Jami-Petteri Klemola, Kaustinen - Katosi 16.6.2020, ruumis löytyi 26.8. Tuomiot taposta

[Noniinsiinäkävi]

Traktori tarvitaan siihen kun kaatuneen puun juurakko työnnetään ruumiin päälle, tuossa toisella puolella tietä on yksi hakkuualue jossa on useita tuulenkaatoja isoja sellasia jota ei käsin liikuteta ja hienosti näkyvät traktorin jäljet menevän juuri sinne, se onko ne traktorin jäljet poikien tai jonkun muun on sitten asia erikseen.
On tuossa monta muuta paikka myöskin jotka olisivat tutkimisen arvoisia ja suopohjaisia paikkoja kaikki joten kyllä tuonne ruumiin piiloon saa.

No juuri esim. johonkin tuollaisen tuulenkaato konkelon alle jos ruumiin saisi sopivalla paikalla jemmattua, niin voisi jo melkoisella varmuudella olettaa, ettei ruumista tulla löytämään.

Tuulenkaato konkelon alle??
Tiedätkö sinä mikä on konkelo?

Juu tiedän mikä on konkelo ja tiedän myös mikä on tuulenkaato. Tiedän jopa miten ne kummatkin selvitetään turvallisesti. Tiedätkö sinä että meidän metsissä on ylämäki ja alamäki mutta tuuli ei valitettavasti tiedä sitä kun se kaataa puita. Kun se kaataa puita ns alamäkeen niin juurakon kaataminen ylämäkeen voi olla yhtäkkiä huomattavasti vaikeampaa kuin mitä se on jos juurakon saa kaataa alamäkeen tai suoralla maalla kuten tuossa videolla. Se onko meidän metsien turvallisuus tällä hetkellä oikealla tasolla ei ole varmaankaan sitä mitä tässä etsitään vaan se että löytyykö sellainen juurakko helposti mihin Jamia olisi voitu piilottaa. Minä olen siinä käsityksessä että kyllä löytyy ja ei tarvitse etsiä edes kauan.

[Joku ihan muu]

Tässä ei kuitenkaan ole oleellista missä veljekset seisovat tai löydänkö googlesta juuri oikeanlaisen peräkärryn, vaan kuvan ottamisen ajankohta ja se että ruumis on tuossa paikassa kyseisenä kellonaikana mukana matkassa. Ja paikalla on myös traktori.

Katsoppa vielä 2 kuvaa. Miten sitten selität sen että katto on Kainalon korkeudella. Kuten normaali auton korkeus on. Noi takana olevat nostolaitteet ja muut melkein osuisivat autoon ja miten tuohon saat peräkärryn että se ei osuisi autoon koska kärryhän lähtee suoraan pokien seläntakaa jos ne seusovat keskellä vetokoukun ja aisan päällä. Keskikohdasta molemmille puolille tulee kärryyn leveyttä.
Jos kärry on nyt Min. 2m leveä niin toi auto olisi aivan rutussa. Eihän se siihen vain sovi????

Ei ole oleellista se missä veljekset seisovat.
Myöskään oleellista ei ole kärry sinällään.

Oleellista on ajankohta milloin kuva on otettu ja se että ruumis on tuona kyseisenä ajankohtana veljeksillä mukana matkassa.

Nämä kaksi seikkaa heijastuvat auton takalasiin jostain heijastavasta pinnasta joka sijaitsee autoon nähden viistosti sen takana (mikäli auto on perä Nykäsentielle päin).

Auton lasiin heijastuvassa kuvassa ruumiin vieressä on heiniä. Lippispäisen veljeksen kainalon alta näkyy peräkärryn laitaa. Veljesten autossa ei ole vetokoukkua. Jollain kärry on paikalle tuotu.

Traktorin takaikkuna (sellainen joka nousee lähes ylös asti auki) sopii paremmin kuin hyvin tuottamaan kyseisen heijastuksen, blokkaamatta kuitenkaan sen sivuitse tulevaa luonnollista heijastusta maastosta, jossa näkyy aurinko metsän rajan tasalla, hieman sen yläpuolella.

