Estonia
Valvoja: Moderaattorit
Re: Estonia
^Estonian suurin matkanopeus oli 21 solmua, niin ei sillä hirveästi yli 20kn vauhteja kelissä vedelty...
90-luvulla laivoilla alkoholin käyttö oli yleistä, eikä kansi- ja konehenkilöstöllä ollut niin tarkkaa jos humalassa vuoroon tuli. Matkustaja-aluksilla oikeastaan ainoastaan matkustajien kanssa tekemisissä olevat olivat ainoat, joiden humalassa töissä oloa ei hyvällä katsottu. Eräällä valtion laivalla päällystön messissä oli viinit ruokajuomina ja eräskin konepäällikkö ei ollut koko kahden viikon turnin aikana kertaakaan selvin päin...
Nykyään tilanne on toinen, lähes laivalla kuin laivalla on nollatoleranssi vapaallakin eli jos saunakaljana haluaa pilsnerin juoda, niin ei kannata kerralla vetäistä jos vähänkään on jonkun kanssa kaunaa.
90-luvulla laivoilla alkoholin käyttö oli yleistä, eikä kansi- ja konehenkilöstöllä ollut niin tarkkaa jos humalassa vuoroon tuli. Matkustaja-aluksilla oikeastaan ainoastaan matkustajien kanssa tekemisissä olevat olivat ainoat, joiden humalassa töissä oloa ei hyvällä katsottu. Eräällä valtion laivalla päällystön messissä oli viinit ruokajuomina ja eräskin konepäällikkö ei ollut koko kahden viikon turnin aikana kertaakaan selvin päin...
Nykyään tilanne on toinen, lähes laivalla kuin laivalla on nollatoleranssi vapaallakin eli jos saunakaljana haluaa pilsnerin juoda, niin ei kannata kerralla vetäistä jos vähänkään on jonkun kanssa kaunaa.
Mitä enemmän vihreitä hymiöitä, sitä heikommat argumentit.
Eräässä entisessä hallituspuolueessa oltiin erittäin kiinnostuneita uusista pilvipalveluista. Sitten joku kertoi heille, ettei pilvipalveluilla ole mitään tekemistä kannabiksen kanssa...
Eräässä entisessä hallituspuolueessa oltiin erittäin kiinnostuneita uusista pilvipalveluista. Sitten joku kertoi heille, ettei pilvipalveluilla ole mitään tekemistä kannabiksen kanssa...
Re: Estonia
^
Todellakin, sen verran hurjia tarinoita olen kuullut Helsinki-Tukholma välin liikenteestä että oksat pois vaan. Alkoa tosiaan ainakin tuolla reitillä nimenomaan 90 luvun taitteessa kului henkilökunnalla töissä enemmän kuin laki sallii.
En voi puhua Virolaisten puolesta mutta epäilen ettei meininki varmaankaan paljoa eronnut. Olen kyllä aikoinaan samalla laivalla kulkenut ennenkuin se Estoniaksi muuttui.
Todellakin, sen verran hurjia tarinoita olen kuullut Helsinki-Tukholma välin liikenteestä että oksat pois vaan. Alkoa tosiaan ainakin tuolla reitillä nimenomaan 90 luvun taitteessa kului henkilökunnalla töissä enemmän kuin laki sallii.
En voi puhua Virolaisten puolesta mutta epäilen ettei meininki varmaankaan paljoa eronnut. Olen kyllä aikoinaan samalla laivalla kulkenut ennenkuin se Estoniaksi muuttui.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
Re: Estonia
Kyllä tuolla vuosikymmenellä asiakaspalvelussakin olleet virolaiset olivat turpa täynnä. Muistan eräänkin laivareissun Neuvostoliittoon, kun infossa ollut virolaisakka oli lähes sammumiskunnossa. Oli ilmeisesti vielä ottanut joltain sadalla markalla poskeen kun huulipunat olivat levinnyt pitkin naamaa.Rescuer kirjoitti: ↑Su Syys 27, 2020 7:56 pm ^Estonian suurin matkanopeus oli 21 solmua, niin ei sillä hirveästi yli 20kn vauhteja kelissä vedelty...
90-luvulla laivoilla alkoholin käyttö oli yleistä, eikä kansi- ja konehenkilöstöllä ollut niin tarkkaa jos humalassa vuoroon tuli. Matkustaja-aluksilla oikeastaan ainoastaan matkustajien kanssa tekemisissä olevat olivat ainoat, joiden humalassa töissä oloa ei hyvällä katsottu. Eräällä valtion laivalla päällystön messissä oli viinit ruokajuomina ja eräskin konepäällikkö ei ollut koko kahden viikon turnin aikana kertaakaan selvin päin...
