[1] kuuluu tilastollisessa matematiikassa käytettyihin keskilukuihin. Mediaanin tunnus on Md"

[Daddy Slam]

Niihin kaavioihin pari sivua sitten.. Se luku mikä kaaviossa ( 1080 kpl ) on, se on seitsemän päivän mediaani, eikä damfinin ja muutamien muiden luulema päivittäinen kuolemien määrä. Ei niitä kaavioita kannata linkata, jos ei niitä osaa lukea

Tähän mennessä nopein kehitetty rokote on kehitetty viidessä vuodessa ja keskimäärin kehittäminen kestää kaksikymmentävuotta. Onnea vaan kaikille

"Mediaani (eli vanhentuneena suomennoksena keskusluku)[1] kuuluu tilastollisessa matematiikassa käytettyihin keskilukuihin. Mediaanin tunnus on Md"

Olet oikeassa. Keskiarvosta taisi olla kyse, seitsemän päivän sellaisesta.

[damfin]

Niihin kaavioihin pari sivua sitten.. Se luku mikä kaaviossa ( 1080 kpl ) on, se on seitsemän päivän mediaani, eikä damfinin ja muutamien muiden luulema päivittäinen kuolemien määrä. Ei niitä kaavioita kannata linkata, jos ei niitä osaa lukea

En tiedä mistä kaavioista sinä nyt mahdat puhua, mutta se worldometerin kaavio jonka lukeman sikakoira itse toi esille mutta jonka "today" lukemaa hän itse ainoana asiasta keskustelleena ei osannut tulkita, (muut kyllä ymmärsivät että se lukema kasvaa päivän mittaan koko ajan) pyrkii kyllä ilmoittamaan lukeman reaaliajassa niissä rajoissa joka eri valtioiden toimittaman datan huomioon ottaen on mahdollista.
Ehkä sinä tuon seitsemän päivää lukaisit tästä:

We collect and process data around the clock, 24 hours a day, 7 days a week. Multiple updates per minute are performed on average by our team of analysts and researchers who validate the data from an ever-growing list of over 5,000 sources under the constant solicitation of users who alert us as soon as an official announcement is made anywhere around the world.

Siinähän tosiaan mainitaan seitsemän päivää, ilmeisesti ovat tilanneet seiska-lehden tuonne worldometerin toimitukseen... vai mistäköhän tuossa mukamas mahdetaan puhua, vai olisiko siinä jotain seitsemän päivän mediaanista...?

About Worldometer
Worldometer manually analyzes, validates, and aggregates data from thousands of sources in real time and provides global COVID-19 live statistics for a wide audience of caring people around the world.

Tuossa taas puhutaan tuhansista soossilautasista joita elävät statistit syövät päivittäin... eikä kukaan ole kaikesta soosin syömisestä huolimatta saanut koronaa eikä sitä sen aiheuttamaa covid-19 tartuntaa.

Täältä sitten löytyy se kaavio jota jokainen oman kielitaitonsa puitteissa voi yrittää tulkita:
https://www.worldometers.info/coronavirus/

Siinä kylläkin puhutaan vain koronaviruksesta, voihan se olla että tuossa lasketaan jotain korona-heimoon kuuluvan kausiflunssan lukemia, mistä näistä tietää kun eivät oikeita tarkkoja termejäkään osaa käyttää.

[sikakoira]

^
Kyllä se nyt on ihan toiset jotka yrittivät vääntää jotain showta päivänselvästä asiasta .

[sikakoira]

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006604276.html
Positiivisten korona­testien osuus putosi Husin alueella – sunnuntaina tutkittiin ennätyksellinen määrä näytteitä

Husin Diagnostiikkakeskuksessa tutkittiin sunnuntaina 16. elokuuta ennätykselliset 3677 koronanäytettä.

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (Hus) alueella otetuista koronavirustesteistä paljastuu, että positiivisten näytteiden määrän kasvu tasaantui viime viikolla.

Asiasta twiittaa Husin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen.

Näytteitä otettiin viime viikolla 17 174, joista postiviisia oli 42, eli 0,25 prosenttia. Edellisellä viikolla vastaavat luvut olivat 56 positiivista näytettä 11 569 näytteestä, eli 0,48 prosenttia.

