Valvoja: Moderaattorit
Damfin kirjoitti:
Paitsi että jälleen väärin, se tartuntataurekisteri ei ole mikään arvio, vaan sinne kirjataan todetut tapaukset tietyin perustein, niitä tuossa jo aiemmin yritin tuoda esille mutta tässä vielä ihan virallinen sanamuoto:
Elä sinä vain siinä denialismissasi. Minulle riitti tästä aiheesta.Tässä kohtaa syntyy oleellinen ero THL:n päivittäin julkaisemaan koronakuolematilastoon. Siihen merkitään kaikki ne, joiden elimistössä on kuolinhetkellä koronavirus.
Ymmärränkö sinua oikein, jos sanon näin: väestötietojärjestelmästä haetaan kuolintiedot, jotka sitten merkataan tartuntatautirekisteriin? Jos ymmärsin oikein, siis sinua, niin mistä tai mikä taho, ennen väestötietojärjestelmään merkitsemistä määrittää onko kuolemassa ollut mukana Covid-19, kuolemansyynhän täytyy olla tiedossa ennen kuin tiedot siirretään tartuntatautirekisteriin, eikö? Vai määrittääkö tartuntatautirekisteri jälkikäteen, onko Covid-19 ollut mukana kuolemassa? Miten esim sairaalahenkilökunta ( mikä taho yleensäkin hoitaa tämän Covid-19 määrittelyn?! ) merkitsee kullekkin kuolleelle väestötietojärjestelmään menneen kuolinsyytiedon?damfin kirjoitti: ↑La Syys 26, 2020 3:12 pmTämä on nyt mennyt jo ihan täysin komediaksi, mutta yritetään nyt vielä kerran, ihan asiallisesti ja ystävällisesti...Daddy Slam kirjoitti: ↑La Syys 26, 2020 2:44 pm " Arvioidaan, että COVID-19 on ollut mukana kuolemaan johtaneessa tapahtumaketjussa, jos potilas on kuollut kuukauden sisään näytteenotosta. "
Eikö tuon laiseen pitäisi kuulua näin, jos tarkotettaisiin että näytteen pitää olla positiivinen ja näytteenotosta on alle sen 30 pv?
- Arvioidaan, että Covid-19 on ollut mukana kuolemaan johtaneessa tapahtumaketjussa, jos potilas on kuollut kuukauden sisään positiivisesta näytteestä -
Tai vaihtoehtoisesti tuo loppu näin: - ...jos potilas on kuollut kk sisään näytteenotosta ja näyte on ollut positiivinen -
Nythän siellä THL lukee vain, kuukauden sisään näytteenotosta.
Eli tuossa puhutaan vain näytteenotosta, eikä millään tavalla viitata positiivisen tai negatiivisen näytteen suuntaan.
Schumille tuosta potilas sanasta, että uskoisin potilas sanaa käytettäisiin tuossa kohden molemmissa skenaarioissa.
Kokonainen lause siis kuuluu näin:Ihan ajatuksella ja keskittyen jos nyt tuon luet, niin siitä käy selväksi että puhutaan tartuntatautirekisteriin kirjatuista tapauksista, nyt sitten vielä kysyt itseltäsi millä perusteella joku kirjataan sinne tartuntatautirekisteriin? no tietenkin sen positiivisen testituloksen perusteella, tai lääkärin lausunnon perusteella, eli tartuntatautirekisteriin päätymiseen ei riitä pelkästään se että on käynyt testissä.Tartuntatautirekisteriin haetaan väestötietojärjestelmästä kuolintiedot kaikille sinne kirjatuille tapauksille. Arvioidaan, että COVID-19 on ollut mukana kuolemaan johtaneessa tapahtumaketjussa, jos potilas on kuollut kuukauden sisään näytteenotosta.
Yrittäjien alasajo jatkuu kiihtyvällä tahdilla. Kansanterveyden takia tottakaiHallitus suunnittelee ravintoloiden aukioloaikojen rajoittamista uudelleen. Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiurun (sd) mukaan esitys aukioloajoista tuodaan hallituksen neuvotteluihin tiistaina, kertoo MTV.