Nykyään tilanne on toinen, lähes laivalla kuin laivalla on nollatoleranssi vapaallakin eli jos saunakaljana haluaa pilsnerin juoda, niin ei kannata kerralla vetäistä jos vähänkään on jonkun kanssa kaunaa.
Re: Estonia
Helsinki-Tukholma-Helsinki umpitunneli ja henkilökunnan baarin markan paukut... Siis kaikki oluesta viskiin ja konjakkiin oli markan per annos. No tietenkään siellä ei kalleimpia viskejä ja konjakkeja tarjolla ollut, mutta ihan juotavia kuitenkin.
Mitä enemmän vihreitä hymiöitä, sitä heikommat argumentit.
Eräässä entisessä hallituspuolueessa oltiin erittäin kiinnostuneita uusista pilvipalveluista. Sitten joku kertoi heille, ettei pilvipalveluilla ole mitään tekemistä kannabiksen kanssa...
Eräässä entisessä hallituspuolueessa oltiin erittäin kiinnostuneita uusista pilvipalveluista. Sitten joku kertoi heille, ettei pilvipalveluilla ole mitään tekemistä kannabiksen kanssa...
Re: Estonia
Mistäköhän olet reissannut? Neuvostoliitto hajosi 1991, ja Kristina Regina (tai joku muu saman firman laiva) oli ainut joka Suomesta Leningradiin/Pietariin 90-luvulla liikennöi. Virolaisia tuolla laivalla ei pahemmin töissä ollut, ainoastaan suomalaisia ja venakoita, siitä piti Merimiesunioni huolen...RL11/6 kirjoitti: ↑Su Syys 27, 2020 8:05 pm Kyllä tuolla vuosikymmenellä asiakaspalvelussakin olleet virolaiset olivat turpa täynnä. Muistan eräänkin laivareissun Neuvostoliittoon, kun infossa ollut virolaisakka oli lähes sammumiskunnossa. Oli ilmeisesti vielä ottanut joltain sadalla markalla poskeen kun huulipunat olivat levinnyt pitkin naamaa.
Mutta joo, kyllä noilla Pietarin risteilyillä henkilökunta joi oman osansa. Ilmaiset ruuat ja juomat ravintolassa, kun tarjoilija löi humalapäissään kassaan maksetuksi ja toi kuitin laskun sijaan...
Mitä enemmän vihreitä hymiöitä, sitä heikommat argumentit.
Eräässä entisessä hallituspuolueessa oltiin erittäin kiinnostuneita uusista pilvipalveluista. Sitten joku kertoi heille, ettei pilvipalveluilla ole mitään tekemistä kannabiksen kanssa...
Eräässä entisessä hallituspuolueessa oltiin erittäin kiinnostuneita uusista pilvipalveluista. Sitten joku kertoi heille, ettei pilvipalveluilla ole mitään tekemistä kannabiksen kanssa...
- MissMallard
- Axel Foley
- Viestit: 2472
- Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 4:24 pm
Re: Estonia
Miksi jänkytät joka viestissä minulle vastaan ja muita myötäilet?Rescuer kirjoitti: ↑Su Syys 27, 2020 7:56 pm ^Estonian suurin matkanopeus oli 21 solmua, niin ei sillä hirveästi yli 20kn vauhteja kelissä vedelty...
90-luvulla laivoilla alkoholin käyttö oli yleistä, eikä kansi- ja konehenkilöstöllä ollut niin tarkkaa jos humalassa vuoroon tuli. Matkustaja-aluksilla oikeastaan ainoastaan matkustajien kanssa tekemisissä olevat olivat ainoat, joiden humalassa töissä oloa ei hyvällä katsottu. Eräällä valtion laivalla päällystön messissä oli viinit ruokajuomina ja eräskin konepäällikkö ei ollut koko kahden viikon turnin aikana kertaakaan selvin päin...
Nykyään tilanne on toinen, lähes laivalla kuin laivalla on nollatoleranssi vapaallakin eli jos saunakaljana haluaa pilsnerin juoda, niin ei kannata kerralla vetäistä jos vähänkään on jonkun kanssa kaunaa.
