Estonia

Parapsykologia, PSI, rajatieto, kummitukset, salaliitot.
Iivis
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Ti Kesä 23, 2015 11:50 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Iivis »

voihantoki kirjoitti: To Loka 01, 2020 9:35 pm Tulipa mieleen; Mahdettiinko autot lastata keulaportin kautta?
Jos näin, ja viimeisenä armeijakalustoa, mahtavatko vielä olla siellä (jos eivät pudonneet uppoamisen yhteydessä, luulisi että voisi hyvällä viistokaiulla löytyä), jos ei ole laivassa niin voisiko kaiteiden irroitus liittyä siihen että joku on hakenut ”omansa” pois 🤔
Heitänpä tähän Lars Ångström kommentit, joka on julkaistu pari päivää sitten:
Miksi Estonian keularampin kaiteet löytyivät aluksen ulkopuolelta? Ex-ruotsalaispoliitikon kova arvio: "Vain puolustusvoimat on voinut toimia sellaisella voimalla"

JULKAISTU 28.09.2020 13:17
Uutuusdokumentissa pohditaan, miksi keularampin kaiteet löytyivät irtileikattuina lautan ulkopuolelta.

Tänään julkaistu Discoveryn suoratoistopalvelu Dplayn uutuusdokumentti kantaa nimeä Estonia – Mullistava Löytö ja se esittää uusia todisteita ja pohdintoja siitä, miksi matkustajalautta Estonia upposi 28. syyskuuta vuonna 1994.

Dokumentissa esitetään mielenkiintoista pohdintaa liittyen kuviin, jotka otettiin tapahtumapaikalta 2. lokakuuta, neljä vuorokautta Estonian uppoamisen jälkeen.

Ruotsin valtiopäivien entinen edustaja Lars Ångström kuuluu onnettomuustutkinnan kritisoijiin. Hän on ihmetellyt erityisesti sukellusta, joka tehtiin alukselle.

– Jokin on tässä pahasti vialla. Olen miettinyt, miksi keulavisiiri on aluksen ulkopuolella, Ångström kertoo dokumenttisarjan neljännessä jaksossa.

Kuvista on nähtävissä, että Estonian keularampin kaiteet on leikattu irti lautan ulkopuolella meren pohjalla.

"Se on ainoa selitys"
Ångströmin mukaan kuvat kertovat siitä, että joku on yrittänyt päästä laivan autokannelle.

– Mutta miksi? Vain puolustusvoimat ovat voineet toimia sellaisella voimalla päästäkseen aluksen autokannelle.

Ångström kertoo mahdolliseksi syyksi sen, että aluksella olisi ollut valtion tai armeijan materiaalia.

– Se on ainoa selitys, hän tiivistää.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mik ... la/7938208
matalanveenmanaatti
Remington Steele
Viestit: 211
Liittynyt: To Loka 01, 2020 7:09 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja matalanveenmanaatti »

ammattiamatööri kirjoitti: To Loka 01, 2020 9:17 pm Sitten taas jos mennään niin pitkälle, että autokansi ja täysi katastrofi olisi siellä ollut suurin syyllinen niin ei vaan taivu tuo teoria, että noin pieni reikä vetää 150 metrisen paatin hetkessä pohjaan. Eikös titanicin repeämä ollut tyyliä 60 metriä ja sillä kesti noin 2,5 tuntia upota.
Titanic taitaapi olla ollunna tuommoset sata metriä Estoniaa pidempi paatti. Elikkä tavallaan näin epämatemaattisen ihmisen mielestä melkeimpä kaksi kertaa Estoniaa isompi. Ja näin nopeasti kun asiaan Wikipedian kautta tutustuin, niin opin uppoamisestaan seuraavaa:
Between 2:10 a.m. and 2:15 a.m., a little over two and a half hours after Titanic struck the iceberg, her rate of sinking suddenly increased as the boat deck dipped underwater, and the sea poured in through open hatches and grates.[169] As her unsupported stern rose out of the water, exposing the propellers, the ship broke in two main pieces between the second and third funnels, due to the immense forces on the keel. With the bow underwater, and air trapped in the stern, the stern remained afloat and buoyant for a few minutes longer, rising to a nearly vertical angle with hundreds of people still clinging to it,[170] before foundering at 2:20 a.m.[171]
Olen kyllä nähnyt myös Titanicin uppoamisesta kertovan elokuvan, ja muistaakseni meri oli silloin tyyni yöllä ja se jäävuori teki reiän vesirajan yläpuolelle. Estonian uppoamisyönä aallot tais olla useampimetrisiä ja puhuttiin ihan kunnon syysmyrskystä. Estonia ei kyllä silti upottanut itseään, siitä alan olla jo varma.

Voisiko joku osaavampi laskea, että paljonko tuollainen neljä metriä kertaa puolitoista metriä reikä imee vettä laivan rungon sisään sekunnissa kun aallot sopivasti iskee kylkeen? Tässähän on se juttu nimittäin - jos vettä olis tullut pelkästään laivan keulasta sisään ja laiva on noussut pystyyn keula ilmassa, eihän sitä vettä enää tule sisään mistään kun runko on ehjänä. Eikö estonian olisi silloin pitänyt jäädä kellumaan kokka kohti taivasta?

Elikkäs. Riittääkö tuo hiljattain dokumentoitu reikä täyttämään Estonian kokoisen purkin vedellä tunnissa eli upottamaan sen? Ja jos vielä ikkunat ja muut vastavat aukot on pikkuhiljaa poksahdelleet sen jälkeen kun laiva on kyljellään, johon silminnäkijöiden mukaan tais mennä pyöreä vartti? Nopeammin kuitenkin meni heidän mielestään kuin virallisessa raportissa, tämä selviää hyvin siitä dokumenttisarjasta.

