Jami-Petteri Klemola, Kaustinen - Katosi 16.6.2020, ruumis löytyi 26.8. Tuomiot taposta

[Unensieppaaja]

Pohdin tuota VAPEPA:n juttua, joka oli linkattu tännne, joku pari sivua taaksepäin.

Jotenkin kaikki on Suomessa viranomaisten käsissä. VAPEPA lähtee liikkeelle vain poliisin pyynnöstä. Ymmärrän kyllä, että etsintäalueet voivat olla laajoja ja silloin joutuisi tutkimaan paikkoja hakuammunnalla, vähän summanmutikassa. Siltikin mietin, että eikö sekin olisi parempi kuin ei mitään? Miksi ei voisi perustaa omaa etsintäpartiota (ilman viranomaisia) ja käydä läpi näitä tärppipaikkoja. Onko se luokiteltu laittomaksi, mistä kiikastaa, ettei mitään "haastavaa" voisi kansalaiset itse tehdä vapaaehtoisesti?

Kaikkeen pitää käydä joki kurssi, onhan niistä varmasti hyötyä, sitä en kiellä. Mutta tarvitaanko kaikkeen toimintaan joku diblomi tai paperi tyyliin "nyt voin oikeasti etsiä kadonnutta.

Joukossa on voimaa. Voisihan sitä käydä läpi, vaikka pienemmälläkin porukalla tarkasti rajatut alueet, kansalaiset varmaan saa kuljeksia metsissä ilman viranomaisten lupaa.

Joku täällä olikin jo esittänyt yhden keinon: aurausmerkki epäilyttävään paikkaan ja se tutkittaisiin paremmin koiran avulla. Ruumis koiran löytäminen paikalle olisi ehkä se haastavin osuus, niitä ei taida joka tyypiltä löytyä omasta takaa.

Pointtini on, että jokainen ihminen saa tehdä etsintöjä. Toki tarvittaisiin isompaa etsijäporukkaa ja joku sitä johtamaan. Miksi meidän pitäisi odotella tyhjänpanttina kun täällä on osaajia joukossa.

Tuosta linkistä en ihan löytänyt perustelua, sille miksi ihmisen etsiminen maastosta vaatii niin paljon onhan Hanhivaaraakin etsitty ilman viranomaisiakin.

Se, että ruumiista tuskin on enää paljoa jäljellä, paitsi luut, jotka häviävät noin 80:n vuoden kuluessa. Vaatteita on vielä, mikäli niitä ei ole kadonneelta riisuttu ja hävitetty polttamalla.

Uskon kuitenkin poliisien tutkivan tapausta vakavissaan, edes se on jotakin.Toivon ja uskon edelleen Jamin löytyvän!

[Onics]

Yksinkertaisimmillaan siihen riittäisi karttasovellus, johon merkitään tutkitut alueet joita käydään ruutukaavamaisesti läpi. Sinne voi myös merkitä paikkoja jotka ovat huomionarvoisia. Nyt monet kiertävät samat alueet enemmän tai vähemmän satunnnaisesti.

Toki tässä on hyvä muistaa, että etsinnöissä voi teoriassa olla mukana myös henkilöitä joilla on motiivit vaikuttaa niiden tuloksiin eri tavoin.

Miksikö maastoetsintä on vaativaa? No, jos ajatellaan että tiheällä kammalla tehdään etsintää, ketjun lenkkien (etsijöiden) etäisyys voi olla 2m ja tahti hidas. Siitä voi laskea kuinka paljon väkeä pitää olla edes 50m leveän kaistan läpikäyntiin ja kauanko neliökilometrin läpikäymiseen menee aikaa. Vieläpä niin että ketju ei hajaannu tai kulje väärään suuntaan. Maasto tietysti vaikuttaa myös hurjan paljon.

[SpyWalker]

Kun noita lokki- ja korppihavaintoja on (jonkun täällä kertomana) sen Porasenjoen varressa ollut muistaakseni jo viikkoja sitten ensin lähempänä Evijärventietä ja nyt Porasenjokivartta kohti Pitkäkosken seutua ja Pitkäkosken vanhalta "myllyltä" , niin voisiko olla että kaikesta huolimatta veljekset olisivat päätyneet upottamaan ruumiin sinne lähemmäksi kotitilaansa Porasenjokeen johonkin sopivaan syvennykseen (ja kiviä päälle), mutta tehneet sen verran huonoa työtä, että ruumis onkin sieltä lähtenyt liikkeelle?

