Onnettomuusteoria

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
teemu
Javier Pena
Viestit: 1794
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Viesti Kirjoittaja teemu »

kukkuu kirjoitti:...
Pitääkö kyseenalaistaa poliisien tulkinta Boismanin kuolleen niille sijoilleen?
Veren dna on Boismanin, joten Björklundiin iskut tuskin ovat osuneet.
Kun tätä kuvaa tarkastelee, niin aika paljon näkyy sisäpuolella olevaa vertakin.
ETP-kuva 33

Olisiko mahdollista, että Boisman olisi alkuaan maannut mahallaan ja veri olisi vuotanut alaspäin.
Björklund, Gustafsson ja Mäki ovat verijälkien mukaan liikkuneet 1-2m, kun taas Boisman korkeintaan 10-20 cm. Mielestäni ei tarvitse kyseenalaistaa tekniikan lausuntoa siitä, että Boisman olisi kuollut niille sijoilleen.

Boismanilla on kolme pistohaavaa, kun taas kuvassa niitä on yhdeksän. Ainoa, jolla oli näin lukuisia pistoja oli Björklund. Toisaalta, jos Boismanin viiltohaavat olisi aiheutettu näiden pistojen kautta, niin silloin hänelläkin ehkä olisi tarpeeksi monta teräaseen jälkeä, jotta teltan reiät voisi selittää niiden yhteydessä tehdyiksi.

Kuvan viillot on värjätty, joten on vaikea erottaa, ovatko ne syntyneet ennen vai jälkeen verisen alueen muodostumisen. Periaatteessa lienee mahdollista, että jälkiä olisi tehty myöhemmin, ilman kontaktia alla olevaan uhriin. On puhuttu lavastuksista, erityisesti Björklundin kohdalla. Miksi ei myös teltan lavastamisesta Boismanin kohdalla?
konsta
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4610
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Viesti Kirjoittaja konsta »

teemu kirjoitti: Kuvan viillot on värjätty, joten on vaikea erottaa, ovatko ne syntyneet ennen vai jälkeen verisen alueen muodostumisen. Periaatteessa lienee mahdollista, että jälkiä olisi tehty myöhemmin, ilman kontaktia alla olevaan uhriin. On puhuttu lavastuksista, erityisesti Björklundin kohdalla. Miksi ei myös teltan lavastamisesta Boismanin kohdalla?
Teltan läpireijissä on sen verran hajontaa, että on aika todennäköistä, että iskijä on vähän haarukoinut, eli etsinyt teräaseelleen vastetta teltan läpi, sokkona. Tästä tulee mieleen, ettei nelosivun kolmospäädyn puoleista repeämää vielä tässä vaiheessa olisi ollut olemassa.

Jos lavastusta on, niin lyönnit teltan läpi kuuluvat mahdollisesti siihen. Olihan teltassa kymmeniä muitakin teräaseen reikiä. Ensimmäiset silminnäkijätkin ehdottivat juuri teltan läpi puukostusta, josta tuli myös lehdistössä melko yleinen myytti.
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5682
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Joo olen konstan kanssa samaa mieltä, että murhaaja on haarukoinut viimeistä uhriaan Tuulikkia, joka on teltan sisältä nähnyt aika hyvin ulkona sohineen murhaajan varjokuvan ja näin ollen pystynyt melko pitkäänkin väistelemään iskuja.

Sitten vasta murhaaja on älynnyt tehdä isomman reijän, mutta vieläkin Tuulikki on pystynyt väistämään ja yrittänyt sännätä teltasta ulos, kuitenkaan onnistumatta.

No tuo minun kuvitelmani kaatuu siihen, että kun katsoo uhrikuvaa ja Tuulikin paljaita jalkoja, niissä ei näy mielestäni merkkiäkään verestä, joten miten hän olisi voinut olla seisaallaan teltassa, jossa on lattian ja peittojen täytynyt lainehtia verestä.

Kuinka muuten Gussen jalat olivat?