Siinä dokumenttisarjassa muuten mainittiin, että selviytyjät tekivät 2000-luvun alussa oman aikajanansa sen jälkeen kun virallinen plörö oli julkaistu. Kun ei sopinut kokemuksiinsa ei niin millään. Oon koittanut netistä tota selviytyjien aikajanaa kaivella, mutta en oo löytänyt. Onnistaisko jotakuta toista?

Tällasen aikajanan kyllä kopioin talteen kun tuli tuolla netissä vastaan, paikkana vaan oli kaakkoisuraalien koripunontaperinteen ylläpitöfoorumi eli tiedä sitten kuinka tarkkaa tavaraa tämä seuraava on.
Estonia ”lähti Tallinnan satamasta vasta klo 19.15:n ja 19.35:n välillä, eikä tasan klo 19.00, kuten aikataulussa edellytettiin ja Estline-varustamo kauan väitti” (Rabe: ESTONIA, s. 39). Lähtöajalla on tärkeä merkitys esimerkiksi laivan nopeuden laskemiseksi (ks. m.t., s. 40).

Estonialla oli jo lähtiessään noin 1-2 asteen kallistuma oikekalle. ”Sen syytä ei vielä ole täysin selvitetty” (ibid.). ”Pelastuneen koneinsinöörin Margus Treun mukaan vasemman puolen kallistustankki oli täynnä vettä, kun taas oikean puolen kallistustankki oli aivan tyhjä” (ibid.).

Saksalainen asiantuntijaryhmä on laskenut, että Estonialla oli oikealla puolella ”noin 200 tonnin selittämätön lisäpaino” (ibid.). ”Tällöin kysymyksessä voi olla joko kätketty lasti tai jonkin vaurion takia laivan runkoon päässyt ja havaitsematta jäänyt vesimäärä” (ibid.). ”Se tosiasia, että kukaan päällystöstä ei millään tavalla reagoinut tähän ongelmaan, viittaa ehkä siihen, että sellaiseen oli jo totuttu. Joka tapauksessa kansainvälinen tutkintakomissio ei tutkinut, mikä aiheutti tämän alkavan oikean puolen kallistuman” (ibid.).

Noin kello 21:30: Tuuli ja aallokko voimistuvat.

Estonia ajoi vasten 20 metriä sekunnissa puhaltavaa tuulta. Merkitsevä aallonkorkeus oli 3-4,5 metriä. Laivan nopeus oli noin 18 solmua. ”Merellä tätä pidetään huonona säänä, ei kuitenkaan vielä myrskynä” (m.t., s. 40).

Kello 22:00: Vahtimatruusi Silver LINDE aloittaa vuoronsa. Kapteeni Arvo Andresson tulee komentosillalle toisen kapteenin Avo Pihtin kanssa. (Pihtin piti aamulla 28.9.1994 suorittaa luotsin tutkinto ajettaessa Söderarmin väylään Tukholman saariston pohjoisella tuloväylällä.)

(Silver Linde pelastui haaksirikosta. Hänen lausuntonsa olivat tutkintakomissiolle ratkaisevia sen selvittäessä uppoamisen tapahtumia. ”Kuitenkin tiedot 'kiristettiin' Silver Lindeltä, kuten hän kertoi [Rabelle] eräässä haastattelussa toukokuussa 2001” [m.t., s. 41].)

Kello 22:30: Kapteeni Andresson ilmestyy toisen kerran komentosillalle, nyt yksin. Hän käskee herättämään kapteeni Pihtin seuraavana aamuna kello 05:00. - Linde lähtee ensimmäiselle vahtikierrokselleen laivassa.

Kello 23:00: Linde tulee takaisin komentosillalle. Matkustajat Carl ÖVBERG ja Per-Erik EHRNSTEN lähtevät hytteihinsä.

Kello 23:30: Linde lähtee toiselle vahtikierrokselleen.

Syyskuun 28. päivä 1994:

Noin kello 00:20: Linde tulee myöhässä toiselta tarkastuskierrokseltaan takaisin komentosillalle.

Kello 00:30: Päällystö muuttaa kurssin 262 asteesta 287 asteeseen, ja evävakaajat otetaan käyttöön.

”Yksi tai kaksi voimakasta pamausta lyhyin väliajoin”

Noin kello 00:50-00.55: ”Yksi tai kaksi voimakasta pamausta lyhyin väliajoin keulan alueelta, jota seurasi voimakas vavahtelu, tärinä oli havaittavissa kaikkialla laivalla, minkä miehistön jäsenet ja matkustajat panevat merkille, kuten he myöhemmin yksimielisesti kertovat” (Rabe: ESTONIA, s. 43).

Vahtimatruusi Silver Linde yritti selvittää pamausten syytä autokannella, keulan alueella. Hän viipyi noin viisi minuuttia. ”Autokannella hän ei huomannut mitään vesivuotoa” (ibid.). - Linde oli tuolloin autokannella. ”Tärinää seuranneet pamaukset ovat niin voimakkaita, että Silver Lindekin alkoi hoiperrella” (m.t., s. 44).

Noin kello 00:58: Linde palaa komentosillalle. - Toinen perämies Tormi AINSALU ja neljäs perämies Kaimar KIKAS vapauttavat toisen ja kolmanne perämiehen. - Samoin kapteeni (Andresson) on läsnä ja toteaa, että laiva on jo tunnin myöhässä.

Noin kello 01:00: ”Toinen perämies Tormi Ainsalu saa puhelun. Matkustajat kannella 1 [sijaitsee autokannen alapuolella] ovat kiihdyksissään kovien äänien vuoksi. Ainsalu lähettää Silver Linden vielä kerran autokannen keula-alueelle” (m.t., s. 46).