Ja 17.6 havainnot sieltä Vanhalta Hosionmaantieltä liittyisivät muiden todisteiden jemmaamiseen.

-----

Jos korppihavainnot vetävät vesiperän ja Jamin ruumista ei joesta löydy, uskon edelleen vahvasti että ruumis on jemmattu jonnekin noille viimeaikoina haussa olleille seuduille, muutaman neliökilometrin alueelle. Todennäköisemmin kuitenkin maastoon tai seisovaan veteen, kuin virtaavaan jokeen. Johonkin paikkaan, joka veljeksille on ollut ennalta tuttu.

Ehkä on tungettu suonsilmään tai syvään syrjäiseen vesikuoppaan painojen kanssa, kaivettu hauta johonkin pieneen hiekkaharjuun tai jemmattu johonkin louhikkoon ja heitelty niin paljon kiviä päälle, ettei näy vaikka päältä kävelisi.

Vai onko löydetty joku konkelo puu isoine juurakkoineen ja tungettu ruumis juurakon alle ja katkastu puu, vaikkapa siinä pienellä luonnonsuojelu-alueella lähellä kuvanottopaikkaa (voisi luulla että ikinä ei löydettäisi).

Tai jospa on löydetty jonku entisajan asuinpaikan vanha maakellari tai kaivo, joka on niin suojassa, että paikalle ei osu kuin sattumalta hyvällä tuurilla ja on lykätty ruumis sinne.

Vai onko (joskus muinoin ollut) lähettyvillä jotain kaivosta, pientäkin sellaista, joka nykyäãn voisi olla osittain sortunut / veden vallassa? Ja olisi onnistuttu ujuttamaan / uittamaan ruumis sinne sisälle? Tuli vaan siitä mieleen kun kartassa törmäsin nimeen Kaivosoja, lähellä sitä satelliittikuvan paikkaa.

-----

Vähän samaa harmittelen kyllä, kun tässä maassa tuntuu kaikki olevan jonkun luvan, koulutuksen, jäsenyyden tai viranomaistahojen takana. Ihan varmasti voisi pistää pystyyn oman etsintäporukan. Uskoisin että vapaaehtoisia löytyisi mukaan kyllä, jos ajankohta vaan on tiedossa hyvissä ajoin.

-----

Tuli tuossa myös sellainen ajatus mieleen, että onkohan veljeksillä / kaveripiirillä kellään ollut käytössään mönkijää + peräkärryä?

[Mysteerimaukka]

Tuosta linkistä en ihan löytänyt perustelua, sille miksi ihmisen etsiminen maastosta vaatii niin paljon onhan Hanhivaaraakin etsitty ilman viranomaisiakin.

Lähinnä varmasti vaativuudella tarkoitetaan että jos tuloksia halutaan saada niin etsinnät täytyy tapahtua organisoidusti ja järjestelmällisesti edeten. Tutkitaan huolellisesti yksi alue, merkataan alue tutkituksi ja edetään seuraavaan alueeseen. Tähän ei välttämättä tarvita isoa ihmisketjua, mutta mitä enemmän ihmisiä on alueen tutkimiseen käytössä niin sitä nopeammin se tietysti onnistuu.

Jos kimpoillaan sinne tänne ilman järjestelmällisyyttä niin ei siitä mitään valmista tule. Silloin etsintä on täyttä tuuripeliä ja hakuammuntaa. Ja kuten joku mainitsikin että useammat kun tutkii koko ajan samoja alueita toisistaan tietämättä on se resurssien ja ajan tuhlausta. Jonkun täytyisi ottaa tämä etsintähomma paremmin näppeihinsä, tai vähintään tehdä joku karttasovellus mihin ihmiset voi klikata mitä paikkoja ja alueita ovat tutkineet. Samanlainen toteutus kuin esimerkiksi tässä ja kuvassa: https://www.murha.info/?p=1807. Ei me Jamia muuten löydetä kuin tuurilla ja tuurin käymisen mahdollisuuskin vähenee koko ajan mitä pidempi aika kuluu.

[iigor]

Suomi24 kuvailtiin paikan oleva pitkäkoskentien varrella oleva mylly/saha
Eipä siinä mitään häviä jos tuolla käy iltalenkillä.

Ainakin tuonniminen kuin Pitkäkoski löytyy Vetelistä ihan gmapsilla hakien, sen läheisyydessä on mm. Myllyniemi ja Myllysaari. Ja Kemoran moottorirata melko lähellä. Pitkäkoskentietä en löytänyt enkä tuolla Långforsvägen nimelläkään.