Oliko niissä verijälkiä teltan pohjalla olleesta verestä, olisi mukava tietää.

Jos hän on kaivautunut kasasta ulos, on hänenkin jalkansa paksotakin värjääntyneet vereen.
kukkuu
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1373
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:25 pm

Viesti Kirjoittaja kukkuu »

teemu kirjoitti:Mielestäni ei tarvitse kyseenalaistaa tekniikan lausuntoa siitä, että Boisman olisi kuollut niille sijoilleen.
Mietitään vielä.

"Teltan IV-sivun (kuva 32) 3. osiossa keskivaiheilla, on osittain roiskahtanut, osittain valunut ja osittain pieniksi lammikoiksi hyytynyt, yhtenäiseltä vaikuttava verijälki (kuva 33). Verijälki sijoittuu alueella olevan pitkittäisen repeämän/viillon molemmin puolin. Verijäljen seassa on näkyvissä ilmakuplien jälkiä (kuva 34), jotka viittaavat ns. hengitysvereen. Hengitysverijäljestä on otettu DNA-näyte (M855/L, Seppo Boisman).

"
Jos veri hyytyy pieniksi lammikoiksi, niin eikö veri silloin valu ylhäältä alas?
kukkuu
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1373
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:25 pm

Viesti Kirjoittaja kukkuu »

konsta kirjoitti:
teemu kirjoitti: Kuvan viillot on värjätty, joten on vaikea erottaa, ovatko ne syntyneet ennen vai jälkeen verisen alueen muodostumisen. Periaatteessa lienee mahdollista, että jälkiä olisi tehty myöhemmin, ilman kontaktia alla olevaan uhriin. On puhuttu lavastuksista, erityisesti Björklundin kohdalla. Miksi ei myös teltan lavastamisesta Boismanin kohdalla?
Teltan läpireijissä on sen verran hajontaa, että on aika todennäköistä, että iskijä on vähän haarukoinut, eli etsinyt teräaseelleen vastetta teltan läpi, sokkona. Tästä tulee mieleen, ettei nelosivun kolmospäädyn puoleista repeämää vielä tässä vaiheessa olisi ollut olemassa.
Äkkiä laskien tuo reikärypäs on n. 5*9 cm kokoinen alue. Haarukointi lienee poissuljettu. Mieluimmin täsmäiskuja.
konsta
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4610
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Viesti Kirjoittaja konsta »

kukkuu kirjoitti:
Äkkiä laskien tuo reikärypäs on n. 5*9 cm kokoinen alue. Haarukointi lienee poissuljettu. Mieluimmin täsmäiskuja.
Osumisen kannalta 9 senttiä on jo melkoinen matka, jos terä on 10-15 senttiä. Kolme pistohaavaa ja yksi naarmu sopii hyvin tuohon 9 reijän ryppääsee, onnistumista voi pitää jopa hyvänä, koska vastassa ei ollut juuri montaakaan kehon kohtaa, josta elämän saa sammutettua. Onnistumisprosenttia toki lisäsi se, että uhri on saattanut olla paikoillaan(heräilemässä kovasta iskusta päähän) tai liikkua vain vähän.
teemu
Javier Pena
Viestit: 1794
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Viesti Kirjoittaja teemu »

kukkuu kirjoitti: ..Jos veri hyytyy pieniksi lammikoiksi, niin eikö veri silloin valu ylhäältä alas?
Teltta olisi ollut kasassa, ja kangas pään kohdalla korkeammalla kuin ympäristössä. Veri olisi valunut kahteen suuntaan ja hyytynyt sinne. Lähde olisi ollut hengitysveren kohdalla, missä puukonreiätkin ovat. Boisman olisi kuollut niille sijoilleen. Jostain syystä kaikista rei'istä ei ole osuttu, tai sitten on tehty viiltoja uhriin, ja kangas olisi seurannut reiässä ollutta puukkoa. Viillotkin voisivat siten ehkä olla pistoreikien vastahaavoja.
kukkuu
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1373
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:25 pm