”Matkustajat ja miehistön jäsenet panevat merkille vielä yhden tai kaksi kovaäänistä pamausta ja laivan läpi kulkevan tärinäaallon”

Noin kello 01:01: ”Matkustajat ja miehistön jäsenet panevat merkille vielä yhden tai kaksi kovaäänistä pamausta ja laivan läpi kulkevan tärinäaallon. Järjestelmämestari Henrik Sillaste juoksee konehuoneen valvomoon. Matkustajat pakenevat kannelta 1 ylöspäin. Vettä tunkeutuu paineella kannelta 0 kannelle 1” (ibid.). [Kansi 1, jolla oli matkustajahyttejä, sijaitse siis autokannen alla. Kansi 0, jolla olivat laivan huoltotila, sauna- ja uima-allasosastot sekä yksi konferenssisali, sijaitsi puolestaan kannen 1 alapuolella.]

”Useimmat ajattelivat, että ESTONIA oli ajanut karille tai törmännyt johonkin. Autokannen alapuolelta kannelta 1 pakeni nyt paljon ihmisiä, jotka olivat jo nähneet vettä käytävillä tai jotka kovat pamaukset olivat saaneet paniikkiin” (m.t., s. 47).

Kello 01:02: Laiva kallistuu noin 40-50 astetta oikealle mutta oikenee jälleen, kallistuu vielä kerran, oikenee taas noin 10 asteen kallistumaan, joka lisääntyy laivan kiertokeinunnan vuoksi.

Noin kello 01:05: Kallistuma oikealle lisääntyy hitaasti.

Noin kello 01:01-01:15: Pääkoneet pysähtyvät ja vähän myöhemmin pysähtyvät myös dieselit.

Noin kello 01:20: Neljäs perämies Kaimar Kikas kysyy konemestari Margus Treulta laivapuhelimella, voisiko tämä pumpata painovettä oikean puolen tankeista tai juomavettä muista tankeista vasemmalle puolelle.

Kello 01:22: ”ESTONIAn ensimmäinen virallinen hätäkutsu (MAYDAY) rekisteröidään” (m.t., s. 51).

Kello 01:24: ”14 laivaa Itämerellä ja rannikkovartiosto Turussa kuulevat uudelleen ESTONIAn hätäkutsun, joka on suunnattu suoraan suomalaisille Itämeren lautoille SILJA EUROPAlle ja MARIELLAlle. Radioliikenne ESTONIAn ja muiden lauttojen välillä nauhoitetaan tästä alkaen automaattisesti” (ibid.). ESTONIAn kolmas perämies Andres Tammes puhuu 20-30 asteen kallistumasta oikealle ja sähkökatkosta.

”Outo häiriöaalto oli tuohon aikaan kyseisellä alueella”

”On täysin mahdollista, että ESTONIAn perämiehet olivat jo jonkin aikaa lähettäneet hätäkutsua, mutta kukaan ei ollut kuullut sitä. Outo häiriöaalto oli tuohon aikaan kyseisellä alueella, sillä myös lähettyvillä olleiden laivojen vahdissa ollut päällystö kertoi myöhemmin, että he eivät saaneet radioyhteyttä etenkään Suomen tai Ruotsin mannermaalle” (m.t., s. 55).

”14 laivaa, jotka olivat lähellä ESTONIAn sijaintipaikkaa, kuulevat hätäkutsun ja sitä seuranneen radiokeskustelun ja ottavat kurssin kohti onnettomuuspaikkaa” (ibid.).

”Erityisen mielenkiintoista tässä radioliikenteessä on se, että muiden laivojen päällystön oli mahdotonta saada yhteyttä mantereelle Helsinki Radioon ja siten antaa yleishälytys koko Itämeren alueelle. Helsinki Radio kertoo jostain häiriöaallosta, joka lamaannutti koko radioliikenteen. Mutta pelkästään se ei ollut epätavallista” (m.t., s. 57).

”pieni, tunnistamaton ja valaisematon laiva”

”Kun kaikki ympärillä olevat laivat ottivat kurssin kohti ESTONIAn sijaintipaikkaa auttaakseen sitä, havaittiin eräs pieni, tunnistamaton ja valaisematon laiva, joka ei ajanut onnettomuuspaikalle, vaan päättäväisesti siitä poispäin; muutamat lähettyvillä olevien laivojen vahtiperämiehet näkivät tämän laivan tutkassa ja kertoivat myöhemmin, että tämä laiva katosi ESTONIAn sijaintipaikan ja Suomen saariston välillä” (ibid.).

”Kun hän [pelastunut matkustaja Thure Palmgren] jo oli eräällä pelastuslautalla, hän näki pienen laivan ilman valaistusta, [johon] aivan määrätietoisesti vedettiin pari ihmistä vedestä. Sen jälkeen laiva lähti onnettomuuspaikalta välittämättä muista ihmisistä, jotka myös uivat vedessä” (m.t., s. 58).

”Myös pelastunut matruusi Elmar Siegel teki samanlaisen havainnon. Hän jopa uskoi tunnistaneensa tässä laivassa ESTONIAn pelastusveneen nro 1” (ibid.).

Noin kello 01:26-01:27: ESTONIAlla on nyt kurssi käytännöllisesti katsoen pohjoiseen ja sen keula osoittaa Suomen suuntaan.

”Pieni potkurikone lähestyy ESTONIAa”

Kello 01:29: MARIELLA-lautta yrittää saada ULAlla yhteyttä Turun rannikkovartiostoon ja SILJA EUROPA yrittää tavoittaa Helsinki Radiota, mutta kumpikaan ei onnistu siinä. - Radioliikenteen häiriö tällä alueella estää kaikki yhteydet. - Rannikkovartiostossa Turussa vuorossa oleva vahtiupseeri luutnantti Kärppä on tällä välin rekisteröinyt hätäkutsun ja ilmoittanut esimiehilleen. ESTONIA kääntyy yhä enemmän itäänpäin ja kallistuu edelleen oikealle. - ”Pieni potkurikone lähestyy ESTONIAa” (m.t., s. 59).

