Nordean työntekijälle tuomio kavalluksesta

[Tarkastaja Levisi]

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006631500.html

Nordean työn­tekijän epäillään vieneen yli puoli miljoonaa asiakkaalta ja yrittäneen siirtää miljoonia useiden ihmisten tileiltä

Syyttäjä vaatii rangaistusta 13 rikoksesta tapauksessa, jossa Nordean työntekijän epäillään päässeen käsiksi pankin asiakkaiden tilitietoihin.

10.9.2020 17:31

NORDEAN työntekijää epäillään muun muassa useista törkeistä maksuvälinepetoksista, identiteettivarkauksista ja tietomurrosta. Syyttäjä vaatii pankin työntekijälle ainakin kolmen ja puolen vuoden vankeusrangaistusta.

Yhtiön vaasalaisen työntekijän epäillään vieneen pankin asiakkaan tililtä yhteensä yli 670 000 euroa. Vuonna 1992 syntynyttä miestä syytetään yhteensä 11 rikoksesta. Syytettyinä on hänen lisäkseen kaksi muuta henkilöä, joita epäillään osaksi samoista rikoksista. Yhteensä syytteitä on nostettu 13.

Epäillyt rikokset ovat tapahtuneet viime vuoden kesällä Vaasassa.

SYYTTÄJÄN mukaan pankissa työskennellyt mies on suorittanut tietomurron erittäin suunnitelmallisesti. Rikos on toteutettu hankkimalla ja asentamalla pankin työasemiin näppäilytallentimen, jonka avulla miehen epäillään murtautuneen pankin asiakashallintajärjestelmään.

Syytteiden perusteella pankin työntekijä tutki Nordean asiakasjärjestelmää varastamiensa tunnuksien avulla. Myöhemmin syytetyn epäillään siirtäneen asiakkaan tililtä yli 670 000 euroa oikeudettomasti muille tileille. Siirto on toteutettu muokkaamalla asiakastietoja niin, että pankin tunnuslukusovellusta on voinut käyttää prepaid-puhelimella.

ONNISTUNEEN siirron jälkeen epäiltyjen tarkoituksena oli syytteen mukaan tehdä muita vastaavia siirtoja usean eri asiakkaan tileiltä. Rikosta on syytteen mukaan valmisteltu aamuvarhaisella, mutta teko on estynyt poliisien otettua epäillyn kiinni myöhemmin samana päivänä.

Syyttäjän mukaan pääsyytetty on tavoitellut epäillyillä rikoksilla useiden miljoonien eurojen hyötyä. Syyttäjä vaatii usean vuoden vankeusrangaistuksia kaikille syytetyille.

Ainakin osa syytetyistä on tunnustanut ainakin osan rikoksista, selviää syyttäjän haastehakemuksesta.

Otsikko muutettu osittain monikkomuotoon; työntekijän työntekijöiden ja päivitetty tuomion jälkeen
-NILS-

[Hermione]

Kyseessä eri case kuin tämä

https://murha.info/rikosfoorumi/viewtop ... 8827&hilit

Nainen kavalsi pankilta lähes miljoona euroa ja maksoi läheisten velkoja: Sai ehdollisen tuomion

Naisen tunnustus vähensi tuomion pituutta.

Pankin pitkäaikainen työntekijä on tuomittu Pirkanmaan käräjäoikeudessa 1 vuoden ja 8 kuukauden ehdolliseen vankeuteen törkeästä kavalluksesta. Lisäksi naisen pitää suorittaa 45 tuntia yhdyskuntapalvelua.

Nordeassa näköjään sattuu ja tapahtuu. Ei ainakaan paranna Nordean mainetta luotettavuuden kannalta..

[ReissuLasse]

No ei siinä Nordeallakaan tietoturva ole parhaassa tikissä jos joku voi tökätä keyloggerin kylkeen ja mitä ilmeisemmin siihen asikastietojärjestelmään on pääsy käyttäjätunnuksella ja salasanalla. Ehkä jotain pikkasen vahvempaa voisi miettiä käytettävän.
Sinänsä ihan hyvä idea mennä roplaan asikastietoja niin että voidaan omalla puhelimella kirjautua muka asiakkaan nimissä tilille ja tehdä tarvittavat siirrot.

