Estonia

[Rescuer]

Tähän lyhyt lisäys, että ainakin omaan korvaani kuulostaa, että tämä julkisuudessa oleva hätänauhoitus olisi pätkitty versio. Mitä sieltä on pätkitty pois ja jos jollain on tarkempaa tietoa tästä niin saa infota. Todella vaikeaa löytää tästä mitään sen kummoisempaa dataa. Yksi nauhoite on olemassa juu mutta kun ei vaan toimi. Liian nopeasti tapahtuu asiat vs. estonian uppoaminen

Jos tarkoitat nykyään youtubessa olevaa pätkää, niin on leikattu ja rajusti. Ensimmäiset kuusi minuuttia on yhtenäistä, mutta sen jälkeen sieltä on leikkailtu tavaraa pois. Esimerkiksi MRCC Turun vaadittua Helsinki Radiota lähettämään MAYDAY-RELAYN ja Helsinki Radion lähettämän PANPANin välistä on poistettu noin viisi minuuttia kohinaa. Tuo tallenne on muistaakseni Silja Symphonyn nauhoittama ja he nauhoittivat kanavaa 16. Ja kuten Estonian viimeisen viestin jälkeen kuuluu, niin muut laivat siirtyvät kanavalle 6 rauhoittaakseen kanavan 16 Estonialta mahdollisesti tulevillalle liikenteelle. Tuo koko hätäkanavan nauhoitus oli aikoinaan youtubessa, kolme noin tunnin pätkää. Niistä kolmesta tunnista kaksi ja puoli oli taustakohinaa... Eihän sellaista kukaan kuunnella jaksanut, niin siitä pätkittiin tyhjät pois.

[H.Moilanen]

Tuo kysymys, miksi Ruotsi istuu tutkimusmateriaalin päällä vaikka syy on Venäjän, lisäten tuohon edelliseen, Ruotsilla oli tietenkin oma koira ojassa, tai siis laivassa. Kukaan täällä ei taida tietää mitä, mutta 99% varmuudella jotakin Neuvostoliiton aikaista sotilastekniikkaa laivassa oli kyydissä, semmoista, jota NATOon pyrkivä Viro halusi Ruotsin avustuksella viedä USAan.

Minkä hiton takia Virosta olisi haluttu viedä Neukku-ajan sotilastekniikkaa Ruotsin kautta Jenkkeihin???? NATO:lla esimerkiksi on aika hemmetin monta tukikohtaa Euroopassa ja oli jo silloin. Miksi ei olisi viety mieluummin vaikka Saksaan tai Tanskaan?

Ja miksi, miksi, oi miksi kyseinen sotilasmatsku olisi rahdattu matkustaja-aluksella, jos NATO tai joku sivistyneenä itseään pitävä länsimaa olisi ollut juonessa mukana?

Ja vielä kerran:
Ei käy järkeen, että Venäjä olisi syypää siihen, että Viro halusi Ruotsin avustuksella viedä sotilasmateriaalia Jenkkeihin.

Ei myöskään käy järkeen, että Ruotsin & Viron & Suomen viranomaiset tutkimuksissaan sekä muissa päätöksissään suojelisivat Venäjän valtiota yli 800 ihmishenkeä vaatineen iskun jälkeen.

Ei myöskään ole mahdollista, että Ruotsin & Viron & Suomen viranomaiset suojelisivat venäläistä ei-valtiollista rikollistahoa yli 800 ihmishenkeä vaatineen iskun jälkeen.

Ymmärrätte varmasti itsekin, miten epätoivoiselta ja huteralta selityksistänne muodostuva kyhäelmä vaikuttaa. Lisäksi tajuatte varmaan senkin, että totuuden paljastuminen on ihan ajan kysymys.

[sikakoira]

Jos ja kun nyt teoria linjalle mennään niin arkipäiväinen ja jopa ei niin kaukaa haettu teoria on merimiinan osuminen jos kerta räjähdyksestä on raportoitu . Nuo kun ovat tosiaan aika arkipäivää nuo miinat vielä tänäkin päivänä mutta itse en nyt ole ollenkaan niin varma että jotain mystistä olisi tapahtunut vaikka tälläinen "teoreetikko" olenkin.

Seurasin kyllä tapahtumia aikoinaan ihan hetki hetkeltä.

Kyllähän projektissa salailun makua on ollut,sitä ei voi kiistää. Jos nyt tonkiman lähtisin niin ehkä aloittaisin toisesta suunnasta kuin Venäjä kuitenkin.

Salailu kun on tapahtunut Länsimaiden puolelta.