Myöhään auki olevat ravintolat ovat Kiurun mukaan olleet yksi osasyy koronavirustartuntojen lisääntymiseen.
– Epidemian kiihtymisvaihetta ajatellen pidän välttämättömänä, että myöskin ravintoloiden sääntelyiden osalta teemme muutoksia tähän nykyiseen käytäntöön, Kiuru sanoi MTV:lle.
Kiurun mukaan hän ei aio esittää ravintoloiden tai yökerhojen sulkemista kokonaan.
– Sääntelyn pitää olla välttämättömyysharkinnan pohjalta sellaista, että sen kanssa pystytään elämään.
Ravintoloiden aukioloa, anniskeluaikoja ja asiakasmääriä koskevat koronarajoitukset päättyivät heinäkuun puolivälissä. Sen jälkeen anniskeluajat ovat määräytyneet alkoholilain mukaan, eikä aukioloja tai asiakaspaikkamääriä ole rajoitettu.
Kevään poikkeusolojen aikana ravintolat olivat suljettuina huhtikuun alkupuolelta kesäkuun alkuun saakka. Vain ruuan myynti ulos oli sallittua.
Kun ravintolat aukesivat asiakkaille kesäkuun alussa, niiden aukioloa rajoitettiin kello 23:een illalla. Juhannuksen jälkeen ravintoloille sallittiin ovien pitäminen auki kello kahteen asti yöllä. Aukiolojen rajoitukset päättyivät kokonaan 13. heinäkuuta.
Husin Lehtonen rajoittaisi anniskelua
Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin Husin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen kirjoitti viime viikolla Twitterissä, että Suomessakaan ei olisi huono idea rajoittaa anniskelua samalla tavalla kuin Virossa. Viro on ilmoittanut kieltävänsä alkoholin anniskelun ravintoloissa öisin.
Lehtonen perusteli kantaansa sillä, että Suomessa iso osa koronatartuntaryppäistä on peräisin ravintoloista ja yöelämästä.
– Tartuntoja on paljon nuorilla, ja vaarana on, että he tartuttavat ensin toisiaan, ja hetken päästä tartunnat siirtyvät isovanhempiin, Lehtonen sanoi Ylelle.
Jos nyt ihan tosissasi kysyt, niin yritetään nyt vielä selventää tuota...Daddy Slam kirjoitti: ↑La Syys 26, 2020 3:43 pmYmmärränkö sinua oikein, jos sanon näin: väestötietojärjestelmästä haetaan kuolintiedot, jotka sitten merkataan tartuntatautirekisteriin? Jos ymmärsin oikein, siis sinua, niin mistä tai mikä taho, ennen väestötietojärjestelmään merkitsemistä määrittää onko kuolemassa ollut mukana Covid-19, kuolemansyynhän täytyy olla tiedossa ennen kuin tiedot siirretään tartuntatautirekisteriin, eikö? Vai määrittääkö tartuntatautirekisteri jälkikäteen, onko Covid-19 ollut mukana kuolemassa? Miten esim sairaalahenkilökunta ( mikä taho yleensäkin hoitaa tämän Covid-19 määrittelyn?! ) merkitsee kullekkin kuolleelle väestötietojärjestelmään menneen kuolinsyytiedon?damfin kirjoitti: ↑La Syys 26, 2020 3:12 pm Tämä on nyt mennyt jo ihan täysin komediaksi, mutta yritetään nyt vielä kerran, ihan asiallisesti ja ystävällisesti...
Kokonainen lause siis kuuluu näin:Ihan ajatuksella ja keskittyen jos nyt tuon luet, niin siitä käy selväksi että puhutaan tartuntatautirekisteriin kirjatuista tapauksista, nyt sitten vielä kysyt itseltäsi millä perusteella joku kirjataan sinne tartuntatautirekisteriin? no tietenkin sen positiivisen testituloksen perusteella, tai lääkärin lausunnon perusteella, eli tartuntatautirekisteriin päätymiseen ei riitä pelkästään se että on käynyt testissä.Tartuntatautirekisteriin haetaan väestötietojärjestelmästä kuolintiedot kaikille sinne kirjatuille tapauksille. Arvioidaan, että COVID-19 on ollut mukana kuolemaan johtaneessa tapahtumaketjussa, jos potilas on kuollut kuukauden sisään näytteenotosta.