Edit: Voihan se olla asennettu ohjelmakin jolla on näppäimistöä lokittanut. Eli joku jolla on riittävät oikeudet asentaa työasemiin mitään.

[RL11/6]

Nordea on pankkimaailman Tokmanni. Kaikenlaista Tempparipillua ja pirinarkkia on otettu hommiin. Paskin pankki mitä löytyy.

[Jarkallas]

Mitenköhän tollanen suuri puhallus on ajateltu jäävän piiloon? Lähinnä mietityttää se minne sitä rahaa on siirrelty, eikös tälläsistä rahansiirroista pitäisi jäädä aika tarkka jälki minne gayääs-saarille sitä rahaa ikinä on siirreltykään.

Toisesta nordea kavalluskeissistä lainaan vaan lyhyen pätkän: "Hän peitteli menettelystään aiheutunutta kassavajetta käyttämällä tekaistuja kirjauksia pankin sisäisten selvittelytilien, pankin sisäisten kassojen rahanvaihtotilien ja käyttämiensä kassatilien välillä."

Lainaus siis siitä missä nainen kavalsi nordealta massia, linkki on tässä ketjussa. Eli ei tuo talousrikollisuuskaan mitään yksinkertasta näpertelyä ole, kyllä siinä pitää työntekijänkin jotain ymmärtää, vaikka nordean tietoturva paskalla tolalla oliskin.

[tokkaukko]

Syyte: Pankin työntekijät yrittivät viedä satoja miljoonia euroja asiakkaiden varoja – uhreina julkisuudessa tunnettuja nimiä

Syytteen mukaan yhden asiakkaan tililtä ehdittiin viedä lähes 700 000 euroa. Riskinä oli, että teosta epäillyt olisivat saaneet käsiinsä jopa yli 300 miljoonaa euroa.
Pohjanmaan käräjäoikeudessa on vireillä Suomen oloissa poikkeuksellinen pankkipetosjuttu, jonka uhreiksi joutuivat Nordea ja sen asiakkaat. Asiakkaat ovat julkisuudesta tunnettuja miljonäärejä.

Epäilyksen mukaan rikoksista syytetyt henkilöt ottivat esimerkiksi kohteekseen peliyhtiö Supercellin johtajamiljonäärit.

Kupletin juoni on seuraavankaltainen. Kaksi pankissa työskennellyttä työntekijää sai epäilyksen mukaan idean viedä satoja miljoonia euroja Nordean asiakkaiden tileiltä. Rahanpesutarkoitusta varten värvättiin salaisesta Tor-verkosta kolmas henkilö, joka epäilysten mukaan auttoi petosoperaatiossa.

Nordean koneelle asennettiin niin sanottu näppäilytallennin, jonka avulla tekijät saivat pankin toisten työntekijöiden käyttäjätunnukset ja salasanat. Niillä sekä varastetulla Nordean läppärillä tekijät katsoivat pankin asiakkaiden, pääasiassa rikkaiden ihmisten tietoja.

Viime vuoden kesällä tapahtui itse väitetty törkeä maksuvälinepetos. Ensimmäiseksi uhriksi joutui peliyhtiö Supercellissä työskennellyt mies.

Miehelle aktivoitiin uusi tunnuslukusovellus. Tunnuslukusovelluksen varmentamiseen tarvittu puhelinnumero vaihdettiin rikoksentekijän hallussa olleeseen puhelinliittymään. Sen avulla miehen verkkopankkipankkipalvelussa pystyttiin tekemään ja vahvistamaan maksuja rajoituksetta. Tililtä ehdittiin siirtää toisille tileille yli 670 000 euroa.

Epäillyt tekijät vaihtoivat samoin tavoin toisen Supercell-johtajan ja kahden muun suomalaismiljonäärin tunnuslukusovellukset ja puhelinnumerot. Näiltä osin teko jäi kuitenkin kesken, kun poliisi sai pankin työntekijän kiinni. IS:n tietojen mukaan tekijät olisivat voineet päästä siten käsiksi yli 300 miljoonan euron varoihin.

Kaikkiaan noin 90 pankin asiakkaan tietoja katseltiin. Syytteen mukaan heistä noin kymmenen olisi suunnitelman mukaan joutunut maksuvälinepetoksen kohteeksi. He ovat julkisuudesta tuttuja miljonäärejä. Jos epäiltyjen tekijöiden alkuperäinen suunnitelma olisi pitänyt, he olisivat voineet päästä käsiksi jopa miljardiomaisuuteen.