Lehtonen kertoo, että Husin Diagnostiikkakeskuksessa tutkittiin sunnuntaina 16. elokuuta ennätykselliset 3 677 koronanäytettä. Näistä Husin alueen näytteitä oli 3 022 ja positiivisia oli kuusi.

Lentokentältä otettuja näytteitä tutkittiin 83, joista positiivisia oli kaksi.

Kuten sanottu niin hakemalla on saatu haalittua muutama positiivinen tapaus jotta medialla riittää materiaalia paniikinlietsomiseen.

Yllättynyt sinänsä ettei positiivisia tuon enempää löytynyt tuolla seulalla.

[sikakoira]

Minnesota toisena osavaltiona poistaa rajoitukset hydroksiklorokiinin myynnistä. Trump lääke alkaa ottamaan jalansijaa ja ehkä kohta saadaan puolueetonta faktaa vasemmistopropagandan sijaan.

https://www.zerohedge.com/political/mai ... hloroquine
Minnesota Democrat Governor Quietly Reverses Course On Hydroxychloroquine

[Gladys]

Voisiko kansakunnan pandemiajohto alkaa varovaisesti pohtia pohtimisen pohtimista liittyen siihen josko "testaa-jäljitä"- hybridistrategia ei sittenkään toimi. Että jos se olisi jotenkin jälkijättöinen? Että kun pska osuu toistuvasti tuulettimeen ja räiskiintyy siitä kiihtyvällä vauhdilla ympäriinsä, niin jälkien siivoaminen ei lopulta onnistu vaan ajan kanssa ihan kaikki on pskakerroksen peitossa. Että olisiko parempi estää tämä tapahtumasta?

ENNALTAEHKÄISY on se, joka toimii. Esteteään tartunnat (sekä covid että samalla muut räkätaudit ja norot), niin kapasiteetti riittää sekä testauksessa että terveydenhuollossa. Näin myös yhteiskunnan pyörät pysyvät liikkeessä ja ihmiset uskaltavat liikkua ja kuluttaa.

- Ulkomailta palaavat omakustanteiseen karanteeniin ja testiin
- Yökerhojen ovet säppiin
- Joukkokokoontumisille stoppi
- Maskit naamalle aina kun ollaan kodin ulkopuolella
- Kriisiajan johtamista, varhiloinnille SEIS

Kohta on liian myöhäistä.

[URSA]

Tai jos vain ilmoitetaan maahanmuuttajille, että jos palaavat lomalla kotimaahansa, saavat jäädä sinne? Noin niinkuin kaksi kärpästä yhdellä iskulla.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/uut ... #gs.dsqki3

Uutta tietoa Uudenmaan koronatilanteesta: Näistä maista tartuntoja on tullut – "Vieraskielisten nimien osuus on suuri"

MTV Uutiset JULKAISTU 2 TUNTIA SITTEN

Osa Uudellemaalle saapuneista matkustajista on tuonut koronavirusta Suomeen ulkomailta. Lisäksi infektioylilääkäri paljastaa, että vieraskielisten osuus koronapotilaiden keskuudessa on kookas.

Viimeistään Pohjois-Makedonian Skopjesta Turkuun saapuneet, koronalingoiksikin kutsutut matkustajakoneet ovat saaneet päättäjät arvioimaan rajapäätöksiä uudelleen. Hallitus onkin kokoontunut tänään kello 17 neuvottelemaan rajaliikennettä koskevista päätöksistä.

Skopjen lentojen tunnusomainen tekijä on ollut suurista koronavirustartuntamääristä johtuva massatestaus.

Mistä muualta tartunnat sitten ovat saapuneet Suomeen?

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin infektioylilääkäri Asko Järvinen kertoo MTV Uutisille, että tiettyä maata on hankala osoittaa, mutta joitakin viitteitä on.

– Elokuun aikana Uudenmaan alueelle ulkomailta saapuneilla matkustajilla on todettu vain yksittäisiä tartuntoja, joten yhtä maata on hankala osoittaa. Näitä maita ovat olleet esimerkiksi Ruotsi, Norja, Afrikan maat, Espanja, Kosovo ja Itävalta. Maat ovat sattumaa, mutta kuvastavat sitä, että tartunnan voi saada mistä tahansa heikomman tautitilanteen maasta, Järvinen selittää.