SpyWalker kirjoitti, tuossa ylempänä: "Veljesten autossa ei ole vetokoukkua. Jollain kärry on paikalle tuotu."

Niin meinaat että traktorin peräkärryä voisi vetää autolla jos olisi vetokoukku?
Nyt asiasta tietävät, kertokaa onko mahdollista?

[SpyWalker]

jos näkisin ikkuna heijastuksissa traktorin tai kärryn siis selvästi, niin en sanoisi mitään. Mutta kun sitä ei ole kuvassa niin miksi sellainen on siihen pakko luoda...

Jos zoomaa vain 2 sivun kuvaa niin aika onnettomalta toi ruumis siinä näkyy. Aika kovasti on muutettu kuvaa ja piirretty jopa hahmotuksen parantamiseksi ääriviivoja ruumiille...

itse vaan uskon noihin mitä on poliisi kertonut faktana ja jos en näe kuvassa traktoria tai kärryä niin en vaikeuta ajatuksia sen takia.
Tuolla linjalla tie tulisi olemaan loputon...

(Lainauksia lyhennetty)

En ole luomassa kuvaan jotain mitä siitä ei näy. Mutta kuvassa näkyy ainakin kaksi täysin selkeää asiaa, aurinko (jonka avulla voidaan määrittää kuvaus ajankohta) sekä ruumis (jota ko. kellonaikaan mennessä ei ole vielä jemmattu). Sekä pieniä yksityiskohtia näihin liittyen, joiden avulla voi yrittää etsiä ja rakentaa "syytä" sille, miksi ja miten ne näkyvät kuvassa.

Takalasiin heijastuvaa kuvaa ei ole muutettu. Kuvat (s. 288 ja 291) joista ruumis on selkeämmin nähtävissä on ainoastaan suurennettu ja käsitelty valon eri aallonpituuksilla, jotka tuovat kuvassa olevat yksityiskohdat esiin. Kuvia ei ole manipuloitu eikä ruumiille ole piirretty ääriviivoja. Ruumis on heikosti nähtävissä jopa ihan puhtaasti sivun 2 kuvan lasin heijastuksesta, ilman isoja suurennoksia sun muita. Mikä vika on kuvan tarkentamisessa?

Jos ja kun Jamin ruumista tässä etsitään ja toivotaan löytyvän, en ymmärrä mitä haittaa etsinnän kannalta on siinä, jos tiedot ajankohdista ja kohteessa mukana olleista henkilöistä (elävistä ja kuolleista) tarkentuvat?

Näiden avulla voi rakentaa jotakin mahdollista tapahtumien kulkua ja tässä tapauksessa johtopäätös ainakin itselläni on se, että Jamin ruumis on jemmattu (edelleen) jonnekin tuon nyt jo syynissä olleen alueen tuntumaan, mutta etsintöjä voisi laajentaa myös paikkoihin joihin ei pääse henkilöautolla tai joissa muutoin tarvittaisiin traktoria apuna.

[Joku ihan muu]

No juuri esim. johonkin tuollaisen tuulenkaato konkelon alle jos ruumiin saisi sopivalla paikalla jemmattua, niin voisi jo melkoisella varmuudella olettaa, ettei ruumista tulla löytämään.

Tuulenkaato konkelon alle??
Tiedätkö sinä mikä on konkelo?

Juu tiedän mikä on konkelo ja tiedän myös mikä on tuulenkaato. Tiedän jopa miten ne kummatkin selvitetään turvallisesti. Tiedätkö sinä että meidän metsissä on ylämäki ja alamäki mutta tuuli ei valitettavasti tiedä sitä kun se kaataa puita. Kun se kaataa puita ns alamäkeen niin juurakon kaataminen ylämäkeen voi olla yhtäkkiä huomattavasti vaikeampaa kuin mitä se on jos juurakon saa kaataa alamäkeen tai suoralla maalla kuten tuossa videolla. Se onko meidän metsien turvallisuus tällä hetkellä oikealla tasolla ei ole varmaankaan sitä mitä tässä etsitään vaan se että löytyykö sellainen juurakko helposti mihin Jamia olisi voitu piilottaa. Minä olen siinä käsityksessä että kyllä löytyy ja ei tarvitse etsiä edes kauan.