Syyttäjä vaatii päätekijälle vähintään 3,5 vuoden vankeutta ja Tor-verkosta hankitulle apurille 3 vuoden vankeutta. Toiselle pankin työntekijälle vaaditaan noin kahden vuoden vankeutta.

Syytenimikkeinä ovat muun muassa törkeä maksuvälinepetos, törkeä tietomurto, vaaran aiheuttaminen tietojenkäsittelylle ja identiteettivarkaus.

Asiassa järjestettiin niin sanottu valmisteluistunto viime viikolla. Nordea vaati, että oikeudenkäynti ja kaikki asiakirjat olisi määrätty salaiseksi. Oikeus antoi julkisuusasiaan ratkaisun torstaina, ja se päätti, että haastehakemus, oikeudenkäynti ja oikeudenkäyntiasiakirjat ovat pääosin julkisia.

Pääkäsittely alkaa 21. syyskuuta.

Juttua täsmennetty asiakkaiden määrillä kello 16.52.

[putsari]

Miehelle vaaditaan lähes neljä vuotta vankeutta. Avoviivalla ja kyynelillä selviäsi ehdollisella.

[xxyy]

No ei siinä Nordeallakaan tietoturva ole parhaassa tikissä jos joku voi tökätä keyloggerin kylkeen ja mitä ilmeisemmin siihen asikastietojärjestelmään on pääsy käyttäjätunnuksella ja salasanalla. Ehkä jotain pikkasen vahvempaa voisi miettiä käytettävän.
Sinänsä ihan hyvä idea mennä roplaan asikastietoja niin että voidaan omalla puhelimella kirjautua muka asiakkaan nimissä tilille ja tehdä tarvittavat siirrot.

Edit: Voihan se olla asennettu ohjelmakin jolla on näppäimistöä lokittanut. Eli joku jolla on riittävät oikeudet asentaa työasemiin mitään.

Jos se keyloggeri oli versio stelth,niin silloin sitä ei löydä mikään ohjelma,siis turvaohlelma antivirus sun muut tollaset
eli jos tuli epäly,niin joku henkilö on manuaalisesti tutkinnu koneen ja ainosataan sillä tavalla löytää keyloggerin joka on stelth ja ne on kalliita
ostaa ei löydy ilmaista versioo netistä,tietyillä foorumeilla niitä myydään

[töölöläinen]

Syyte: Pankin työntekijät yrittivät viedä satoja miljoonia euroja asiakkaiden varoja – uhreina julkisuudessa tunnettuja nimiä

Syytteen mukaan yhden asiakkaan tililtä ehdittiin viedä lähes 700 000 euroa. Riskinä oli, että teosta epäillyt olisivat saaneet käsiinsä jopa yli 300 miljoonaa euroa.
Pohjanmaan käräjäoikeudessa on vireillä Suomen oloissa poikkeuksellinen pankkipetosjuttu, jonka uhreiksi joutuivat Nordea ja sen asiakkaat. Asiakkaat ovat julkisuudesta tunnettuja miljonäärejä.

Rikoksen uhreja eivät olleet pankin asiakkaat vaan pankki. Kun asiakas tallettaa rahaa tililleen, hän antaa rahan lainaksi pankille. Kun asiakas pyytää pankkia palauttamaan saamansa lainan, ei pankki voi sanoa, että rahaa ei voi palauttaa, koska joku on sen pankista varastanut. Eihän asiakaskaan voi kieltäytyä maksamasta pankilta saamaansa lainaa vedoten siihen, että joku varasti rahan silloin, kun se oli hänelle lainattuna. Asia on toinen, jos pankkitilin (eli rahojen) omistaja on omalla toiminnallaan (esim. tunnuslukujen huolimattomalla käsittelyllä) edesauttanut varkautta.

[H.Moilanen]

Mieleen tulee kolme Nordean työntekijää, jotka tunnen. Yksi ei ole enää vuosiin ollut firman palveluksessa, yksi oli vielä pari vuotta sitten, mutta tiedä onko enää. Kolmas on ainakin edelleen Nordeassa töissä. Ja *ylläripylläri* heitä yhdistää se, että ovat kaikki rikollisella tiellä perheineen päivineen. Ilmeisesti heistä kukaan ei ollut kuitenkaan tässä keississä.