Jos laivan aikataulu tietyllä mittauspisteellä ei heitä 15 min enempää niin sillä kyllä ajetaan keliin kuin keliin lähes samaa vauhtia. 20 solmun nopeus oli vain kärjistys siitä että laivalla ajettiin ehkä jopa liiankin lujaa ajoittain. Myös uppoamisyönä.
- MissMallard
- Axel Foley
- Viestit: 2472
- Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 4:24 pm
Re: Estonia
Estonia ---> kelillä kuin kelillä avomeriosuudella aina vain. min. tai max.15 min aikataulusta.
Esimerkki esim. nykyään laivat voivat myöhästyä esim.1-2 tuntia aikataulusta myrskyn vuoksi.
https://yle.fi/uutiset/3-10533120
Lainaus artikkelista: "Huonon sään vuoksi Silja Symphony saapuu Helsinkiin aamulla noin tunnin myöhässä. Nöjdin mukaan tälle päivälle ei ole ainakaan vielä tiedossa muita myöhästymisiä.
– Mutta tilanne elää tässä päivän mittaan. Tuulen kovuudesta riippuen nähdään, miten laivat pääsevät ajoissa perille.
Myös Viking Line kertoo Gabriella-aluksen saapuvan kaksi tuntia myöhässä Tukholmaan tänään."
Esimerkki esim. nykyään laivat voivat myöhästyä esim.1-2 tuntia aikataulusta myrskyn vuoksi.
https://yle.fi/uutiset/3-10533120
Lainaus artikkelista: "Huonon sään vuoksi Silja Symphony saapuu Helsinkiin aamulla noin tunnin myöhässä. Nöjdin mukaan tälle päivälle ei ole ainakaan vielä tiedossa muita myöhästymisiä.
– Mutta tilanne elää tässä päivän mittaan. Tuulen kovuudesta riippuen nähdään, miten laivat pääsevät ajoissa perille.
Myös Viking Line kertoo Gabriella-aluksen saapuvan kaksi tuntia myöhässä Tukholmaan tänään."
Re: Estonia
Enpä kyllä ole muitakaan pahemmin myötäillyt, jos faktoja on korjata pitänyt.MissMallard kirjoitti: ↑Su Syys 27, 2020 8:31 pm Miksi jänkytät joka viestissä minulle vastaan ja muita myötäilet?
Jos laivan aikataulu tietyllä mittauspisteellä ei heitä 15 min enempää niin sillä kyllä ajetaan keliin kuin keliin lähes samaa vauhtia. 20 solmun nopeus oli vain kärjistys siitä että laivalla ajettiin ehkä jopa liiankin lujaa ajoittain. Myös uppoamisyönä.
Jos tiedät yhtään mitään Viron ja Ruotsin tai edes Suomen ja Ruotsin välisestä ratikkaliikenteestä, niin ymmärtäisit asian. Etäisyydet vs. "nykyaikaiset" (=joiden nimessä on m/s eikä s/s) laivat, niin joutuvat "jarruttelemaan" pysyäkseen aikataulussa. Laivat käytännössä lilluvat paikoillaan merellä, että olisivat satamassa oikeaan aikaan. Aikataulut on laskettu tuottavuuden mukaan; ei ole mitään hyötyä sille, että laiva on Tukholmassa kahdelta yöllä, siitä koituu ainoastaan lisää kustannuksia. Tasaisella vauhdilla pysyäkseen aikataulussa kulkevat normaalisti 50-75% nopeudella huipuista.
Mitä enemmän vihreitä hymiöitä, sitä heikommat argumentit.
Eräässä entisessä hallituspuolueessa oltiin erittäin kiinnostuneita uusista pilvipalveluista. Sitten joku kertoi heille, ettei pilvipalveluilla ole mitään tekemistä kannabiksen kanssa...
Eräässä entisessä hallituspuolueessa oltiin erittäin kiinnostuneita uusista pilvipalveluista. Sitten joku kertoi heille, ettei pilvipalveluilla ole mitään tekemistä kannabiksen kanssa...
- H.Moilanen
- David Starsky
- Viestit: 4537
- Liittynyt: Ti Marras 12, 2019 2:30 pm
Re: Estonia
Mitäköhän tämä Viroa ja virolaisia kohtaan vastenmielisyyttä tunteva RL11/6 yrittää viesteillään sanoa? Oletko saanut joltain virolaiselta tippurin vai mitä täällä kiukkuilet? Yritätkö sanoa, että Estonian uppoaminen oli virolaisten tai Viron valtion syytä? Vai mitä ihmettä yrität sanoa?
