Estonia

[voihantoki]

Nopeasti merikarttaa vilkaisemalla ihan lähellä on 220m syvänne, en tarkkaan jaksanut alkaa tutkia että onko useampiakin, luultavasti. Syvänne ei toki tarkoita, että siellä olisi ollut sukellusvenettä, mutta pelkkä Estonian uppoamissyvyys ei kelpaa todisteeksi kumpaankaan suuntaan.

Samaa katsoin (https://webapp.navionics.com/#boating@5 ... 7BnfJsbw~B) että lähistöllä on syviä kohtia. Toisaalta jos sukellus olisi 180 JALAN (~55m) syvyyteen niin riittäisi.

[Kuupeili]

"Pidän todennäköisenä, että JAIC on pitänyt vauriota jo silloin pohjakosketuksen yhteydessä syntyneenä tai muuten epäkiinnostavana heidän määrittelen varsinaisen uppoamissyyn eli visiirin irtoamisen kannalta."

Tämä.

[sikakoira]

No takuuvarmasti tuo reikä on ollut tiedossa ja sitä on tarkoituksellisesti koitettu peitellä monin tavoin. Tärkeimpänä kenties se sorakuorma mikä juuri tuohon kohtaan on kipattu.

[ammattiamatööri]

"Pidän todennäköisenä, että JAIC on pitänyt vauriota jo silloin pohjakosketuksen yhteydessä syntyneenä tai muuten epäkiinnostavana heidän määrittelen varsinaisen uppoamissyyn eli visiirin irtoamisen kannalta."

Tämä.

Joo no eikö siitä olisi kuulunut tutkintaraportissa olla maininta? Se tutkintaraporttihan itsessään on melko kattava ja kaunista tarinaa rakennettiin 3 vuotta. Siis 3 vuotta ja vissiin vain "unohtui" mainita, että keskellä runkoa on helvetillisen kokoinen reikä. Luulisi, että tutkintakomissio olisi edes maininnut reiän olemassa olon jos se totuus on, että reikä on syntynyt pelkän pohjaan törmäämisen seurauksena. Mutta ei. En nyt muista tarkalleen tuota sivumäärää mitä se dokumentti sisältää mutta olisko jotain 200 sivua eikä sanallakaan mistään tälläisestä ihmeellisyydestä puhuta. Koko hommasta ei mainita sanaakaan vaan muistaakseni siellä mainitaan rungon olevan aivan ehjä miinus keulaportti ja visiiri.

[Oikeusnotaari]

"Pidän todennäköisenä, että JAIC on pitänyt vauriota jo silloin pohjakosketuksen yhteydessä syntyneenä tai muuten epäkiinnostavana heidän määrittelen varsinaisen uppoamissyyn eli visiirin irtoamisen kannalta."

Tämä.

Joo no eikö siitä olisi kuulunut tutkintaraportissa olla maininta? Se tutkintaraporttihan itsessään on melko kattava ja kaunista tarinaa rakennettiin 3 vuotta. Siis 3 vuotta ja vissiin vain "unohtui" mainita, että keskellä runkoa on helvetillisen kokoinen reikä. Luulisi, että tutkintakomissio olisi edes maininnut reiän olemassa olon jos se totuus on, että reikä on syntynyt pelkän pohjaan törmäämisen seurauksena. Mutta ei. En nyt muista tarkalleen tuota sivumäärää mitä se dokumentti sisältää mutta olisko jotain 200 sivua eikä sanallakaan mistään tälläisestä ihmeellisyydestä puhuta. Koko hommasta ei mainita sanaakaan vaan muistaakseni siellä mainitaan rungon olevan aivan ehjä miinus keulaportti ja visiiri.

Alat kuule päästä nyt asian ytimeen... totta kai se olisi pitänyt mainita huolellisesti tehdyssä virallisessa tutkimuksessa. Sehän tässä asiassa koko homman juju on, että on löydetty reikä Estonian kyljestä ja siitä ei ole mitään mainintaa virallisessa raportissa.

[H.Moilanen]

Screenshot_20201004-213108.jpg (45.23 KiB) Katsottu 2075 kertaa

Oletteko muuten koskaan miettineet, millaiset suhteet Ruotsin ja Venäjän valtioilla on?