Sitä vaan, että todellakin Nordeassa on jotain ongelmaa rekrytoinnissa, kun näin paljon rikollisia pääsee taloon töihin.

[spinal]

nordea-relocation.jpg (23.06 KiB) Katsottu 7375 kertaa

Nordea on pankkimaailman Tokmanni. -RL11/6-

Asialla kaksi Nordean vakituista työntekijää ja yksi siinä heidän välittömässä läheisyydessä räpeltävä "prospect-jäsen". Miten nämä mädätykset sattuukin aina Nordean kohdalle? Kannattaisi Nordean vetää erittäin tiheällä täikammalla koko henkilökunta lävitse ja katsoa paljonko kampaan tarttuu sitä itseään. Varmaan paljon.

Nordeassa massiivinen petosvyyhti: Supercell-miljonäärin tililtä nostettiin lähes 700 000 euroa – työntekijät yrittivät syyttäjän mukaan viedä asiakkailta miljoonia

Kaksi Nordean työntekijää on syytettynä poikkeuksellisessa petosvyyhdissä, jossa pankin asiakkaan tililtä vietiin lähes 700 000 euroa. Miesten tarkoituksena oli syyttäjän mukaan viedä rahoja myös muilta. Kohteiksi valikoituivat rikkaat, ja mahdollinen saalis olisi ollut useita miljoonia euroja.

MTV Uutiset kertoi marraskuussa 2019 poikkeuksellisesta rikosepäilystä, jonka mukaan Nordeassa työskennelleen miehen epäiltiin vieneen pankista satoja tuhansia euroja. Rikokset olivat tapahtuneet Vaasassa ja Espoossa kesä-heinäkuun vaihteessa samana vuonna.

Nyt tapaus on tullut vireille Pohjanmaan käräjäoikeuteen. Syyttäjän haastehakemuksen perusteella juttuun liittyy pääepäillyn lisäksi myös toinen Nordean työntekijä sekä kaksikkoa avustanut kolmas mies.

Nordean työntekijät olivat syytteiden mukaan suunnitelleet rahojen viemistä useiden Nordean asiakkaiden tileiltä ja ideoineet, millä tavalla petos suoritettaisiin.

Kaksikko oli käynyt yhdessä läpi ainakin 70 eri Nordean asiakkaan tilitietoja uhreja valkatessaan. Lisäksi päätekijäksi epäilty mies oli tutkinut myös 18 muun henkilön asiakastietoja.

Konkreettisia toimia ennätettiin tehdä neljän asiakkaan kohdalla. Kaksi heistä on Supercell-miljonäärejä. Toisen tililtä vietiin lähes 700 000 ennen kuin poliisi puuttui peliin.

Näin huijaus tapahtui

Syyttäjän mukaan työntekijät olivat punoneet rahojen saamiseksi juonen, jossa hyödynnettiin teknistä osaamista ja pankin omia järjestelmiä.

Syyttäjän mukana tapahtumat etenivät näin:

Pääepäilty oli ensin asentanut pankin tietokoneelle niin sanotun keyloggerin, eli näppäilytallentimen, ja urkkinut sen avulla muiden työntekijöiden käyttäjätunnuksia ja salasanoja pankin järjestelmiin. Hän oli myös varastanut esimiesasemassa olleen kolmannen työntekijän kannettavan tietokoneen. Sitä oli käytetty pankin asiakkaiden tietojen urkkimiseen.

Tämän jälkeen pankin asiakashallintajärjestelmään oli muutettu uhreiksi valikoituneiden henkilöiden puhelinnumerot niin, että tekijät saivat aktivoitua uhrin nimissä tunnuslukusovelluksen prepaid-liittymällä varustettuun puhelimeen.

Tunnuslukusovelluksen avulla yhden uhrin tililtä siirrettiin toisille tileille yli 670 000 euroa.

Teossa oli apuna kolmas mies, joka ei ollut Nordean palveluksessa. Sama mies oli avustanut pankkiin asennettujen keyloggereiden hankkimisessa.

Muiden uhreiksi valikoituneiden uhrien tileiltä ei rahoja saatu, sillä poliisi ennätti puuttua peliin. Syytteiden mukaan tekijöiden kiikareissa oli kuitenkin useampien miljoonien saalis.