Jos tuosta löytyy mylly/saha, siihen olisi linnuntietä etäisyys n. 13,3 km Hosionmaantien ja Nykäsentien risteyksestä (kuvan ottopaikka).

Ymmärtääkseni ei ole tuo kyseinen Perhonjoen koski, vaan Porasenjoessa (Påraså) oleva koski, joka on hyvinkin lähellä (9min nopeinta reittiä) oletettua harjakuvan paikkaa. Löytyy kansalaisen karttapaikasta tai kartta - paikkatietoikkunasta osoitteella Pitkäkoskentie 326, Veteli.

Google maps ei tunne Suomea niin hyvin kuin maanmittauslaitoksen aineistoon pohjautuvat karttapalvelut.

https://img.aijaa.com/b/00832/14874297.jpg

Tuossa kartta olettamastani Pitkäkoskesta. Yli tosiaan näyttäisi pääsevän, ja toisella puolella Porasenjokea näkyisi olevan laajat metsätieverkostot, pääsee sekä etelään että pohjoiseen isommille teille (rajautuu karttakuvan ulkopuolelle).

Se saha on Evijärventielle päin tuosta Pitkäkoskesta. Nuo tiet mitä olit karttaan piirtäny käytiin eilen kävelemässä ja Dekkarisankari on käyny siellä myös.

[Porfiry]

Lähinnä varmasti vaativuudella tarkoitetaan että jos tuloksia halutaan saada niin etsinnät täytyy tapahtua organisoidusti ja järjestelmällisesti edeten. Tutkitaan huolellisesti yksi alue, merkataan alue tutkituksi ja edetään seuraavaan alueeseen. Tähän ei välttämättä tarvita isoa ihmisketjua, mutta mitä enemmän ihmisiä on alueen tutkimiseen käytössä niin sitä nopeammin se tietysti onnistuu.

Jos kimpoillaan sinne tänne ilman järjestelmällisyyttä niin ei siitä mitään valmista tule. Silloin etsintä on täyttä tuuripeliä ja hakuammuntaa. Ja kuten joku mainitsikin että useammat kun tutkii koko ajan samoja alueita toisistaan tietämättä on se resurssien ja ajan tuhlausta. Jonkun täytyisi ottaa tämä etsintähomma paremmin näppeihinsä, tai vähintään tehdä joku karttasovellus mihin ihmiset voi klikata mitä paikkoja ja alueita ovat tutkineet. Samanlainen toteutus kuin esimerkiksi tässä ja kuvassa: https://www.murha.info/?p=1807. Ei me Jamia muuten löydetä kuin tuurilla ja tuurin käymisen mahdollisuuskin vähenee koko ajan mitä pidempi aika kuluu.

Dekkarisankari (+koira) ovat kasanneet tällaista karttaa. On niin paljon viestejä ja sivuja ketjussa että tuonne hetteikköönhän ne käyttökelpoiset työkalutkin hukkuu.

[Mysteerimaukka]

Lähinnä varmasti vaativuudella tarkoitetaan että jos tuloksia halutaan saada niin etsinnät täytyy tapahtua organisoidusti ja järjestelmällisesti edeten. Tutkitaan huolellisesti yksi alue, merkataan alue tutkituksi ja edetään seuraavaan alueeseen. Tähän ei välttämättä tarvita isoa ihmisketjua, mutta mitä enemmän ihmisiä on alueen tutkimiseen käytössä niin sitä nopeammin se tietysti onnistuu.

Jos kimpoillaan sinne tänne ilman järjestelmällisyyttä niin ei siitä mitään valmista tule. Silloin etsintä on täyttä tuuripeliä ja hakuammuntaa. Ja kuten joku mainitsikin että useammat kun tutkii koko ajan samoja alueita toisistaan tietämättä on se resurssien ja ajan tuhlausta. Jonkun täytyisi ottaa tämä etsintähomma paremmin näppeihinsä, tai vähintään tehdä joku karttasovellus mihin ihmiset voi klikata mitä paikkoja ja alueita ovat tutkineet. Samanlainen toteutus kuin esimerkiksi tässä ja kuvassa: https://www.murha.info/?p=1807. Ei me Jamia muuten löydetä kuin tuurilla ja tuurin käymisen mahdollisuuskin vähenee koko ajan mitä pidempi aika kuluu.