[Oikeusnotaari]

Muistuttaisin vielä, että (ASE)salakuljetukset ovat fakta. Niistä on uutisoitu jopa suomalaisessa mediassa, joka perinteisesti on ottanut
hyvin konformistisen asenteen kaikkeen Estoniaan liittyvään uutisointiin.

Sitä tosin ei (ainakaan yleisesti) tiedetä, ketkä tarkalleen ottaen olivat mukana ja oliko kuljetuksilla yhteys uppoamiseen.

Esim.

https://yle.fi/uutiset/3-5756249
https://www.kaleva.fi/estonia-tutkimus- ... ta/2461204

Edit: tässä vielä ruotsalaisen median uutinen vuodelta 2004, jossa kerrotaan tuosta ns. whistle blower tullimiehestä.

https://sverigesradio.se/sida/artikel.a ... kel=514181

"Nu medger alltså Tullverket att det existerade ett avtal mellan Tullverket och det svenska försvaret där Estonia användes som transportväg för hemliga vapen." - > "Ruotsin tulli myöntää nyt, että Ruotsin tullin ja Ruotsin armeijan välillä oli sopimus, jossa Estoniaa käytettiin salaisten aseiden kuljetusreittinä..."

[sikakoira]

No valtiolliset toimijat kuitenkin takaa täytyy löytyä mikäli hommaan nyt jaksaisi perehtyä. En tiedä mitä olisi mahdollisesti Ruotsin valtio hakenut Virosta/Venäjältä. Vaikea uskoa että mitään asemateriaalia kuitenkaan. Hmmmm...Ellei sitten oltu upottamisen takana,no joo ,pläähh

[H.Moilanen]

Jos ja kun nyt teoria linjalle mennään niin arkipäiväinen ja jopa ei niin kaukaa haettu teoria on merimiinan osuminen jos kerta räjähdyksestä on raportoitu . Nuo kun ovat tosiaan aika arkipäivää nuo miinat vielä tänäkin päivänä mutta itse en nyt ole ollenkaan niin varma että jotain mystistä olisi tapahtunut vaikka tälläinen "teoreetikko" olenkin.

Eikös se saksalainen naistoimittaja Jutta Rabe työryhmänsä kanssa tullut siihen tulokseen, että Estonian hylyssä on reikä, jonka reunat ovat ulospäin avautuneet. Ja oliko joku sukeltajakin, joka antoi lausunnon, että hylyssä on tulppaanimaisesti ulospäin aukeava reikä. Näitä ei kai ole aukottomasti yleisölle todistettu. Mutta jos puheet reiästä pitäisivät paikkaansa, sopisiko merimiina siihen yhtälöön?

Seurasin kyllä tapahtumia aikoinaan ihan hetki hetkeltä.

Minä en, koska olin liian nuori kiinnostumaan tällaisista asioista.

Kyllähän projektissa salailun makua on ollut,sitä ei voi kiistää. Jos nyt tonkiman lähtisin niin ehkä aloittaisin toisesta suunnasta kuin Venäjä kuitenkin.

Salailu kun on tapahtunut Länsimaiden puolelta.

Tämäpä tässä nimenomaan on yksi korttitaloa pahasti huojuttava juttu

[ammattiamatööri]

Jos ja kun nyt teoria linjalle mennään niin arkipäiväinen ja jopa ei niin kaukaa haettu teoria on merimiinan osuminen jos kerta räjähdyksestä on raportoitu . Nuo kun ovat tosiaan aika arkipäivää nuo miinat vielä tänäkin päivänä mutta itse en nyt ole ollenkaan niin varma että jotain mystistä olisi tapahtunut vaikka tälläinen "teoreetikko" olenkin.

Hakuhan se tuokin on, mutta en jaksa tuohon miinateoriaan uskoa. Jotenkin vaan menee yli hilseen. Sama koskee sukellusveneteoriaa. Ei noissa vaan ole päätä eikä häntää kuiteskaan kun tarkemmin miettii. Toki siis on mahdollista, mutta ei noihin teorioihin ole mitään dataa olemassa tukemaan niitä. Jutta jep löysi reiän sieltä jostain pohjan seutuvilta mutta miten se on sinne syntynyt? Kyllähän toki näistä teetettiin tutkimuksia ja muistaakseni tulokset silloin olivat, että laivan sisältä olisi jotain ulospäin räjähtänyt. Jos estonia olisi ajanut esim. merimiinaan niin eikös silloin olisi pitänyt vauriot olla täysin toiseen suuntaan?