Syyttäjä vaatii vuosien vankeutta

Syyttäjä vaatii syytetyille rangaistusta useista eri rikoksista. Nimikkeitä jutussa ovat muun muassa törkeä maksuvälinepetos, törkeä tietomurto, identiteettivarkaus ja varkaus.

Päätekijäksi epäillylle Nordean työntekijälle vaaditaan 3 ja puolen vuoden vankeusrangaistusta. Rahansiirroissa ja keyloggerin hankkimisessa avustaneelle miehelle syyttäjä vaatii 3 vuoden vankeutta.

Toiselle Nordean työntekijälle syyttäjä toivoo 2 vuoden vankeutta. Vaikka mies oli syyttäjän näkemyksen mukaan ideoimassa petosta, hänen osallisuutensa tekoihin katsotaan pienemmäksi kuin kahdella muulla.

Ainakin päätekijä on myöntänyt osan rikoksista.

Asian käsittelyä valmisteltiin käräjäoikeudessa viime viikolla. Nordea vaati, että tapaus käsiteltäisiin salaisena. Pääepäilty vastusti vaatimusta.

Oikeus päätti eilen, että oikeudenkäynti ja siihen liittyvät asiakirjat ovat lähtökohtaisesti julkisia.

Asiaa on määrä istua oikeussalissa syyskuun loppupuolelta alkaen. Käsittely alkaa maanantaina 21. päivä ja jatkuu perjantaihin 25. syyskuuta saakka.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/nor ... ia/7923352

[Brass]

Vaikeata on työntekijän erottaminen pelkästään potentiaalisen riskin perusteella. Esimerkiksi Tampereella eräs nainen kavalsi luottamustoimessaan ammattiyhdistysliikkeeltä huomattavan summan rahaa ja sai tuomion. Hän oli kaupungin rahatoimistossa töissä esimiesasemassa ja kaupunki erotti hänet. Nainen riitautti asian, koska hän ei toimessaan käsitellyt rahaa, eikä siten olisi pystynyt vastaavaan rikokseen. Asia taisi päättyä kaupungin voittoon, mutta ei ollut mikään läpihuutojuttu.

Toinen tapaus ei ole ollut julkisuudessa, mutta eräs vakuutusyhtiön virkailija tehtaili vahinkoilmoituksia ja makseli korvauksia omille tileilleen. Joutui sitten sattumalta kiinni ja sai tietysti kenkää. Naisen mies oli töissä samassa yhtiössä johdon autonkuljettajana ja hänelle annettiin kenkää myös. Perusteluna oli se, että miehen täytyi olla tietoinen kavalluksesta, koska nainen oli ostanut kodin täyteen arvotavaraa ja he olivat yhdessä vuosittain kierrelleet luksuslomakohteita ulkomailla. Ammattiyhdistys tuli hätiin ja miehelle maksettiin messevä eroraha, muistaakseni luokkaa puolen vuoden palkka.

[Doctor Lecter]

Bandidos mainittu:

Uutta tietoa poikkeuksellisesta pankkipetosvyyhdistä: Nordean työntekijä oli yhteydessä moottoripyöräkerhoon – ”Toivottavasti ei muuten vasikoi Bandidos”

Epäilyn mukaan rikoksista syytetty Nordean työntekijä olisi ollut valmis turvautumaan jopa moottoripyöräkerho Bandidosin apuun.

Epäilyn mukaan Nordean työntekijä oli valmis turvautumaan jopa Bandidosin apuun. Kuvan laitimmaiset miehet ovat Nordean työtekijöitä, keskellä oleva mies on Tor-verkosta hankittu apuri.­KUVA: NIKO RANTA / IS, LEHTIKUVA

Nordea_vs_Bandidos.jpg (94.99 KiB) Katsottu 5723 kertaa

POHJANMAAN käräjäoikeudessa Vaasassa käsitellään koko viikko poikkeuksellista petosvyyhtiä, jonka keskiössä on pankkiyhtiö Nordea, sen työntekijät ja pankin miljonääriasiakkaat.