Juu sinä tiedät kyllä, en epäile sitä ollenkaan, siis ihan oikeasti, (vannon kautta kiven ja kannon että uskon sinua, että tiedät)
Sori vähän epäselvästi kysyin tässä nyt
mutta kysymys oli osoitettu SpyWalkerille
SpyWalker kun nimenomaan tuossa mainitsi "tuulenkaato konkelon alle" olevan hyvä piilottaa ruumis.
Joten SpyWalker, tuuppa nyt ite kertomaan...

[Joku ihan muu]

jos näkisin ikkuna heijastuksissa traktorin tai kärryn siis selvästi, niin en sanoisi mitään. Mutta kun sitä ei ole kuvassa niin miksi sellainen on siihen pakko luoda...

Jos zoomaa vain 2 sivun kuvaa niin aika onnettomalta toi ruumis siinä näkyy. Aika kovasti on muutettu kuvaa ja piirretty jopa hahmotuksen parantamiseksi ääriviivoja ruumiille...

itse vaan uskon noihin mitä on poliisi kertonut faktana ja jos en näe kuvassa traktoria tai kärryä niin en vaikeuta ajatuksia sen takia.
Tuolla linjalla tie tulisi olemaan loputon...

(Lainauksia lyhennetty)

En ole luomassa kuvaan jotain mitä siitä ei näy. Mutta kuvassa näkyy ainakin kaksi täysin selkeää asiaa, aurinko (jonka avulla voidaan määrittää kuvaus ajankohta) sekä ruumis (jota ko. kellonaikaan mennessä ei ole vielä jemmattu). Sekä pieniä yksityiskohtia näihin liittyen, joiden avulla voi yrittää etsiä ja rakentaa "syytä" sille, miksi ja miten ne näkyvät kuvassa.

Takalasiin heijastuvaa kuvaa ei ole muutettu. Kuvat (s. 288 ja 291) joista ruumis on selkeämmin nähtävissä on ainoastaan suurennettu ja käsitelty valon eri aallonpituuksilla, jotka tuovat kuvassa olevat yksityiskohdat esiin. Kuvia ei ole manipuloitu eikä ruumiille ole piirretty ääriviivoja. Ruumis on heikosti nähtävissä jopa ihan puhtaasti sivun 2 kuvan lasin heijastuksesta, ilman isoja suurennoksia sun muita. Mikä vika on kuvan tarkentamisessa?

Jos ja kun Jamin ruumista tässä etsitään ja toivotaan löytyvän, en ymmärrä mitä haittaa etsinnän kannalta on siinä, jos tiedot ajankohdista ja kohteessa mukana olleista henkilöistä (elävistä ja kuolleista) tarkentuvat?

Näiden avulla voi rakentaa jotakin mahdollista tapahtumien kulkua ja tässä tapauksessa johtopäätös ainakin itselläni on se, että Jamin ruumis on jemmattu (edelleen) jonnekin tuon nyt jo syynissä olleen alueen tuntumaan, mutta etsintöjä voisi laajentaa myös paikkoihin joihin ei pääse henkilöautolla tai joissa muutoin tarvittaisiin traktoria apuna.

Entäs jos heijastuksen ja kuvan ulkopuolella on mönkijä, kaivinkone, kuorma-auto, mopo, metsäkone, helikopteri, Datsuni ???
Voihan traktorissakin olla edessä kauha? Joku muu laite? Se millä nostellaan niitä isoja heinäpaaleja? Onhan Jami voitu semmoisella nostaa vaikka puuhun?