Dekkarisankari (+koira) ovat kasanneet tällaista karttaa. On niin paljon viestejä ja sivuja ketjussa että tuonne hetteikköönhän ne käyttökelpoiset työkalutkin hukkuu.

Tämä on hyvä! Saataisko jotenkin kaikkien omatoimisia etsintöjä suorittaneiden osalta merkinnät myös samaan karttaan? Ilmoitus dekkarisankarille kun on jonkun alueen/paikan käynyt kunnolla tutkimassa niin dekkarisankari lisää merkinnän karttaan?

[Dekkarisankari]

Lähinnä varmasti vaativuudella tarkoitetaan että jos tuloksia halutaan saada niin etsinnät täytyy tapahtua organisoidusti ja järjestelmällisesti edeten. Tutkitaan huolellisesti yksi alue, merkataan alue tutkituksi ja edetään seuraavaan alueeseen. Tähän ei välttämättä tarvita isoa ihmisketjua, mutta mitä enemmän ihmisiä on alueen tutkimiseen käytössä niin sitä nopeammin se tietysti onnistuu.

Jos kimpoillaan sinne tänne ilman järjestelmällisyyttä niin ei siitä mitään valmista tule. Silloin etsintä on täyttä tuuripeliä ja hakuammuntaa. Ja kuten joku mainitsikin että useammat kun tutkii koko ajan samoja alueita toisistaan tietämättä on se resurssien ja ajan tuhlausta. Jonkun täytyisi ottaa tämä etsintähomma paremmin näppeihinsä, tai vähintään tehdä joku karttasovellus mihin ihmiset voi klikata mitä paikkoja ja alueita ovat tutkineet. Samanlainen toteutus kuin esimerkiksi tässä ja kuvassa: https://www.murha.info/?p=1807. Ei me Jamia muuten löydetä kuin tuurilla ja tuurin käymisen mahdollisuuskin vähenee koko ajan mitä pidempi aika kuluu.

Dekkarisankari (+koira) ovat kasanneet tällaista karttaa. On niin paljon viestejä ja sivuja ketjussa että tuonne hetteikköönhän ne käyttökelpoiset työkalutkin hukkuu.

Tämä on hyvä! Saataisko jotenkin kaikkien omatoimisia etsintöjä suorittaneiden osalta merkinnät myös samaan karttaan? Ilmoitus dekkarisankarille kun on jonkun alueen/paikan käynyt kunnolla tutkimassa niin dekkarisankari lisää merkinnän karttaan?

Tuokin on ihan mahdollista, paitsi että multa loppui tekninen taito ja viitseliäisyys tuon kartan kans, ku se alkoi herjata että dataa on liian paljon ja ois pitäny ladata joku toinen ohjelma, jonne siirtää merkinnät eli meidänkään osalta kartta ei ole enää läheskään ajan tasalla...

Toivon että Jami löytyis, eikä karttamerkintöjä tarttis enää kerryttää. Eilen meillä ainakin oli koiran kans lupaava ilta, jonka tulokset lähetin poliisin arvioitavaksi.

Pitäkää peukkuja että oikea paikka ois nyt löytynyt! Ja että tutkijat olisivat haukkoina (korppeina?) ruumiskoiran kera paikalla.

[Vanilja]

Toivon että Jami löytyis, eikä karttamerkintöjä tarttis enää kerryttää. Eilen meillä ainakin oli koiran kans lupaava ilta, jonka tulokset lähetin poliisin arvioitavaksi.

Pitäkää peukkuja että oikea paikka ois nyt löytynyt! Ja että tutkijat olisivat haukkoina (korppeina?) ruumiskoiran kera paikalla.

Hyvältä kuulostaa! Pidetään peukkuja!
Laitoitko sinne vihjesähköpostiin vai soititko? Mä pelkään vähän, että se vihjeposti on niin tukossa että hukkuu lupaavat postit kaiken muun joukkoon.

[Dekkarisankari]

Toivon että Jami löytyis, eikä karttamerkintöjä tarttis enää kerryttää. Eilen meillä ainakin oli koiran kans lupaava ilta, jonka tulokset lähetin poliisin arvioitavaksi.

Pitäkää peukkuja että oikea paikka ois nyt löytynyt! Ja että tutkijat olisivat haukkoina (korppeina?) ruumiskoiran kera paikalla.