(”Pelastunut saksalainen Georg Sörnsen muisteli: 'Kun ESTONIA makasi aivan kyljellään, sieltä kuului joku ääni. Viimeinenkin ilma purkautui ulos laivasta, se kuulosti aivan kuin kissan sihinältä'” [ibid.].) (”Myös tämä on todiste siitä, että ESTONIA oli täyttynyt vedellä alhaaltapäin, sillä mikäli vesi olisi tunkeutunut yksinomaan autokannen kautta, ei ilma olisi voinut niin nopeasti poistua sen alapuolella sijaitsevilta kansilta. Laiva olisi tosin menettänyt vakavuutensa, mahdollisesti jopa kääntynyt täysin ympäri köli ylöspäin, mutta sitten autokannen alapuolella olevalle alueelle jääneen ilman ansiosta kellunut vielä tunteja, jos ei jopa päiviä ennen uppoamistaan. Paras esimerkki tästä on JAN HEWELIUS, joka upposi Rügenin edustalla. Tällöin onnettomuuden syynä oli todella ollut autokannelle tunkeutunut vesi. Sitten laiva oli kaatunut ja ajelehtinut Itämerellä kaksi viikkoa [ylösalaisin]” [m.t., s. 59-60].)

(”Pelastunut Urban Lambertson kertoi poliisin pöytäkirjan mukaan, että suunnilleen tähän aikaan potkurikone oli lähestynyt uppoavaa laivaa idästä, tehnyt pari kierrosta ja lentänyt sitten jälleen kohti Viroa” [m.t., s. 60].)

Kello 01:31: Viimeinen radioyhteys ESTONIAn ja SILJA EUROPAn välillä. Se päättyy sanoihin: ESTONIA: ”Kuinka kaukana te vielä olette? Todella pahalta, todella pahalta näyttää nyt tässä kyllä.” SILJA EUROPA: ”Joo, me ollaan tulossa, vielä 48 minuuttia.” - Tämän jälkeen radioyhteys ESTONIAan katkeaa.

Kello 01:35: Vettä syöksyy komentosillalle, laivan kello, joka on asetettu maailmanaikaan (UTC) eli näyttää Greenwichin aikaa, pysähtyy kello 23:35. - MARIELLAn kapteeni Jan-Thure Thörnros kertoo, että hän näki kaukaa, kuinka ESTONIAn valot hävisivät.

Kello 01:35: Turun rannikkovartioston vuorossa oleva helikopterimiehistö saa hälytyksen ja vahvistaa sen.

Häiriö koko pohjoisen Itämeren radioliikenteessä

Kello 01:42: SILJA EUROPA antaa hätäkutsun kännykällä Helsinki Radiolle. Häiriö koko pohjoisen Itämeren radioliikenteessä.

Kello 01:45: ESTONIA on nyt köli melkein ylöspäin, laivan perä alkaa upota Itämereen.

Kello 01:48: ESTONIA häviää Utön saarella olevan suomalaisen sotilastukikohdan tutkakuvasta.

Kello 01:50: Helsinki Radio lähettää vain Pan Pan -ilmoituksen [hälytys, joka varoitti muita laivoja, että jotakin epätavallista oli niiden reitillä].

Kello 01:52: ”Suomen meripelastuskeskus ilmoittaa lopultakin Ruotsin meripelastuskeskukselle” (m.t., s. 63)

Kello 01:55: ESTONIAn kaiku katoaa MARIELLAn ja SILJA EUROPAn tutkakuvasta [ESTONIA oli uponnut].

Erikoinen episodi ennen ESTONIAn viimeistä lähtöä

Raben kirjan mukaan ”lastiupseeri lisäsi käsin luetteloon [lastiluettelo, cargo manifest] ilman mitään lisätietoja yhden kuorma-auton, joka ilmeisesti viime minuuteilla oli tullut laivaan” (m.t., s. 34). -
strömmingen
Agentti Scully
Viestit: 681
Liittynyt: Ti Helmi 04, 2020 5:25 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja strömmingen »

Oikeusnotaari kirjoitti: To Loka 01, 2020 7:08 pm
Edit: ensimmäiseltä kannelta pelastuneet taisivat olla juuri niitä, joiden kertomukset olivat ristiriidassa raportin kanssa ja ne jätettiin huomiotta. Näissä kertomuksissa oli yhteistä se, että ainakin kahdeksan todistajaa näki kannella vettä.

Ei niitä kaikkia jätetty huomioitta ja kun raportin lukee tarkkaan niin kyllä niistä selvästi paljastuu missä sitä vettä oli. Tää lainaus sieltä 1. kannen haastatteluista. Aika selvää pässinlihaa että siellä ei ollut sukellusvenettä ikkunan takana vaan vettä autokannella. Tuo dokumenttiryhmän ideoima reikä on liian alhaalla jotta aiheuttaisi tulvaa 2 kannen portaikkoon. 2, kansi siis autokannesta seuraava alaspäin.
Monet todistajat kertoivat, että matkallaan ylös he näkivät kannella 2 portaikossa kylmän veden valuvan pitkin
laipiota lattialle. Yksi todistaja näki veden suihkuavan suljettujen autokannelle johtavien ovien raoista. Hän arveli,
että lattialla oli vettä noin yksi desimetri.

Enemmän sen raportin lukijat jättää huomioimatta asioita kuin raportin tekijät.
Oikeusnotaari
Lauri Hanhivaara
Viestit: 128
Liittynyt: Ke Syys 23, 2020 9:25 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Oikeusnotaari »

strömmingen kirjoitti: To Loka 01, 2020 10:31 pm
Oikeusnotaari kirjoitti: To Loka 01, 2020 7:08 pm
Edit: ensimmäiseltä kannelta pelastuneet taisivat olla juuri niitä, joiden kertomukset olivat ristiriidassa raportin kanssa ja ne jätettiin huomiotta. Näissä kertomuksissa oli yhteistä se, että ainakin kahdeksan todistajaa näki kannella vettä.