[Noniinsiinäkävi]

En malttanut olla laittamatta karttaa mutta taitaa olla niin että tämä kartta ei ole käyttökelpoinen jos ei sitä suurenna paikka paikalta tuo on ihan täyttä pullamössä.
No se jääköön huomiseen.
Hyvää yötä kaikille tasapuolisesti.

[SpyWalker]

Yleensä traktorin takalasi on suora.
Mitenkäs se ensin heijastaa ruumiin sieltä takaa peräkärrystä (lasin pitäisi nousta vähintään suoraan, siis saman suuntaisesti ja samalle em kun traktorin katto, tai jopa hieman yli) ja sitten tämä ruumiin kuva ei heijastu ns "!takaisin", kärryyn, (kuten normaalisti kävisi) vaan heijastuukin sivulle Carinan lasiin?
Jotta näin tapahtuisi, olisi lasin oltava esim kaareva tai sitten vinossa sivulle, edes hieman

Kyllä, traktori takalaseineen on "vinossa sivulle" sen verran, että siihen kärrystä heijastuva ruumis heijastuu vastaavassa kulmassa myös auton lasiin.

Tuohon takalasin "nousemiseen" jollekin jo vastasinkin tuossa hetki sitten...

[Joku ihan muu]

No juuri esim. johonkin tuollaisen tuulenkaato konkelon alle jos ruumiin saisi sopivalla paikalla jemmattua, niin voisi jo melkoisella varmuudella olettaa, ettei ruumista tulla löytämään.

Tuulenkaato konkelon alle??
Tiedätkö sinä mikä on konkelo?

Juu tiedän mikä on konkelo ja tiedän myös mikä on tuulenkaato. Tiedän jopa miten ne kummatkin selvitetään turvallisesti. Tiedätkö sinä että meidän metsissä on ylämäki ja alamäki mutta tuuli ei valitettavasti tiedä sitä kun se kaataa puita. Kun se kaataa puita ns alamäkeen niin juurakon kaataminen ylämäkeen voi olla yhtäkkiä huomattavasti vaikeampaa kuin mitä se on jos juurakon saa kaataa alamäkeen tai suoralla maalla kuten tuossa videolla. Se onko meidän metsien turvallisuus tällä hetkellä oikealla tasolla ei ole varmaankaan sitä mitä tässä etsitään vaan se että löytyykö sellainen juurakko helposti mihin Jamia olisi voitu piilottaa. Minä olen siinä käsityksessä että kyllä löytyy ja ei tarvitse etsiä edes kauan.

Kyllähän tää alkaa olla jo ohi aiheen..
Tuommoisen juurakon alle voisi ruumiin piilottaa jos ennalta sattuisi tietämään jokun helposti kaadettavan. Moottorisahaa näillä tuskin on mukana, ja jos olisi, voisi maanomistaja vähän ihmetellä kun tulee paikalle joskus.
Mutta tuottikohan se eilinen / toissapäiväinen poliisioperaatio siellä Porasenjoella mitään tulosta??

[Joku ihan muu]

Yleensä traktorin takalasi on suora.
Mitenkäs se ensin heijastaa ruumiin sieltä takaa peräkärrystä (lasin pitäisi nousta vähintään suoraan, siis saman suuntaisesti ja samalle em kun traktorin katto, tai jopa hieman yli) ja sitten tämä ruumiin kuva ei heijastu ns "!takaisin", kärryyn, (kuten normaalisti kävisi) vaan heijastuukin sivulle Carinan lasiin?
Jotta näin tapahtuisi, olisi lasin oltava esim kaareva tai sitten vinossa sivulle, edes hieman

Kyllä, traktori takalaseineen on "vinossa sivulle" sen verran, että siihen kärrystä heijastuva ruumis heijastuu vastaavassa kulmassa myös auton lasiin.

Tuohon takalasin "nousemiseen" jollekin jo vastasinkin tuossa hetki sitten...