Viesti Kirjoittaja kukkuu »

teemu kirjoitti:
kukkuu kirjoitti: ..Jos veri hyytyy pieniksi lammikoiksi, niin eikö veri silloin valu ylhäältä alas?
Teltta olisi ollut kasassa, ja kangas pään kohdalla korkeammalla kuin ympäristössä. Veri olisi valunut kahteen suuntaan ja hyytynyt sinne. Lähde olisi ollut hengitysveren kohdalla, missä puukonreiätkin ovat. Boisman olisi kuollut niille sijoilleen. Jostain syystä kaikista rei'istä ei ole osuttu, tai sitten on tehty viiltoja uhriin, ja kangas olisi seurannut reiässä ollutta puukkoa. Viillotkin voisivat siten ehkä olla pistoreikien vastahaavoja.
Ehkä.

Onkohan vieressä oleva roiskeveri tullut puukon terästä?
Reiät ovat muuten n. 45 asteen kulmassa teltan pituussuunnasta. Siitä voinee päätellä jotain puukottajan sijainnista tai telttakankaan vääntyneisyydestä tapahtumahetkellä.
kukkuu
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1373
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:25 pm

Viesti Kirjoittaja kukkuu »

teemu kirjoitti:
kukkuu kirjoitti: ..Jos veri hyytyy pieniksi lammikoiksi, niin eikö veri silloin valu ylhäältä alas?
Teltta olisi ollut kasassa, ja kangas pään kohdalla korkeammalla kuin ympäristössä. Veri olisi valunut kahteen suuntaan ja hyytynyt sinne. Lähde olisi ollut hengitysveren kohdalla, missä puukonreiätkin ovat. Boisman olisi kuollut niille sijoilleen. Jostain syystä kaikista rei'istä ei ole osuttu, tai sitten on tehty viiltoja uhriin, ja kangas olisi seurannut reiässä ollutta puukkoa. Viillotkin voisivat siten ehkä olla pistoreikien vastahaavoja.
Silloin suu olisi sijoittunut reikäryppään kohdalle. Tuo termi "lammikko" askarruttaa vieläkin.
teemu
Javier Pena
Viestit: 1794
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Viesti Kirjoittaja teemu »

kukkuu kirjoitti: ...Silloin suu olisi sijoittunut reikäryppään kohdalle. Tuo termi "lammikko" askarruttaa vieläkin.
Boisman ehkä yritti saada happea reikien kautta. Kädet olivat rinnalla paitaa avaavassa asennossa, mikä sopisi samaan. Hänellä oli ilmarinta, mikä aiheuttaa tukehtumisen tunteen.

Lammikko näyttäisi olevan yläviistoon III-sivun sauman suunnassa, teltan ollessa pystytetyssä asennossa, mutta syntynyt alaspäin pään muodostaman kohouman ja päätysauman väliin teltan ollessa kumossa.

IV-3 osion viilto olisi tehty vasta lammikon syntymisen jälkeen. Olisiko tassä ambulanssimiesten tekemä viilto Boismanin pään saamiseksi esiin, vai jonkin varhaisemman teltan tutkimisoperaation jälki?
teemu
Javier Pena
Viestit: 1794
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Viesti Kirjoittaja teemu »

kukkuu kirjoitti: ..Reiät ovat muuten n. 45 asteen kulmassa teltan pituussuunnasta. Siitä voinee päätellä jotain puukottajan sijainnista tai telttakankaan vääntyneisyydestä tapahtumahetkellä.
Puukkomies näyttäisi olleen teltan sivussa suunnilleen Björklundin pään kohdalla, hänen löytöasentonsa mukaan. Siinä kohdin on myös Björklundin verta ja puukonjälkiä. Björklundilla oli 15 pistoa niskassa, ja niska ylöspäin löydettäessä. Puukkomies on voinut pistää Boismania, ja jättää hänet siihen, sekä sitä ennen puukottaa Björklundia. Tämä järjestys puukkomiehen oletetun sijainnin perusteella. Paikka on sama, mistä klo kuuden hahmo lähti lintupoikien tullessa. Toisella puolella telttaa ei ole käytetty puukkoa, joten ehkä Gustafsson jäi henkiin lintupoikien ansiosta.
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5682
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Täällä joku kirjoitti noista murha-aseista. että ne olisivat olleet puukko ja putkenpätkä.