Ei niitä kaikkia jätetty huomioitta ja kun raportin lukee tarkkaan niin kyllä niistä selvästi paljastuu missä sitä vettä oli. Tää lainaus sieltä 1. kannen haastatteluista. Aika selvää pässinlihaa että siellä ei ollut sukellusvenettä ikkunan takana vaan vettä autokannella. Tuo dokumenttiryhmän ideoima reikä on liian alhaalla jotta aiheuttaisi tulvaa 2 kannen portaikkoon. 2, kansi siis autokannesta seuraava alaspäin.
Monet todistajat kertoivat, että matkallaan ylös he näkivät kannella 2 portaikossa kylmän veden valuvan pitkin
laipiota lattialle. Yksi todistaja näki veden suihkuavan suljettujen autokannelle johtavien ovien raoista. Hän arveli,
että lattialla oli vettä noin yksi desimetri.

Enemmän sen raportin lukijat jättää huomioimatta asioita kuin raportin tekijät.

Pahoittelen huonoa artikulointiani. En ole siis edelleenkään kiistämässä, etteikö visiiri olisi pudonnut. Lähinnä tarkoitukseni on spekuloida kaikkien käsilläni olevien lähteiden valossa, että olisiko mahdollista, että visiirin irtoamisen lisäksi nyt löydetty reikä olisi ollut osasyy nimenomaan nopeaan uppoamiseen. Mielestäni tällainen spekulointi on ihan relevanttia, kun kerran tällainen reikä on löydetty ja sitä ei ole vielä tyydyttävästi selitetty.

Hyvä, että mainitsit tuon kertomuksen 2. kannelta. Todistajan mukaan vettä oli siis lattialla noin. desimetri. Kuitenkin 1. kannella selviytyjä Reintmannin mukaan vettä oli käytävällä n. puoli metriä. Ja Reintmann lähti kohti ulkokansia aivan ensimmäisten joukossa, ei pukenut edes paitaa päällensä vaan pelkissä boksereissa. Ja tätä todistusta ei siis otettu raporttiin. Mielestäni varsin outoa.

Edit: Ja tarkoitin huomiotta jätetyillä selviytyjien lausunnoilla nimenomaan niitä, jotka näkivät vettä 1. kannella ja vesi ei tullut ylhäältä alaspäin. Ne voisikin jossain vaiheessa laittaa kaikki tänne muidenkin ihmeteltäväksi.
Viimeksi muokannut Oikeusnotaari, To Loka 01, 2020 10:53 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Vääryys ja kohtuuttomuus
ammattiamatööri
Jack Bauer
Viestit: 923
Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja ammattiamatööri »

strömmingen kirjoitti: To Loka 01, 2020 10:31 pm Enemmän sen raportin lukijat jättää huomioimatta asioita kuin raportin tekijät.
En tiedä onko kukaan täällä nyt väittänyt, että sitä vettä ei autokannen kautta olisi tullut. Mutta dokumentissakin on ainakin yksi selviytyjä sieltä ykköskannelta joka sanoi, että vettä tuli ns. "seinästä" eli ei todellakaan ylhäältä vaan se vesi alakansille tuli jostain muualta. Täällä rupeaa tämän dokkarin ansiosta olemaan tavaraa jo sellainen määrä, että täytyy vähän perata vielä mitä kaikkea täällä on kirjoiteltu.

Raportin tekijät ovat varmasti olleet perillä asioista. Jäi vaan varmaan "epähuomiossa" pari "pientä" yksityiskohtaa kertomatta. Ja nyt tärkeintä on selvittää, että miksi.
CCC
Neuvoja-Jack
Viestit: 578
Liittynyt: La Loka 27, 2007 12:11 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja CCC »

En ole ehtinyt lukemaan uusimpia viestejä, joo joskus on saksalaiset maininneet, mutta eihän tämä reikä mikään uusi ole (tai voihan siellä muitakin vielä olla), tämä hola on tietenkin melko varmasti juuri se reikä, josta Rabe ja Lehtola kinasteli, joka OLI PEITETTY HIEKALLA.

Lehtola vielä pottuili, kyllä se hiekka reiästä pois valuisi, no nyt on ja Rabelle taas yksi piste. JAIC:lle ja virkkareille sen sijaan totutusti ripulipaskaa housuihin. 8)

Minusta tuo reikä on edelleen "toissijainen", vaikka tuo tai joku vielä salassa oleva reikä syyllinen nopeaan uppoamiseen lieneekin, tärkeintä selvittää mitä visiirille tehtiin, räjäytettiin vai avattiin tarkoituksella? Sukellusvenekin mahdollinen...
Ammun ensin ja kysyn vasta sitten ;)

Ammattiväittelijän toteuttama kylmänviileä ja nopea perusneuvostoliittolainen pikakyykytys: http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=276372#p276372

"Onnistuu usein, kun vastassa amatööriräksyttäjä"
Avatar
MissMallard
Adrian Monk
Viestit: 2541
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 4:24 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja MissMallard »

Ei täällä ole mitään uutta mitä ei olisi vatvottu jo 26 vuotta. Ainoa uusi asia on tuo reikä, joka saattaa olla uusvanha-reikä. Toki Valonen totesi että reikiä voi paljastua lisää kun alus liikkuu vähän siellä alustallaan.