[sikakoira]

Rabe joo jotain tälläista taisi esittää, ohimennen vilaistua aikoinaan.hmm

Ei minua aikoinaan kyllä mikään muu ihmetyttänyt kuin aluksen nopea uppoaminen. Keli oli perseestä ja kaikki huomio oli tietysti pelastustöissä. Jälkikäteen sitten alkoi tihkua näitä tarinoita kadonneista henkilöistä joista oli näköhavaintoja ja jotain... Sitten alkoi sellainen salailun ilmapiiri koko homman ympärillä.

Se myös kiinnitti huomiota aikoinaan kun tarkoitus oli hyvin nopeasti valaa koko arkku betoniin ja uhrien pois hakemisesta luovuttiin suosiolla. Olisihan se ollut aikamoinen homma mutta samoin olisi ollut se betoniin upottaminenkin. Tämähän ei käsittääkseni kuitenkaan koskaan toteutunut.

[Oikeusnotaari]

On Raben ja Bemisin "reiän" olemassaolo sillä tavalla todistettu, että siitä on olemassa videomateriaalia ja kuvia. Lisäksi tosiaan näytekappale reiän ulospäin taipuneesta metallista polttoleikattiin ja mahdollisia räjähdysjälkiä tutkittiin useissa eri laboratoriossa. Kolme tutkimusinstanssia, eli Southwest Research Institute Texasissa, Materialprufungsamt Branderburg Saksasssa sekä Institüt für Materialprüfüng und Werkstofftechnik Claustgal-Zellerfeld niin ikään Saksassa tulivat siihen tulokseen, että koepaloissa on merkkejä räjähdyksestä. Neljäs instanssi eli Bundesanstalt für Materialprüfung Berliinissä taas ei löytänyt merkkejä detonaatiosta.

Tutkimuskomissiohan väittää, että kyseessä on visiirin teräskoukun aiheuttama repeämä, ei niinkään reikä. Komission mukaan visiirin irrotessa sen teräskoukku olisi iskenyt metallin läpi ja tehnyt kyseisen aukon. Se on tosiaan ihan dokumentoitu virallisessa raportissa muistaakseni keulan vauriot kohdassa. Ja täytyy sanoa, että videon perusteella kyseinen aukko näyttää juurikin enemmän repeämältä, eikä reiältä. Ja aukko on siis syntynyt sisältä ulospäin.

[sikakoira]

^
No tuo repeäminen toki kuulostaa aika loogiselta.

[ammattiamatööri]

Hyvää spekulointia kieltämättä. Ja näköjään täältä löytyy tietotoimistoa vaikka muille jakaa. Mutta kysytään nyt oikeusnotaarilta kun olet selkeästi perillä asiasta niin mites se laatikko / laatikot keulavisiirin luona? Nehän muistaakseni kuvattiin silloin Rabben tutkimuksissa ja jäivät täysiksi mysteereiksi. Näytät selkeästi tietävän asioista joten onko tähän heittää jotain kommenttia? Joskus spekuloitiin, että olisivat olleet räjähtämättömiä pommeja mutta se jäi spekuloinnin asteelle. Estonia haastava keissi kun dataa on ja sitä ei toisaalta taas ole. Tähän perehtyminen vie päiväkaupalla aikaa ja mä olen tehnyt sen aikoinaan. Mutta silti tietyt asiat hämäävät vieläkin erittäin paljon.

[H.Moilanen]

On Raben ja Bemisin "reiän" olemassaolo sillä tavalla todistettu, että siitä on olemassa videomateriaalia ja kuvia. Lisäksi tosiaan näytekappale reiän ulospäin taipuneesta metallista polttoleikattiin ja mahdollisia räjähdysjälkiä tutkittiin useissa eri laboratoriossa. Kolme tutkimusinstanssia, eli Southwest Research Institute Texasissa, Materialprufungsamt Branderburg Saksasssa sekä Institüt für Materialprüfüng und Werkstofftechnik Claustgal-Zellerfeld niin ikään Saksassa tulivat siihen tulokseen, että koepaloissa on merkkejä räjähdyksestä. Neljäs instanssi eli Bundesanstalt für Materialprüfung Berliinissä taas ei löytänyt merkkejä detonaatiosta.

Kiinnostaisi saada Oikeusnotaarilta arvio, miksi 3/4 räjähdysjälkiä tutkineista labroista sai tulokseksi "on merkkejä räjähdyksestä"?

Lähinnä pohdin, että jos kyseessä olisi ollut repeämä, niin mikä selittäisi nuo tulokset. Kolme neljästä on kuitenkin enemmistö. Mahtaako virallisessa raportissa olla tähän asiaan joku kommentti?