Yhdeltä Nordean miljonääriasiakkaalta ehdittiin viedä yli 670 000 euroa. Vaarana oli, että myös kolmelta muulta miljonäärimieheltä olisi viety varoja, mutta poliisi ehti väliin. Jos tekijät olisivat onnistuneet tyhjäämään kaikkien miesten tilit, he olisivat syyttäjän mukaan voineet saada jopa yli 200 miljoonaa euroa.

SEN jälkeen, kun ensimmäiseltä asiakkaalta oli ehditty viedä rahat, ongelmat alkoivat. Vaikea osuus oli se, miten rahojen alkuperä olisi saatu häivytettyä, eli toisien sanoen, miten rahat olisi saatu pestyä.

SYYTTEEN mukaan rahojen siirtoon osallistuivat koko vyyhdin pääsyytetty, 28-vuotias mies, joka työskenteli Nordeassa sekä salaisesta Tor-verkosta hankittu apuri, joka järjesti myös rahanpesijät. Kun kolmen muun miljonäärin tilien tyhjentämistä alettiin suunnittelemaan, epäilyksen mukaan Tor-verkosta hankittuun apuriin loppui luotto. Ilmassa roikkui pelkoa.

Epäilyksen mukaan pääsyytetty tai toinen rikoksista syytetty Nordean työntekijä olikin valmis turvautumaan moottoripyöräkerho Bandidosin apuun. Poliisi luokittelee Bandidosin järjestäytyneeksi rikollisryhmäksi.

Epäilyksen mukaan Nordean työntekijä teki videon, jossa hän näytti pääsevänsä miljonäärien tilille. Tämän tarkoituksena oli vakuuttaa Bandidos, jotta se auttaisi rahanpesussa.

NÄIN Nordean työntekijöistä vanhempi viestitti pääsyytetylle kohtalokkaana päivänä 5.7.2019. Väitetty viestittely käy ilmi Nordean oikeusavustajan oikeudelle esittämästä asiakirjasta.
– Toivottavasti ei muuten vasikoi Bandidos.
– Nyt kun tietää kenen asiakkaan tunnus on hakkeroitu.
– Ei kai ne niin idiootteja oo.

Poliisi oli kuitenkin tekijöiden jäljillä, ja paria tuntia viestittelyn jälkeen se otti pääsyytetyn kiinni, eikä hän ehtinyt tyhjentää miljonäärien tilejä. Suunnitelma häipyi kuin tuhka tuuleen, eikä siten rahanpesijöille ollut enää tarvetta. Bandidosin jäseniä ei epäilty rikoksista.

Pääsyytettyä, toista Nordean työntekijää ja Tor-verkosta hankittua apuria on tarkoitus kuulla oikeudessa keskiviikkona.

VYYHDIN käsittely alkoi Pohjanmaan käräjäoikeudessa maanantaina, ja käsittelyyn on varattu koko viikko. Syytenimikkeinä rikoskokonaisuudessa ovat muun muassa törkeä maksuvälinepetos, törkeä tietomurto, vaaran aiheuttaminen tietojenkäsittelylle ja identiteettivarkaus.

Pääsyytetty ja Tor-verkosta hankittu apuri myöntää osan teoista, ja osan kiistää. Toinen Nordean työntekijä kiistää molemmat häntä vastaan nostetut syytteet.

Omaksi oikeudenkäynnikseen on eritelty kokonaisuus, jossa Nordean asiakkaalta vietyjä varoja pestiin.

IltaSanomat
22.9. 19:16

[poikani]

Pankkipojut kompastuivat siihen, että pitivät varmasti suunnitelmaansa täydellisenä rikoksena. Tiesivät käytetyistä järjestelmistä jotakin ja vain luulivat, että se riittää. Nyt voivat laskea päiviä rahojen sijaan.

[Jarkallas]

Criminal mastermindit. Hankkivat tor-verkosta apurin. Aivan järjetöntä kasaa rahaa havittelivat mutta nyt on varmaan hätiköity kun ei ole rahanpesijää edes valmiina. Tätä tempausta olis pitänyt suunnitella ajan kanssa. Tollasen rahasumman avulla olis helppoa kadota, edellyttäen että olisivat päässeet edes alkuun.
Nyt alkaa Nordea oleen jo sen verran usein otsikoissa että taidanpa sulkeä tilin siitä pankista. Muutenkin ottanut päähän Nordean touhussa useampikin juttu jo hyvän aikaa.