Pukko kyllä on ollut, mutta astalona on ollut ihan jou muu, kuin putkenpätkä.

Voitte testata ihan itse, jos teillä on muovailuvahaa, ja jos ei ole kaupan vahaa niin kaivakaapa nenästänne sellainen kunnollisen kokoinen "puuhamassapalanen", jollaisia ainakin miehillä roikkuu sierainkarvoissaan.

Muotoilkaa muovailuvahasta pallon muoto ja painakaa varovasti siihen vaikka puöreän kynän pitkällä sivulla, niin näette millaisen jäljen putkenpätkä olisi jättänyt.

Siis juuri sellaisen puolipyöreän, eikä sellaisia jälkiä, uhreista löytynyt, joten kivi on minulle ainakin sopivin astalo, jota murhaaja käytti.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

teemu kirjoitti: ....... ....... ....... Paikka on sama, mistä klo kuuden hahmo lähti lintupoikien tullessa. Toisella puolella telttaa ei ole käytetty puukkoa, joten ehkä Gustafsson jäi henkiin lintupoikien ansiosta.
Henkilökohtaisesti en ole yleensä lähtenyt tekemään tarkempia arvioita verijälkien perusteella. Olen kuitenkin arvellut, että hyökkääjä ensin pyrki iskemään kovapinatisella lyömäaseella kaikki teltassa olleet tajuttomiksi, ja vasta toisessa vaiheessa käytti myös teräasetta, joka voi olla muukin kuin puukko. Osa teltan pistojäljistä on vain 6-7 mm. , se viittaisi kapeateräiseen pistimen kärkeen. Aluksi kaikki tapahtui teltan läpi. Sitten teltta vedettiin ehkä pystyyn ja leikattiin reiät. Toisessa vaiheessa iskettiin myös teltan aukkojen kautta kohteisiin.

HS on myös jossain yhteydessä arvellut pelastaneensa NG:n "putkahtaessaan paikalle sopimattomaan aikaan".

Olisikohan tässä käynyt näin. Tulee mieleen myös, että tämä oli murhaajan toinen läsnäolo murhapaikalla. Jospa hän tuli tarkistamaan, ja vain lintupoikien paikalle tulo pelasti NG:n hengen. Ehkä oli tarkoitus vaientaa mahdollisesti ensimmäisellä kertaa henkiin jääneet. Tämä on vain tällainen päähän pälkähdys, en ole miettinyt asiaa tarkemmin. Pidän kyllä mahdollisena, että murhaaja on palannut paikalle toisen kerran.
kukkuu
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1373
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:25 pm

Viesti Kirjoittaja kukkuu »

teemu kirjoitti:Puukkomies näyttäisi olleen teltan sivussa suunnilleen Björklundin pään kohdalla, hänen löytöasentonsa mukaan.
Tai vasenkätinen?
teemu
Javier Pena
Viestit: 1794
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Viesti Kirjoittaja teemu »

^Riippunee myös siitä, miten puukko on kädessä ja mihin suuntaan terä. Jos itse löisin nyrkissä olevalla pystyllä puukolla kämmenen ulkosyrjän suuntaan, niin silloin noihin terän jälkiin olisin IV-2 osion kohdalla teltan sivussa. Terän taso olisi vartaloa kohden.

Jos terän taso on poikittain oman vartalon akseliin nähden, eikä sitä kohti, niin oikeakätinenkin voisi tehdä nuo vammat IV-3 osion edestä.
Vastaa Viestiin