Toinen ihmetyksen aihe on, että miksiköhän räjähdyksen mahdollisuutta on pidetty ihan höpöjuttuna, vaikka toisaalta on usean tahon toimesta myönnetty, että Estonialla todellakin kuljetettiin sotilasmateriaalia. On tullut vaikutelma, että räjähdyksen mahdollisuuden pohtiminen on haluttu lopettaa lyhyeen ja vaientaa.

[sikakoira]

Toinen ihmetyksen aihe on, että miksiköhän räjähdyksen mahdollisuutta on pidetty ihan höpöjuttuna, vaikka toisaalta on usean tahon toimesta myönnetty, että Estonialla todellakin kuljetettiin sotilasmateriaalia. On tullut vaikutelma, että räjähdyksen mahdollisuuden pohtiminen on haluttu lopettaa lyhyeen ja vaientaa.

Vähän niinkuin WTC torneissa,virallinen tutkimus ei koskaan tutkinut edes räjähteiden mahdollisuutta kun ei muka ollut silminnäkijä kuulo havaintoja vaikka asioista tiedotettiin pitkin päivää mediassa.

Mikähän tällaisessa Estonian kaltaisessa false flagissa oikein olisi ajettu takaa ,hmm. Ei jaksa alkaa edes miettimään ,ei taida olla järkeä teoriassa

[ammattiamatööri]

Mikähän tällaisessa Estonian kaltaisessa false flagissa oikein olisi ajettu takaa ,hmm. Ei jaksa alkaa edes miettimään ,ei taida olla järkeä teoriassa

jep kyllä. Estoniassa hämää se, että ei syyllistä oikein löydy mistään eikä kunnon motiiviakaan löydy oikein yhtään mistään mutta samaan aikaan silti jotain salataan. Kuka salaa ja mitä salaa. Ja mistä syystä? Voisin ihan hyvin uskoa ns. viralliseen totuuteen ellei olisi miljoonaa kysymysmerkkiä edelleen pyörimässä pääkopassa. Olen näihin vuosien varrella koittanut ratkaisua hakea mutta kun ei vain taivu. Jokainen rikosaiheisiin paremmin perehtynyt tietää, että kun on jotain mikä jää pääkoppaan kolkuttelemaan ilman ratkaisua niin sehän pyörii siellä vaikka koko loppu elämän. Niin myös itselläni. Haluaisin tietää vain sen pelkän totuuden.

Jos se totuus oli keulaportti niin okei. Mutta siinä vaiheessa ne faktat tiskiin. Tutkintaraportti itsessään on täysin puutteellinen tämän väitteen kanssa. Ei tietääkseni selitä siis yhtikäs mitään. Keulaportti vain irtosi kovan merenkäynnin seurauksena siinäpä lyhyesti tämä tarina mitä tulee tutkintaraporttiin. Atlanttilukko viskotaan mereen jne jne. Tehtiinkö tämä tahallaan vai tahattomasti ei tietoa. Mutta halutessaan olisivat viranomaiset voineet selvittää tämän tapauksen ihan perin pohjin. Jotenkin tuntuu, että hommat jätettiin puolitiehen

[sikakoira]

ammattiamatööri:
jep kyllä. Estoniassa hämää se, että ei syyllistä oikein löydy mistään eikä kunnon motiiviakaan löydy oikein yhtään mistään mutta samaan aikaan silti jotain salataan. Kuka salaa ja mitä salaa. Ja mistä syystä? Voisin ihan hyvin uskoa ns. viralliseen totuuteen ellei olisi miljoonaa kysymysmerkkiä edelleen pyörimässä pääkopassa. Olen näihin vuosien varrella koittanut ratkaisua hakea mutta kun ei vain taivu. Jokainen rikosaiheisiin paremmin perehtynyt tietää, että kun on jotain mikä jää pääkoppaan kolkuttelemaan ilman ratkaisua niin sehän pyörii siellä vaikka koko loppu elämän. Niin myös itselläni. Haluaisin tietää vain sen pelkän totuuden. Jos se totuus oli keulaportti niin okei. Mutta siinä vaiheessa ne faktat tiskiin. Tutkintaraportti itsessään on täysin puutteellinen tämän väitteen kanssa
Ylös

Yritettiinkö mahdollisesti lavastaa jonkin tahon (Venäjän) syyksi tai jotain ,heh paha sanoa. Joltain tältä suunnalta katselisin mikäli olisin salaliittoteorioitsija