Kyllä tietyn merkkisissä, ainakin tietyn ikäisissä, traktoreissa lasi nousee 90° kulmaan.
Ei nyt tule ihan niin tarkkaan seurattua jokaisen uuden traktori mallin kaikkia ominaisuuksia, tai koko traktoreita yleensäkään. Ei ihan niin paljon kiinnosta kuitenkaan.

Vastaa nyt noihin muihinkin kysymyksiin samalla

[SpyWalker]

SpyWalker kirjoitti, tuossa ylempänä: "Veljesten autossa ei ole vetokoukkua. Jollain kärry on paikalle tuotu."

Niin meinaat että traktorin peräkärryä voisi vetää autolla jos olisi vetokoukku?
Nyt asiasta tietävät, kertokaa onko mahdollista?

No vastataan nyt vielä, vaikka tarkoituksesi ei taida olla muut kuin vittuilla.

Itseasiassa kirjoitin:

Auton lasiin heijastuvassa kuvassa ruumiin vieressä on heiniä. Lippispäisen veljeksen kainalon alta näkyy peräkärryn laitaa. Veljesten autossa ei ole vetokoukkua. Jollain kärry on paikalle tuotu.

Tarkoitin tässä peräkärryä yleensä. Kärryä jossa on ruumis ja heiniä ja josta on nähtävissä pieni pätkä laitaa. Veljesten autossa ei ole vetokoukkua, sillä ei paikalle ole vedetty tavallistakaan peräkärryä. Traktorin paikallaolo sopii tapahtumiin muuten ja kärryn laita näyttää enemmän myös traktorin peräkärryn laidalta kuin tavallisen kärryn. Ja jollain se on paikalle tuotu.

[Joku ihan muu]

SpyWalker kirjoitti, tuossa ylempänä: "Veljesten autossa ei ole vetokoukkua. Jollain kärry on paikalle tuotu."

Niin meinaat että traktorin peräkärryä voisi vetää autolla jos olisi vetokoukku?
Nyt asiasta tietävät, kertokaa onko mahdollista?

No vastataan nyt vielä, vaikka tarkoituksesi ei taida olla muut kuin vittuilla.

Itseasiassa kirjoitin:

Auton lasiin heijastuvassa kuvassa ruumiin vieressä on heiniä. Lippispäisen veljeksen kainalon alta näkyy peräkärryn laitaa. Veljesten autossa ei ole vetokoukkua. Jollain kärry on paikalle tuotu.

Tarkoitin tässä peräkärryä yleensä. Kärryä jossa on ruumis ja heiniä ja josta on nähtävissä pieni pätkä laitaa. Veljesten autossa ei ole vetokoukkua, sillä ei paikalle ole vedetty tavallistakaan peräkärryä. Traktorin paikallaolo sopii tapahtumiin muuten ja kärryn laita näyttää enemmän myös traktorin peräkärryn laidalta kuin tavallisen kärryn. Ja jollain se on paikalle tuotu.

Niin, mikäs se "tuulenkaato konkelo" on, jonka alle voi piilottaa ruumiin?

[Joku ihan muu]

Mitens työ tietäjät? Jos joessa on mätänevää niin lisääntyykö alajuoksulla bakteeri pitoisuudet tietenkin verrattuna yläjuoksuun??? Havaitaanko ne kuin ??

Yritin tuosta samasta joku aika sitten kans kysellä.. Ei kukaan tiennyt ilmeisesti.
mun mielestä jossain Keski Suomessa oli noro virusta järvessä. Oliko Lempäälässä vai Tampereella ja kyllä se näkyi vedestä otettavien näytteiden kautta. Ja aika isoja on lutakoita jos näsijärvestäkin puhutaan.
vois tuollaisen suvannon alapuolelta jotain ehkä löytääkin. Eikö toi aika hitaasti virtaava joki ole.
En ole koskaan kuullut että tätä menetelmää käytettäisiin jossain rikosjutuissa.