Poistin jo osan näistä nimimerkin RL11/6 kirjoituksista, joten näitä lainauksia ei enää ehkä löydy, mutta nämä jääkööt tähän osoituksena siitä, miten joillakin on tarve viedä asiaa sivuraiteille tai kirjoittaa ketjuihin puutaheinää.
-NILS-
Etsivän Keskuspoliisin mukaan Suomeen jääneet emigrantit olivat poliittisesti epäluotettavia. Lisäksi monet olivat juutalaisia, joita Etsivä Keskuspoliisi luonnehti lausunnoissaan ”epämieluisiksi henkilöiksi”.
Aiheesta lisää täällä.
Aiheesta lisää täällä.
Re: Estonia
Nuo myöhästymiset eivät johdu avomeriosuuksista vaan saaristosta. Tukholman saaristo samoin kuin Porkkalan syväväylä ovat todella vittumaisia oikeasta suunnasta tulevalla tuulella. Paikoitellen kapeita rännejä ysikympin käännöksineen. Todella vittumainen on myös Maarianhaminaan tulo...MissMallard kirjoitti: ↑Su Syys 27, 2020 8:40 pm Estonia ---> kelillä kuin kelillä avomeriosuudella aina vain. min. tai max.15 min aikataulusta.
Esimerkki esim. nykyään laivat voivat myöhästyä esim.1-2 tuntia aikataulusta myrskyn vuoksi.
https://yle.fi/uutiset/3-10533120
Lainaus artikkelista: "Huonon sään vuoksi Silja Symphony saapuu Helsinkiin aamulla noin tunnin myöhässä. Nöjdin mukaan tälle päivälle ei ole ainakaan vielä tiedossa muita myöhästymisiä.
– Mutta tilanne elää tässä päivän mittaan. Tuulen kovuudesta riippuen nähdään, miten laivat pääsevät ajoissa perille.
Myös Viking Line kertoo Gabriella-aluksen saapuvan kaksi tuntia myöhässä Tukholmaan tänään."
Itse olen kertaalleen tullut Tallinnasta Helsinkiin viikkarilla, joka tuli neljä tuntia myöhässä satamaan; Kustaanmiekassa oltiin vielä aikataulussa...
Mitä enemmän vihreitä hymiöitä, sitä heikommat argumentit.
Eräässä entisessä hallituspuolueessa oltiin erittäin kiinnostuneita uusista pilvipalveluista. Sitten joku kertoi heille, ettei pilvipalveluilla ole mitään tekemistä kannabiksen kanssa...
Eräässä entisessä hallituspuolueessa oltiin erittäin kiinnostuneita uusista pilvipalveluista. Sitten joku kertoi heille, ettei pilvipalveluilla ole mitään tekemistä kannabiksen kanssa...
- MissMallard
- Axel Foley
- Viestit: 2472
- Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 4:24 pm
Re: Estonia
Wikipedia:
"Heti satamasta päästyään alus oli siirtynyt täyteen nopeuteen kaikkien neljän pääkoneen työntäessä alusta eteenpäin. Tämä konekäsky pysyi samana onnettomuuteen asti. Alkuillasta tuulen nopeus oli noin 8–10 metriä sekunnissa.[13] Osmussaaren majakan ohittaessaan alus oli suunnilleen aikataulussa. Nopeus oli noin 19 solmua (35 km/h).[14] Tämän jälkeen olosuhteet huononivat nopeasti olematta kuitenkaan mitenkään poikkeukselliset Itämerellä[15]."
Saksalaistutkimus: "Ylinopeus upotti Estonian"
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/sak ... #gs.gpv2pr
"Heti satamasta päästyään alus oli siirtynyt täyteen nopeuteen kaikkien neljän pääkoneen työntäessä alusta eteenpäin. Tämä konekäsky pysyi samana onnettomuuteen asti. Alkuillasta tuulen nopeus oli noin 8–10 metriä sekunnissa.[13] Osmussaaren majakan ohittaessaan alus oli suunnilleen aikataulussa. Nopeus oli noin 19 solmua (35 km/h).[14] Tämän jälkeen olosuhteet huononivat nopeasti olematta kuitenkaan mitenkään poikkeukselliset Itämerellä[15]."