Youtubessa on usein vähän kummia kuvia noissa videoissa mutta kun itse videon aukaisee niin se itse kuva ei esiinny itse videossa. Niiden kuvien todenperäisyyttä on vaikea sanoa ja kuvauskulmaa mutta katsoin yhtä kirkasta kuvaa Estoniasta missä näkyy hyvin ajanhammas aluksessa siellä veden alla. Jotenkin siitä kuvasta saa oudon vaikutelman että Estonia olisi ikäänkuin "katolleen" kääntymässä/liukumassa siellä veden alla. Mutta se voi olla vaan kuvakulman vääristymää jne. Ja kuvan todenperäisyyttä vaikea täältä todentaa mitenkään.
Viimeksi muokannut MissMallard, To Loka 01, 2020 11:17 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
ammattiamatööri
Jack Bauer
Viestit: 923
Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja ammattiamatööri »

CCC kirjoitti: To Loka 01, 2020 10:58 pm En ole ehtinyt lukemaan uusimpia viestejä, joo joskus on saksalaiset maininneet, mutta eihän tämä reikä mikään uusi ole (tai voihan siellä muitakin vielä olla), tämä hola on tietenkin melko varmasti juuri se reikä, josta Rabe ja Lehtola kinasteli, joka OLI PEITETTY HIEKALLA.
Dokumentista selviää hyvin, että sinne 10 tonnia tungettiin tätä soraa. Kas kummaa koko sorakuorma on juurikin kyseisen reiän ympärillä ei sitä muualla ole. Tais mennä länsinaapurilla vähän vihkoon suunnitelmat.

Mutta jos joku nyt tietää tarkemmin kun tätä dataa on aivan älytön määrä: Onko tässä kyseessä nyt sama reikä minkä Jutta & Co väittivät löytäneensä joskus? Onko tässä siis kyse samasta asiasta (laivahan on vuosien varrella kääntynyt joten nyt saatiin dataa) vai puhutaanko tässä toisesta reiästä? Dokkari ei tähän ainakaan suoria vastauksia antanut.
Analysoija
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 10
Liittynyt: To Loka 01, 2020 6:00 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Analysoija »

Tullut seurattua Estonian tapausta pitkään ja netin syövereistä osui tämä keskustelu silmiini, joten pitäähän sitä pari sanaa kirjoittaa.

Ensinnäkin mitä tulee näihin salaliittojen kehittelijöihin. Jutta Rabe ja esimerkiksi tämän uusimman dokumentin perimmäinen tarkoitushan on tehdä rahaa ja mainostaa omaa tuotosta, oli se sitten dokumentti tai elokuva. Suhtaudun hyvin skeptisesti siksi kaikkiin rahankiilto silmissä tehtyihin tuotoksiin(varsinkin jos mukana on Jutta Rabe). Tämäkin uutisissa viimeisimpänä löydetty reikä kyljessä on varmasti ollut jo tiedossa ja sitähän sinne on lähdetty sitten porukalla "löytämään" ja tekemään draamaa asialla, tähän salaliittoon uskon. Ja homma upposi mediaan ja ihmisiin!

Tämä dramaattinen löyty ei itsessäni jostain syystä herättänyt minkäänlaisia dramaattisia tuntemuksia. Eihän se ole kylki ole kuin ohkasta "peltiä" ja varmahan se on, että runko jollain tapaa vaurioituu aluksen laskeutuessa meren pohjaan. Oli se pohja sitten mitä ainesta tahansa. Aluksen lastikin on aiheuttanut varmasti rasitusta tapahtumien aikaan. Alla vain muutama hauska tapaus, joissa alus vauroitunut hyvässä kelissä ilman tösmäystä mihinkään. Että ei se teräs mitään ihmeitä kestä. Kovassa aallokosshan laivoja katkeilee sitten enemmänkin...

-Vuonna 2008 Aquamarine nimisen ristelijä satamasta lähdön jälkeen kuului voimakasta ääntä ja laivasta löytyi 1 metri X 30cm halkema kyljestä vesirajan yläpuolelta

-2009 iso tankkeri Elli katkesi kirjaimellisesti kahtia keskellä kaunista päivää lähellä Suezin kanavaa

-1942 Liberty luokan SS Schenectady rahtialus katkesi kahtia satamassa onnistuneen merikoeajon jälkeen.

Ja loppukevennyksenä: suomalaisen Ragnyn katkeaminen myrskyssä Atlantilla kertoo silminnäkijähavainnoista hätätilanteessa 1970. Eräs pelastunut kertoi nähneensä toisen laivan ohittavan Ragnyn hyvin läheltä onnettomuusaikaan. Todellisuudessa se oli oman laivan keulaosa....

Loppuun vielä näistä uskomattomista sukellusveneteorioista. Luulisi aluksen kylkeen törmäämisestä tulevan jäljen olevan kymmeniä metrejä aluksen pituussuunnassa? Laiva oli liikkeessä lähestulkoon tuhoonsa asti
matalanveenmanaatti
Remington Steele
Viestit: 211
Liittynyt: To Loka 01, 2020 7:09 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja matalanveenmanaatti »

CCC kirjoitti: To Loka 01, 2020 10:58 pm Minusta tuo reikä on edelleen "toissijainen", vaikka tuo tai joku vielä salassa oleva reikä syyllinen nopeaan uppoamiseen lieneekin, tärkeintä selvittää mitä visiirille tehtiin, räjäytettiin vai avattiin tarkoituksella? Sukellusvenekin mahdollinen...
Tuolle Estonian rakennuttaneen saksalaisen Meyer -telakan raportille on tehty aika järeä, mutta varsin passeli nettisivusto, jonka kautta sitä tekemäänsä raporttia voi selailla. Luvusta 26 lähtee visiiritutkimukset käsittääkseni: https://www.estoniaferrydisaster.net/es ... pter26.htm

Lainaus vähän etiäpäin, luvusta 27 joka käsittelee sukellustutkimuksia:
Finally the parts officially recovered from the wreck on behalf of the JAIC have to be mentioned:

1 visor hinge bushing (steel bushing + bronze bushing + securing plate)
all 3 lugs of the Atlantic lock
the bolt of the Atlantic lock
1 broken lug of the port inner ramp hinge
2 steel distance rings from the port outer ramp hinge
1 EPIRB storage case
1 GPS receiver
1 portable lifeboat radio set
1 ship's bell
several smaller bits and pieces

After having measured the bolt of the Atlantic lock Börje Stenström threw it back into the sea, although according to his own scenario it was one of the most important pieces of evidence. This will be explained in Subchapter 29.2. Also the sensor plate of the Atlantic lock and the electric cables of the sensors were cut off by one diver, but instead of putting them into the net together with the other objects brought to the surface, the diver threw both to the sea bottom apparently upon instruction of the supervisor.
Tämä ylempi lähinnä tässä mielenkiintoisena muistutuksena siitä, että visiirin kiinni pitävän atlanttilukon todellisesta kondiksesta ei haluttu, että maailma saa tietää mitään. Mutta etiäpäin.