Siis jos ihminen menee Covid-19 testattavaksi HUS johonkin sairaalaan ja tämä sieltä NEGATIIVISEN Covid-19 näytteen annettuaan, kävelee sairaalan ulkopuolella linja-auton alle ja kuolee ja tämän jälkeen, niin siis merkataanko kuolinsyyksi liikenneonnettomuus? Jos näin, niin minkälaisena tietona tämä siirtyy väestötietojärjestelmään ja sitä kautta tartuntatautirekisteriin?
Puhutaan näytteenotosta, siksi koska se testituloksen saamisen päivämäärä ei kerro mitään kun tulosten saamiseen menevä aika vaihtelee, mutta näytteenottopäivä kertoo sen milloin henkilö on ollut positiivinen.Daddy Slam kirjoitti: ↑La Syys 26, 2020 4:04 pm Jatkan vielä.
Jos ihan suomenkieltä katsotaan, niin sana näytteenotosta, tarkoittaa nimenomaan näytettä joka on otettu. Se ei tarkoita, että näyte olisi analysoitu tai mitään muutakaan, vaan se on näyte joka on otettu. Ei toi nyt vaan muuksi taivu!
Kuka määrittelee mitä sana liittyy tarkoittaa? ( Covid-19-tautiin liittyvien kuolemantapausten. )
Tuo korostettu vain ei pidä paikkaansa kun puhutaan keski-ikä 84v monisairaista joita pääsääntöisesti kaikki kuolleet ovat. Näitä ihmisiä kuolee päivittäin ihan muihin tauteihin kuin Coronaan.Ikä yhtenä pahimpana rajan yli siirtäjänä.Tästä listasta sitten tarkistetaan onko testin ottamisella ja kuolinpäivällä vähemmän kuin kuukausi väliä, ja silloin kun niin sattuu olemaan niin saadaan jo melko todennäköinen varmuus siitä että henkilö on menehtynyt koronan seurauksena, tai ainakin on menehtynyt ollessaan koronapositiivinen.
Jostain syystä Ruotsin tilanteesta ollaan aikalailla hys,hys nyt kun ollaan siinä kiihtyvyys vaiheessaItalia oli ensimmäinen koronaviruksen kouriin joutunut Euroopan maa. Nyt Välimeren valtiolla näyttää kuitenkin menevän paljon paremmin kuin monella muulla maalla: kun Ranskassa kerrottiin esimerkiksi torstaina yli 16 000 uudesta tartunnasta ja Espanjassa luku oli samana päivänä yli 10 000, Italiassa päivittäinen luku on jo viikkojen ajan ollut alle 2 000.
Vaikka maa tekee vähemmän testejä – noin 120 000 päivässä, kun Ranskassa testejä on päivittäin 180 000 –, testimäärä ei silti riitä selittämään suurta eroa tapausmäärissä.
Asiantuntijat arvelevat syyksi tiukkoja ja pitkiä eristäytymismääräyksiä sekä yhteisöllistä traumaa, jonka ruumisarkkupinot ja ylitäydet teho-osastot jättivät kansalaisten mieliin.
Professori ja tartuntatautien asiantuntija Massimo Andreoni Rooman Tor Vergata -sairaalasta sanoo, että määräykset tulivat voimaan jo maaliskuun alussa eikä niitä hellitetty ennen kuin vasta toukokuussa.
Lisäksi rajoituksia hellitettiin asteittain hitaammin kuin monessa muussa maassa.
Yhtä mieltä on Milanon Sacco-sairaalaan tartuntatautiasiantuntija Massimo Galli. Hän kertoo lauantain Corrierre della Sera -lehdelle, että muita pidemmät ja tiukemmat rajoitukset ovat suojanneet Italiaa.
Maailman terveysjärjestö WHO käytti Italiaa tällä viikolla hyvänä esimerkkinä ja kehui sen hallituksen selkeää ohjeistusta ja kansalaisten vankkaa tukea viruksen leviämistä estäville toimille.