Tietääkseni Vladimir Putin on vieraillut Ruotsissa viimeksi vuonna 2011 ollessaan pääministeri. Sitä ennen Putin vieraili Ruotsissa vuonna 2001 presidenttinä. Vertailun vuoksi todettakoon, että Suomessa Putin on vieraillut lähes vuosittain sekä presidenttinä että pääministerinä.

Ruotsin kuningas ja Silviansa vierailivat Moskovassa lokakuussa 2001. Kyseessä oli pariskunnan toinen (2.!!!) valtiovierailu itänaapurissamme ja ensimmäinen vierailu Venäjällä. Bernadotten pariskunta oli nimittäin aiemmin vieraillut maassa kesäkuussa 1978, jolloin valtio tunnettiin vielä Neuvostoliittona. (Lähde täällä.) Kruununprinsessa Victoria on ilmeisesti vieraillut vuonna 2003 Pietarissa.

Mutta siis vähissä ovat kyseisten valtioiden päämiesten vierailut toistensa luona. Toki ministeritasollakin järjestetään tapaamisia kuten myös muiden virkamiesten toimesta. Silti.

On hyvä ymmärtää, että Venäjän ja Ruotsin suhteet ovat hyvin erilaiset kuin Suomen ja Venäjän suhteet. Toki Suomia ja Venäjä ovat naapurimaita, mutta suurvalta-egon omaavan Ruotsin voisi kuvitella haluavan tehdä enemmänkin yhteistyötä Venäjän kanssa.

Ruotsi ei myöskään ole kauhean iloinen Suomen ja Venäjän läheisistä suhteista eikä varsinkaan maidemme yhteistyöstä. Alla on pari uutista, missä Ruotsi nyrpistelee nokkaansa jälleen kerran Suomen ja Venäjän yhteistyölle. Ruotsi perustelee asennettaan Ukrainan tilanteelle, mutta kyllähän Ruotsilla on muitakin syitä kyseisille asenteilleen.

1.7.2016
https://sverigesradio.se/sida/artikel.a ... el=6464616

Putinin Suomen vierailu ärsyttää Ruotsin poliitikkoja

Venäjän presidentti Vladimir Putin vierailee perjantaina Suomessa. Putinin Suomen vierailu on herättänyt ennakkoon runsaasti huomiota myös Ruotsissa. Useiden valtiopäiväiväedustajien mukana Putin ei olisi tervetullut Ruotsiin.

Vladimir Putin tapaa perjantaina presidentti Sauli Niinistön presidentin kesäasunnolla Naantalin Kultarannassa.

Ruotsin entinen puolustusministeri, moderaattien Karin Enström sekä kansanpuolueen valtiopäiväedustaja Allan Widman ihmettelivät parin viikon takaisella Suomen-matkallaan, miksi Suomi kutsuu kylään Venäjän presidentin. Molemmat arvioivat, ettei Putin olisi tervetullut Ruotsiin.

Putin-kritiikki on sisäpolitiikkaa

Suomalainen Venäjä-asiantuntija, tutkimusjohtaja Markku Kangaspuro Helsingin yliopiston Aleksanteri-instituutista kuittaa ruotsalaisarvostelun Ruotsin sisäisenä kiistelynä.

– Eihän Suomi ole tässä millään tavalla sooloillut tai jättänyt muita EU:n johtajia sivuun niistä keskusteluista, joita presidentti Niinistö on Venäjän johdon kanssa käynyt.

Säännöllisiä tapaamisia

Venäjän presidentti Vladimir Putin on vieraillut Suomessa muutaman vuoden välein. Ruotsissa Putin vieraili viimeksi pääministerikaudellaan vuonna 2011.

Puolustusministeri Peter Hultqvist kertoi torstaina suomalaiselle Lännen medialle, ettei Ruotsin hallituksella ole aikeita kutsua Putinia Ruotsiin.

Tutkimusjohtaja Markku Kangaspuron mukaan Ruotsin ja Suomen tilanne on täysin erilainen.

– Suomen on hallitsijoista ja kansainvälisestä tilanteesta riippumatta hoidettava tietyt asiat Venäjän kanssa oman kansallisen turvallisuutensa takia. Se, että on olemassa maita, joilla on keskusteluyhteys Venäjään, hyödyttää lopulta laajemminkin Eurooppaa, Kangaspuro arvioi.