Tässä Meyerin rapsassa hienoa on se, että ovat ihan oikeasti printanneet ylös mitä eri silminnäkijät/selviytyjät on sanoneet eli löytyvät lainaukset per nimi tästä rapsasta, toisin kuin ruotsalaisvetoisessa huuhaaraportissa. Tästä luvusta eteenpäin on jaoteltu silminnäkijät siten, että ensimmäisissä luvuissa on työntekijät ja lopuissa vapaalla olleet työntekijät ja matkustajat. Matkustajien luvut on jaettu sen mukaan, missä päin laivaa ovat olleet turman sattuessa. Joka kannesta näyttäis löytyvän myös pohjapiirrustukset. Alkaen siis luvusta 21 eteenpäin. https://www.estoniaferrydisaster.net/es ... pter21.htm

Henkilökunnan todistuksia kuunnellessa kannattaa pitää mielessä se, että todistetusti Estonialla on kuljetettu syyskuussa 1994 ennen turmaa pariin otteeseen aseteknologiaa, todennäköisesti myös uppoamisyönä. Saattavat siis vääritellä totuutta, koska ennen 2000-luvun puoliväliä ei tätä asesalakuljettelua oltu myönnetty.
ammattiamatööri
Jack Bauer
Viestit: 923
Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja ammattiamatööri »

Analysoija kirjoitti: To Loka 01, 2020 11:26 pm Tämä dramaattinen löyty ei itsessäni jostain syystä herättänyt minkäänlaisia dramaattisia tuntemuksia. Eihän se ole kylki ole kuin ohkasta "peltiä" ja varmahan se on, että runko jollain tapaa vaurioituu aluksen laskeutuessa meren pohjaan. Oli se pohja sitten mitä ainesta tahansa. Aluksen lastikin on aiheuttanut varmasti rasitusta tapahtumien aikaan. Alla vain muutama hauska tapaus, joissa alus vauroitunut hyvässä kelissä ilman tösmäystä mihinkään. Että ei se teräs mitään ihmeitä kestä. Kovassa aallokosshan laivoja katkeilee sitten enemmänkin...
Juu mutta
1. Alla oli mutapohja
2. Dokkarista selviää hyvin, että laiva oli muuten ollut täysin priimakunnossa. Ehkä keulavisiiri kadonnut mutta siihen jäi vauriot
3. Edelleen näillä laskuilla mitä dokumentissa esitettiin pitää osua noin 500 - 600 tonnin voimalla jotta mennään rungosta läpi ja matkaa pohjaan se 40-80 metriä eikä se Estonia uponnut kuin kivi sentään.
4. Reikä on todella oudossa paikassa. Käsittääkseni tuossa kohti ei mitään karikkoa ole / terävää kiveä mikä olisi laivan upotessa lävistänyt reiän keskelle runkoa muuten laivan ollessa täysin koskematon käytännössä vielä tänäkin päivänä
5. En usko sensaatiohakuisuuteen. En tiedä miksi tämä dokkari tehtiin, mutta omaisia ja silminnäkijöitä on niin hirveä määrä mukana kertomassa, että asiat eivät vain voi olla niin miten on kerrottu. Tokihan aina näiden dokumenttien on tarkoitus rahaa tuottaa kuka hullu nyt tekee dokkareita ilman, että raha pyörii taustalla. Mutta nyt uskon enemmänkin, että tässä vihdoin revittiin haavat auki ja omaiset / selviytyjät pääsivät kunnolla ääneen. Rabe on Rabe siitä voi jokainen olla mitä mieltä haluaa

Se ei vain mihkään muutu, että keskellä laivaa on reikä mistä ei ole sanallakaan mainintaa virallisessa tutkintaraportissa. Kolme vuotta kasattiin tarinaa ja ekat tiedot reiästä on kaiketi tulleet julkisuuteen -97 mutta jostain syystä ne on sitten jääneet unholaan. Kaikki ei täsmää ja se on ihan puhdas fakta.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12289
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Onko laivan pohja näkyvissä? Ihan vaan tämmöisenä heittona, niin jos jotain olisi räjähtänyt laivan pohjassa niin kovalla voimalla, että siitä olisi lentänyt "sirpale" joka olisi tehnyt tuon kylkireiän ja puhkonut pohjaan paljon suuremman.

Miltäköhän laivassa sisällä kuulostaa jos veden alla laivan pohjassa räjähtää joku räjähde? Voiko se kuulua vaan metallisena pamauksena ja tuntua tärähdyksenä? Eli kuinka paljon vesi vaimentaa ja suuntaako vesi sirpaleita esim ylöspäin/laivan sisälle?

Kukaan ei kai varsinaisesti ole mistään räjähdyksestä raportoinut, vaan paremminkin törmäyksen äänistä ja pamahduksista. Mutta miltä se vedenalainen räjähdys sitten mahtaa kuulostaa?