Järvinen kuitenkin huomauttaa testaukseen liittyvistä aukoista.

– Skopjen ja Bulgarian lennoilla on suoritettu massatestauksia. Muualta tulleita ei ole seulottu samalla tavalla. Tällä tavalla löydetään niin sanottuja vanhoja tartuntoja, mutta ei niitä tartuntoja, jotka ovat vasta kytemässä.

"Vieraskielisten nimien osuus tartuntamäärissä on kookas"

Tarpeeksi ei seulottu myöskään huhtikuussa kaikkia kielivähemmistöjä. Tuolloin uutisoitiin, että koronavirus iskee monissa maissa kovaa nimenomaan eri kielivähemmistöihin.

Järvinen uskoo, että sama ongelma saattaa vieläkin olla olemassa, ja sille on syy.

– Keväällä kielivähemmistöt olivat yliedustettuina tartunnan saajien määrissä. Tämä saattaa johtua esimerkiksi siitä, että vieraskielinen ei ymmärrä Suomen terveysviestintää puutteellisen kielitaidon vuoksi. Siten hän ei välttämättä tiedä, miten voisi toimia tartunnan ehkäisemiseksi, Järvinen pohtii.

Onko jokin tietty väestöryhmä tällä hetkellä yliedustettuna elokuun tartuntapiikeissä?

– Väestöryhmää en osaa sanoa, mutta kyllä vieraskielisten nimien osuus tartuntamäärissä on kookas.

Järvinen sanoo, että vieraskielisellä, kuten suomenkieliselläkin, saattaa olla ulkomailla sukua, jonka luona on vieraillut. Kun matkalla ollessaan on enemmän kontaktissa paikallisiin, on riski tartunnan saamiseenkin suurempi.

Koronavirustilanne on heikentymässä myös turvallisiksi luokitelluissa maissa

Infektioylilääkäri muistuttaa, että matkalla olleen tulisi aina välttää kontakteja, vaikka olisi oireeton.

– Isomman riskin maista tultaessa karanteeni on välttämätön. On kuitenkin hyvä muistaa, että koronavirustilanne on monin paikoin heikentymässä myös niissä maissa, joissa tilanne on ollut hyvä.

Myöskään maiden ilmoittamat tartuntaluvut eivät aina ole suoraan verrannollisia Suomen lukuihin.

– Suomessa testataan hyvin paljon väestöä suhteessa muihin maihin. On maita, joissa esimerkiksi taloudellisen tilanteen takia väestöä testataan suhteellisen vähän. Siksi emme voi tietää ulkomaiden todellisesta tartuntatilanteesta kovin tarkasti.

Massatestaus on Järvisen mukaan tärkeää, mutta vielä tärkeämpää on se, että matkalta Suomeen saapunut käy koronavirustestissä, vaikka olisi oireeton.

– Positiivinen testitulos kertoo riskistä, mutta ei siitä, kuinka moni ulkomailta Suomeen saapuneen lennon matkustajista on tartuttava. Siksi on äärimmäisen tärkeää, että Suomeen saapuessa käy testissä ja jää kahden viikon karanteeniin. Vaikka testaus olisi tukossa, sinne on silti yritettävä päästä.

Näistä syistä tartunnat ovat lisääntyneet

Suomessa elokuussa lisääntyneet tartuntamäärät voivat johtua monesta syystä. Lisäksi syysflunssakausi on alkanut tavallista aiemmin.

– On vaikeaa sanoa, mikä matkustamisesta riippumattomat kotimaan koronavirustartunnat pitää niin esiintyvänä. Tapausmäärien nousu liittyy ainakin lisääntyvään testaukseen ja joukkotestaukseen. Ihmiset eivät enää myöskään käyttäydy yhtä varovaisesti kuin aiemmin.

Järvisen mukaan hyvää on se, että vaikka ihmisiä testataan enemmän, positiivisten tartuntojen prosentti on silti säilynyt samana, eli alle puolen prosentin.

– Tilannetta hankaloittaa se, että syysflunssakausi on alkanut tavallista aiemmin. Ihmiset ovat palanneet lomilta ja moni päiväkoti on auennut. Lasten tiedetään levittävän tavallista flunssaa aikuisiin, mikä on varmasti osaltaan lisännyt testattavien määrää, Järvinen sanoo.