Johnson: britit ovat vapautta rakastavia.
Britannian pääministeri Boris Johnson kuittaili Italialle ja Saksalle tällä viikolla perustellessaan Britannian korkeampia tartuntalukuja sillä, että britit ovat ”vapautta rakastavia”.
Italian presidentti Sergio Mattarella vastasi suunsoittoon toteamalla, että myös italialaiset rakastavat vapautta, mutta sen lisäksi käyttäytyvät vastuullisesti.
Italiassa kasvomaskit ovat pakollisia ruuhkaisissa julkisissa paikoissa aamukuuden ja iltakuuden välisenä aikana. Monet kuitenkin käyttävät suojamaskia myös tilanteissa, joissa se ei ole pakollinen.
Rooman kansainvälinen lentokenttä Fiumicino oli ensimmäinen, joka sai Skytraxilta viiden tähden arvion koronavirustoimistaan.
Kentällä mitataan matkustajien ruumiinlämpöä, käytetään suojamaskeja, noudatetaan turvaetäisyyksiä ja tarjolla on runsaasti käsidesiä. Lisäksi Italiassa järjestetään Rooman ja Milanon välisiä ”koronaviruksettomia” lentoja ihmisille, jotka ovat saaneet negatiivisen testituloksen.
Muiden ihmisten pelko on entistä yleisempää.
Monet Italian koulut aukesivat syyskuun puolivälissä, ja sadoista kouluista on sen jälkeen raportoitu ainakin yksi tartunta. Jos oppilaalla on oireita, edessä on pakollinen koronavirustesti ennen kouluun paluuta.
Sairaalat ja tutkimuslaitokset ovat havainneet mielenterveyshäiriöiden ja masennuksen yleistyneen, mikä saattaa olla rajoitustoimien aiheuttamaa.
Bergamossa työskentelevä psykologi Gloria Volpato kertoi lauantaina AGI-uutistoimistolle, että erityisesti muiden ihmisen pelko on entistä yleisempää, kun kaikki kontaktit koetaan tartuntariskeiksi. Bergamon seutu on yksi pahiten koronaviruksesta kärsineistä alueista.
Nyt huomiota kiinnitetään siihen, mitä tapahtuu, kun rajattu määrä yleisöä pääsee taas jalkapallostadioneille ja etelän alueet avaavat koulunsa.
– Näemme tulevan kuukauden aikana vaikutukset ja sen, onnistuuko Italia säilyttämään nämä matalat lukemat vai nouseeko se Ranskan ja Espanjan lukemiin, professori Andreoni sanoo.
Laajalti uutisoitujakin, paitsi Suomessa.Näin se minun käsittääkseni menee, eli jos positiiviseksi todetusta näytteenotosta on kulunut alle kuukausi henkilön kuollessa, niin merkitään automaattisesti koronakuolleeksi ellei muuta selkeää kuolinsyytä ole tiedossa.Daddy Slam kirjoitti: ↑La Syys 26, 2020 6:18 pm Kiitos kun yritit selventää damfin.
" Arvioidaan, että COVID-19 on ollut mukana kuolemaan johtaneessa tapahtumaketjussa, jos potilas on kuollut kuukauden sisään näytteenotosta. "
Nyt ehkä ymmärsin. Tuossa puhutaan näyttenotosta siis sen takia, että positiivinen tulos merkitään aina näytteenottopäivän mukaan, pelkkä näytteenotto ei siis johda vielä tartuntatautirekisteriin merkitsemistä.
Ymmärsinkö oikein?
Jampalta otetaan näyte 1.9.2020 ja näyte todettaisiin positiiviseksi 4.9.2020 ja nyt Jamppa menee ja kuolee 3.10.2020, koska näytteenotosta on kuolinpäivänä kulunut yli 30 pv, niin Jamppaa ei Covid-19 kuolleisiin merkata?