Saksalaistutkimus: "Ylinopeus upotti Estonian"
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/sak ... #gs.gpv2pr
Re: Estonia
^Täyteen nopeuteen eli 90% maksimista matkanopeudesta
Yli 11% kovempaa, kuin aikataulussa pysyminen olisi vaatinut.
Yli 11% kovempaa, kuin aikataulussa pysyminen olisi vaatinut.
Mitä enemmän vihreitä hymiöitä, sitä heikommat argumentit.
Eräässä entisessä hallituspuolueessa oltiin erittäin kiinnostuneita uusista pilvipalveluista. Sitten joku kertoi heille, ettei pilvipalveluilla ole mitään tekemistä kannabiksen kanssa...
Eräässä entisessä hallituspuolueessa oltiin erittäin kiinnostuneita uusista pilvipalveluista. Sitten joku kertoi heille, ettei pilvipalveluilla ole mitään tekemistä kannabiksen kanssa...
-
- Jack Bauer
- Viestit: 904
- Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm
Re: Estonia
Tää estonian matkavauhti on kanssa yksi asia mikä on vähän ihmetyttänyt vuosien varrella. Siis risteilyaluksillahan ei luulisi olevan mikään kovin kiire päästä paikasta A paikkaan B. Jos mennään nyt siis sillä teorialla, että Estonia upposi kuten virallinen tutkintaraportti kertoo. Risteilyalukset itämerellä tekee ne tuloksensa sillä, että ihmiset laivalla kuluttavat. Lienee itse lipputulot aika sivuseikka. Ei nää ruotsinlaivatkaan paina täyttä vauhtia kohti länttä vaikka nopeamminkin pääsisi. Ihan pelkkä talousasia mennä vähän hiljempaa jotta saadaan enemmän tuloja ja varmaankin samalla myös polttoaineen kulutus on hieman pienempää plus laiva varmaan kestää paremmin rasitusta pitkässä juoksussa kun ei nämä mitään valtamerilaivoja kuiteskaan ole joiden tarkoitus on päästä tosiaan paikasta A paikkaan B mahdollisimman vauhdilla.
Estonia tuntui vetävän melkoisella vauhdilla ja tiedossa kyllä oli pakko päällystöllä olla, että ei nyt ihan priimakunnossa kyseinen alus sentään ole. Toki tutkimukset on kaiketi osoittaneet, että aluksen olisi pitänyt kestää tuossa myrskyssä mutta näin nyt vain yleisenä ihmettelynä, että miksi vedellä lähes täyttä vauhtia kun riski oli olemassa.
Estonia tuntui vetävän melkoisella vauhdilla ja tiedossa kyllä oli pakko päällystöllä olla, että ei nyt ihan priimakunnossa kyseinen alus sentään ole. Toki tutkimukset on kaiketi osoittaneet, että aluksen olisi pitänyt kestää tuossa myrskyssä mutta näin nyt vain yleisenä ihmettelynä, että miksi vedellä lähes täyttä vauhtia kun riski oli olemassa.
Re: Estonia
Suurin asia mikä minua henkilökohtaisesti aikoinaan turmassa hämmästytti oli se että niinkin moni ihminen selvisi siitä. Adrealiini veressä saa aikaiseksi kummia asioita.
Ihmiset oleskelivat tuntikausia jossain viisi asteisessa vedessä kun pelastustoimet venyivät. Osa kuoli hypotermiaan mutta yllättävän moni selvisi. Se oli ihme.
Ihmiset oleskelivat tuntikausia jossain viisi asteisessa vedessä kun pelastustoimet venyivät. Osa kuoli hypotermiaan mutta yllättävän moni selvisi. Se oli ihme.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
- H.Moilanen
- David Starsky
- Viestit: 4537
- Liittynyt: Ti Marras 12, 2019 2:30 pm
Re: Estonia
Siis laiva lähti Tallinnasta ajoissa ja pysyi Kustaanmiekkaan asti aikataulussa? Matka Kustaanmiekasta* Katajanokalle kesti 4 tuntia? Okei...?!?
* Kustaanmiekka sijaitsee Suomenlinnassa. Kauppatorin ja Suomenlinnan välinen lautta kulkee matkan vartissa.
Etsivän Keskuspoliisin mukaan Suomeen jääneet emigrantit olivat poliittisesti epäluotettavia. Lisäksi monet olivat juutalaisia, joita Etsivä Keskuspoliisi luonnehti lausunnoissaan ”epämieluisiksi henkilöiksi”.
Aiheesta lisää täällä.
Aiheesta lisää täällä.