Hyvältä kuulostaa! Pidetään peukkuja!
Laitoitko sinne vihjesähköpostiin vai soititko? Mä pelkään vähän, että se vihjeposti on niin tukossa että hukkuu lupaavat postit kaiken muun joukkoon.

Ei hukkunu, sain jo vastauksenkuhan vain ehtivät maastoon

[viikinky]

Mahtavatko priorisoida mitenkään noita havaintoja ja tutkittavia kohteita? Ja tietääkö joku pyöriikö poliisilla hommat myös viikonloppuisin näissä tapauksissa?

[Joku ihan muu]

Dekkarisankari (+koira) ovat kasanneet tällaista karttaa. On niin paljon viestejä ja sivuja ketjussa että tuonne hetteikköönhän ne käyttökelpoiset työkalutkin hukkuu.

Tämä on hyvä! Saataisko jotenkin kaikkien omatoimisia etsintöjä suorittaneiden osalta merkinnät myös samaan karttaan? Ilmoitus dekkarisankarille kun on jonkun alueen/paikan käynyt kunnolla tutkimassa niin dekkarisankari lisää merkinnän karttaan?

Tuokin on ihan mahdollista, paitsi että multa loppui tekninen taito ja viitseliäisyys tuon kartan kans, ku se alkoi herjata että dataa on liian paljon ja ois pitäny ladata joku toinen ohjelma, jonne siirtää merkinnät eli meidänkään osalta kartta ei ole enää läheskään ajan tasalla...

Toivon että Jami löytyis, eikä karttamerkintöjä tarttis enää kerryttää. Eilen meillä ainakin oli koiran kans lupaava ilta, jonka tulokset lähetin poliisin arvioitavaksi.

Pitäkää peukkuja että oikea paikka ois nyt löytynyt! Ja että tutkijat olisivat haukkoina (korppeina?) ruumiskoiran kera paikalla.

Oikeesti?!!
Nyt peukut ja vapaatkin pystyyn!
Nyt alkaa koira olla ansainnut ison luun ja muista nyt itseäsikin
Joka tapauksessa, ison työn ootte tehneet koiran kanssa, oli paikka oikea tai ei. Tietysti toivotaan että on oikea paikka ja aika lupaavaltahan tuo kuulostaa nyt.

[Dekkarisankari]

Hyvältä kuulostaa! Pidetään peukkuja!
Laitoitko sinne vihjesähköpostiin vai soititko? Mä pelkään vähän, että se vihjeposti on niin tukossa että hukkuu lupaavat postit kaiken muun joukkoon.

Ei hukkunu, sain jo vastauksenkuhan vain ehtivät maastoon

Tosi hienoa! Peukut kummallekin, sinulle Dekkarisankari ja koiralle!

Mahtavatko priorisoida mitenkään noita havaintoja ja tutkittavia kohteita? Ja tietääkö joku pyöriikö poliisilla hommat myös viikonloppuisin näissä tapauksissa?

Kiitos kiitos! Olen käsittänyt että kuulustelujakin on tehty viikonloppuisin ja jopa vapaalta ovat poliisit olleet paikkoihin tutustumassa eli kyllä he asialla ovat
resurssit vain on pienet ja lääniä niin valtavasti että varmaan maastoon eivät tahdo laajasti ehtiä...

[Maximium]

Ei hukkunu, sain jo vastauksenkuhan vain ehtivät maastoon

Tosi hienoa! Peukut kummallekin, sinulle Dekkarisankari ja koiralle!

Mahtavatko priorisoida mitenkään noita havaintoja ja tutkittavia kohteita? Ja tietääkö joku pyöriikö poliisilla hommat myös viikonloppuisin näissä tapauksissa?

Kiitos kiitos! Olen käsittänyt että kuulustelujakin on tehty viikonloppuisin ja jopa vapaalta ovat poliisit olleet paikkoihin tutustumassa eli kyllä he asialla ovat
resurssit vain on pienet ja lääniä niin valtavasti että varmaan maastoon eivät tahdo laajasti ehtiä...

Toi on muuten hyvä ettet täälä kerro paikkaa tai havaintoa vaan suoraa poliiseille yhteys.aivan loistavaa työtä teet ja et tuijota kelloa.tsemppiä sulle.

[Dekkarisankari]

Kiitos kaikista kehuista ja tsempeistä, mutta en laittanut tietoa teille kehuja saadakseni vaan siksi, että ette menettäis toivoa.

Me löydetään se Jami vielä, jos nyt ei tärpännytkään niin sitten jatketaan, mutta löydetään!