Tämmöisestä ei mainita yhtään mitään raportointi ohjeistuksessa.ellei muuta selkeää kuolinsyytä ole tiedossa
Kyllähän demarit tietenkin tämänkin tulevat sössimään koska valtion kirstu alkaa kohta tyhjenemää ja varoja kaivataan veronmaksajilta asian korjaamiseksi.Oikeusministeri Anna-Maja Henriksson (r.) ei pidä tarpeellisena, että Suomessa otettaisiin käyttöön maskipakko.
– Ainakaan näin ensivaikutelman perusteella se ei mielestäni ole, mitä me tänne Suomen maahan tarvitsemme. En näe, että olisi mielekästä, että poliisi rupeaisi sakottamaan ihmisiä siitä, että nämä eivät käytä maskia, ministeri sanoo STT:lle.
Hän myös arvioi, että maskipakkoon voisi liittyä perustuslaillista problematiikkaa, jota pitäisi tutkia, jos asiaa lähdettäisiin ajamaan eteenpäin.
– Sosiaali- ja terveysministeriö on se ministeriö, joka on tästä vastuussa, ja vastuuministeri on Krista Kiuru (sd.). Mutta itse kyllä näen, että tähän liittyisi sellaista problematiikkaa, joka vaatisi tarkempaa tarkastelua, ja valtiosääntöoppineilla olisi tässä tekemistä.
MASKIPAKON sijasta oikeusministerin mukaan Suomessa pitäisi pärjätä suosituksilla.
– Toivon, että Suomessa pärjätään vahvoilla suosituksilla ja luotetaan siihen, että pikkuhiljaa kansalaiset ymmärtävät, että maskisuositus on hyvä asia ja että maskia on syytä pitää mukana ja käyttää paikoissa, joissa on enemmän ihmisiä.
Demerit tulevat tämänkin sössimään.Hallituksen täytyy tarkastella ravintoloiden aukioloaikojen tiukentamista perustuslain näkökulmasta.
Näin totesi RKP:n puoluekokouksessa uudelleenvalittu puheenjohtaja ja oikeusministeri Anna-Maja Henriksson.
Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd.) kertoi eilen MTV:n Uutisextrassa, että hallitus aikoo rajoittaa ravintoloiden aukioloaikoja uudelleen. Sosiaali- ja terveysministeriö tuo esityksen hallituksen neuvotteluihin tiistaina.
Oikeusministeri Anna-Maja Henriksson muistutti tänään RKP:n puoluekokouksessa, että hallituksen täytyy ensin ottaa huomioon perustuslakivaliokunnan aikaisemmat lausunnot vastaavanlaisista rajoituksista.
– On muistettava se, että edelleen välttämättömyyskriteeri on sellainen, mikä pitää muistaa ja pitää mielessä. Kun on kyse elinkeinotoiminnasta, se on tarkasti mietittävä, että mikä menee perustuslain mukaisesti, sanoi Henriksson MTV Uutisille.
Henrikssonin mukaan tasapainottelu terveyden ja talouden välillä on erittäin hankalaa.
– Hallituksen on pohdittava kokonaiskuvaa. Tautitilanne on yksi asia ja se on äärimmäisen tärkeä asia, mutta on myös huomioitava taloudelliset seikat. Kokonaisharkintaa tarvitaan ja vaikutusten arviointia.
Kokoomuksen puoluevaltuuston kokouksessa puolueen puheenjohtaja Petteri Orpo peräänkuulutti yritysten toimintaa helpottavia päätöksiä hallitukselta.
– Jos korona on seurassamme vielä vaikka vuoden tai pidempään, se johtaa täydelliseen katastrofiin talouden ja työpaikkojen eli ihmisten toimeentulon näkökulmasta. Siksi hallituksen pitää oikeasti miettiä enemmän käytännön malleja, joilla matkustamista voidaan sallia, sanoi Orpo.
Sisäministeri Maria Ohisalo (vihr.) totesi tänään puoluevaltuuskunnan kokouksessa, ettei pidä tarpeellisena matkustusrajoitusten höllentämistä.
Tällä hetkellä Suomeen saa matkustaa vapaasti maista, joissa on enintään 25 koronavirustapausta sataatuhatta asukasta kohti kahden edellisen viikon aikana.