Pitihän se vielä goooooglettaaaa

https://yle.fi/uutiset/3-10799208

Niin no, virus eikös koko ajan lisäänny? Siis jos järveen pääsee 1 virus, kohta siellä on 1000 sit 200 000 -> 6 000 000 -> 175 000 000 -> 6575 000 000 -> jne jne jne
Mutta mitäs ruumiista erittyy? Jotain kaasuja, ja jotain yhdisteitä (jotka koira haistaa), mutta ne ei lisäänny, ne vaan laimenee vedessä? Oletan. Ja siinä se ongelma sit on.

[Neo7]

No ainut faktakin mistä on uutisoitu on että uhri on kuollut asunnolla. Poliisikin on sen kertonut.
Vaikka tuosta nyt heijastuisikin uhri niin eihän se todista kuitenkaan sitä missä uhri on kuollut.

Uhri on kuollut asunnolla, siellä on ollut jälkiä, jotka ruumiskoira on merkannut. Ja jos huhut ovat totta, niin koira olisi merkannut myös Carinan takakontin.

Nyt vaan lähdette Paikalliset pohtimaan kenellä on traktori ja missä on lähin ja kenellä. Ja mitkä on olleet kulkureitit kun traktori ilmestyi kuvioon.

Huomenta, ja tarkkuutta lainausten kanssa. Yllä oleva minun tekstiksi laitettu ei ole minun kommentti, vaan MehtäUkon.

Sitten siihen mietintään, että moottorisahaa ei olisi veljeksillä voinut olla mukana, koska siitä lähtee niin kova ääni? Mutta traktori kärryineen olisi voinut olla? Sehän onkin niin huomaamaton. Okei ehkä moottorisaha herättäisi enemmän huomiota kesäyössä kuin traktori, siis äänen puolesta. En näe kuvassa mitään traktoriin viittaavaa, en mitään erikoista ikkunoiden heijastuksissa saati ruumista. Luulisi ruumiin edes paidalla tai millä tahansa peitetyn, jos sitä kuljettaisi auton sisällä. Jos piilotus on tehty Carinalla, niin veljeksillä oli tieto, että on tuttu auto poliiseille. Noinko vain ajelisi yhtään missään poliiseille tutulla autolla ruumis takapenkillä peittelemättömänä, olkoonkin vaikka kuinka syrjäkylien pikkuteitä. Jos ei merkittävästi oltu asunnolla juopoteltukaan, niin kyllä ajatus sen verran luulisi luistaneen, ettei peittelemätön ruumis takapenkillä ajele yhtään missään. Kyllä niillä sen verran on ajatusta ollut mukana touhussa, kun ovat ruumiin johonkin saaneet piiloon, eikä ole vieläkään löytynyt.

[MehtäUkko]

OLIPA HYVIN LAINATTU.

EN USKO ETTÄ MOOTTORISAHAA OLISI KÄYTETTY. MISSÄÄN KOHTAA EN OLE OLLUT TRAKTORIN TAI KÄRRYN KANNALLAAKAAN! TULLUT VARMASTI SELVILLE JOS OLET LUKENUT TEKSTIT!

Nyt kirjoitit että lainaus on minun. Juu vain toi fakta osuus mitä sanoin poliisista.

[iigor]

Kävin kans siinä paikalla koiran kans mistä havainto oli. Siinä on muutama kymmenen metriä rantaan helposti kuljettavaa polkua ja suoraan polun kohdalla oli kasvillisuudessa rannassa aukko josta on joku selvästi koiraa isompi mennyt veteen. Tämä havainto siis koska koiran kulkemaan kohtaan ei edes jäänyt aukkoa. Ranta oli upottavaa turvemaata. Mun silmään kyllä hyvä paikka piilottaa ruumis ja varmasti pojille tuttu jos sielläkin suunnalla ovat käyneet kalassa. Toivottavasti poliisit käy jossain vaiheessa tutkimassa.

Hyvä havainto!

Mikä mesta tämä oli?

Siellä Westersundintiellä