Rabeko se oli joka oli kuvannut visiirin kiinnikkeiden vieressä jonkun "paketin" jota piti räjähtämättömänä pommina...
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
CCC
Neuvoja-Jack
Viestit: 578
Liittynyt: La Loka 27, 2007 12:11 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja CCC »

matalanveenmanaatti kirjoitti: To Loka 01, 2020 11:38 pm
CCC kirjoitti: To Loka 01, 2020 10:58 pm Minusta tuo reikä on edelleen "toissijainen", vaikka tuo tai joku vielä salassa oleva reikä syyllinen nopeaan uppoamiseen lieneekin, tärkeintä selvittää mitä visiirille tehtiin, räjäytettiin vai avattiin tarkoituksella? Sukellusvenekin mahdollinen...
Tuolle Estonian rakennuttaneen saksalaisen Meyer -telakan raportille on tehty aika järeä, mutta varsin passeli nettisivusto, jonka kautta sitä tekemäänsä raporttia voi selailla. Luvusta 26 lähtee visiiritutkimukset käsittääkseni: https://www.estoniaferrydisaster.net/es ... pter26.htm

Lainaus vähän etiäpäin, luvusta 27 joka käsittelee sukellustutkimuksia:
Finally the parts officially recovered from the wreck on behalf of the JAIC have to be mentioned:

1 visor hinge bushing (steel bushing + bronze bushing + securing plate)
all 3 lugs of the Atlantic lock
the bolt of the Atlantic lock
1 broken lug of the port inner ramp hinge
2 steel distance rings from the port outer ramp hinge
1 EPIRB storage case
1 GPS receiver
1 portable lifeboat radio set
1 ship's bell
several smaller bits and pieces

After having measured the bolt of the Atlantic lock Börje Stenström threw it back into the sea, although according to his own scenario it was one of the most important pieces of evidence. This will be explained in Subchapter 29.2. Also the sensor plate of the Atlantic lock and the electric cables of the sensors were cut off by one diver, but instead of putting them into the net together with the other objects brought to the surface, the diver threw both to the sea bottom apparently upon instruction of the supervisor.
Tämä ylempi lähinnä tässä mielenkiintoisena muistutuksena siitä, että visiirin kiinni pitävän atlanttilukon todellisesta kondiksesta ei haluttu, että maailma saa tietää mitään. Mutta etiäpäin.

Tässä Meyerin rapsassa hienoa on se, että ovat ihan oikeasti printanneet ylös mitä eri silminnäkijät/selviytyjät on sanoneet eli löytyvät lainaukset per nimi tästä rapsasta, toisin kuin ruotsalaisvetoisessa huuhaaraportissa. Tästä luvusta eteenpäin on jaoteltu silminnäkijät siten, että ensimmäisissä luvuissa on työntekijät ja lopuissa vapaalla olleet työntekijät ja matkustajat. Matkustajien luvut on jaettu sen mukaan, missä päin laivaa ovat olleet turman sattuessa. Joka kannesta näyttäis löytyvän myös pohjapiirrustukset. Alkaen siis luvusta 21 eteenpäin. https://www.estoniaferrydisaster.net/es ... pter21.htm

Henkilökunnan todistuksia kuunnellessa kannattaa pitää mielessä se, että todistetusti Estonialla on kuljetettu syyskuussa 1994 ennen turmaa pariin otteeseen aseteknologiaa, todennäköisesti myös uppoamisyönä. Saattavat siis vääritellä totuutta, koska ennen 2000-luvun puoliväliä ei tätä asesalakuljettelua oltu myönnetty.
Juu tiedän nuo vuosien takaa jo, hyvä jos sinäkin olet kiinnostunut/herännyt nyt tähän, itse tullut tutkittua niin paljon tätä, että jo tursuaa asioita joka suunnasta, koska tässä on sen takia, ettei tapaus ja koskaan tutkittu oikeasti, niin paljon eri juttuja. :wink: :|

Ketjuun ilmestyi nyt joku viralliseen totuuteen haksahtanut (tai palkattu trolli), en yleensä edes keskustele niiden kanssa, totean vaan, että Jutta Raben jutut on kerta toisensa jälkeen todistettu oikeiksi, JAIC:n vääriksi. Eikö olekin kumma, että jotkut vielä uskoo varastettuja aseita siviilialus ihmiskilpenään kuljettaneen kaikkivoivan valtion kehittelemään satuun? - mutta koko ajan oikeassa ollut pieni tutkiva journalisti onkin heistä se, joka voi manipuloida kaiken. Mikä siis on näillä diagnoosi?
Ammun ensin ja kysyn vasta sitten ;)

Ammattiväittelijän toteuttama kylmänviileä ja nopea perusneuvostoliittolainen pikakyykytys: http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=276372#p276372

"Onnistuu usein, kun vastassa amatööriräksyttäjä"
Arkipäiväinen
Hetty Wainthropp
Viestit: 480
Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 3:21 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Arkipäiväinen »

[/quote]

https://areena.yle.fi/1-50318091
[/quote]

Kiitos paljon tästä dokumentista!!! Ihan mukava oli katsoa, kriittistä asiaa ilman kauheaa paatosta. Pääsee oikeasti näkemään, miltä se visiiri tänä päivänä näyttää, kuulee vähän virolaistenkin pelastuneiden mietteitä ja nostaa esiin hyvin myös tuon, että nuo alkuperäishaastattelut tulisi huolella lukea ja samalla kuunnella lausuntojen antajia. (Mutta nyt sitä ei tulle tekemään, koska hermannit edelleen luottaa JAICin raporttiin.)

Suosittelen kaikille!
Viimeksi muokannut Arkipäiväinen, Pe Loka 02, 2020 12:34 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
CCC
Neuvoja-Jack
Viestit: 578
Liittynyt: La Loka 27, 2007 12:11 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja CCC »

^^^"paketeista".

Ne näkyy näissä ilmeisen muokatuista virallisissa sukelluskuvissa, jota mm. UK:n sotilasräjähdeasiantuntija Brian Braidwood ja Michael Fellows piti selkeästi sellaisena.
Ammun ensin ja kysyn vasta sitten ;)

Ammattiväittelijän toteuttama kylmänviileä ja nopea perusneuvostoliittolainen pikakyykytys: http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=276372#p276372

"Onnistuu usein, kun vastassa amatööriräksyttäjä"
Vastaa Viestiin