20.6.2016
https://www.satakunnankansa.fi/kotimaa/ ... n-13840492

Ruotsalaiset saivat presidentin närkästymään – Putin ei olisi tervetullut Tukholmaan

Suomen ja Ruotsin ulkopoliittiset suhteet eivät ole täysin ongelmattomat.

Ruotsin porvariallianssiin kuuluvat ulkopoliittiset vaikuttajat, maltillisen kokoomuksen Karin Enström ja kansanpuolueen Allan Widman, arvioivat, että Ruotsin pääministeri Stefan Löfven (sd.) ei ottaisi Tukholmassa vastaan Venäjän presidenttiä Vladimir Putinia. Enström nosti Putinin lähestyvän Suomen-vierailun esille Kultaranta-keskusteluissa ja kertoi, että Suomen Venäjä-politiikka herättää Ruotsissa kummastusta ja epäilyksiä siitä, että suomalaiset haluavat hyssytellä Venäjän sotatoimia ja kansainvälisen oikeuden rikkomuksia.

– Ruotsissa Putinin vierailu Suomessa nähdään hieman hankalana. En usko, että kutsuisimme Putinia Ruotsiin tässä tilanteessa, Enström kysyi panelisteilta, millaisena he näkevät Suomen Venäjä-politiikan.

Presidentti Niinistö: ”Te olette vähän aikaanne jäljessä”

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö ei ollut paneelin jäsen, mutta hän käytti puheenvuoron ja arvosteli ruotsalaisten näkökulmaa. Äänensävystä ja sanavalinnoista huomasi, että presidentti tulkitsi Enströmin puheenvuoron linjansa arvosteluksi.

– Minusta te olette vähän aikaanne jäljessä, Niinistö esitti diplomaattisen sivalluksen Ruotsin suuntaan.

Voit lukea koko uutisen täältä!

PS. Muutenkin on kiinnostava perehtyä Ruotsin kansainvälisiin suhteisiin (esim. Viro ja monet Itä-Euroopan maat).

[MurderMamma]

Moi kaikki!

Muutama havainto eri dokumentteja lukiessani, joihin olen törmännyt:

-Estonia oli saanut pommiuhkauksen lähtöpäivänä, tämä käy ilmi yhdestä Silver Linden kuulustelusta, jossa kuulustelija asiasta mainitsee.

-Ruotsin meriviranomaiset olivat myös löytäneet laivasta niin paljon vikoja mm. keulaportista, pelastusveneistä jne, että kielsivät laivaa lähtemästä merelle tuona päivänä, mutta viranomaisten johtaja oli kumonnut kiellon ja antanut luvan lähtöön.

-Keulaportti ei rakenteeltaan vastannut avomerikelpoisuutta vaikka Suomi oli antanut sille kaikille merille sopivan -luokituksen.

-Myös Atlanttilukko oli temppuillut usein niin, että toisinaan keulaa ei saatu auki ollenkaan ja laiva oli lastattu peräpäästä. Tämä käy myös ilmi kuulustelupöytäkirjoista.

-Ruotsin poliisi oli pakottanut Silver Linden muuttamaan aikajanaansa 10 minuutilla.

-Estoniasta selvinneitä merihenkilöitä kohdeltiin saman varustamon seuraavalla laivalla Mare Balticumilla todella huonosti, miksi?

-Kun mayday ja 20-30 asteen kallistuma ilmoitettiin radiossa, todellisuudessa kallistuma oli jo jotain 60-70 astetta ja pelastautuminen sisältä jo käytännössä mahdotonta (tämä on oma arveluni kuulustelujen kellonaikojen ja ilmoitettujen tapahtumien perusteella)

-Eka vaimea mayday oli kuultu jo 30-40 min ennen tätä virallisesti ensimmäiseksi rekisteröityä, mutta siihen ei oltu reagoitu.

-Ilmeisesti maydayt lähetettiin laivahenkilökunnan walkie talkieista, joiden kuuluvuus oli heikompi, kapteeni tai joku muu korkea oli ilmeisesti kieltänyt avun pyytämisen komentosilla radiolla.

-suomalaiset eivät kuulleet maissa Maydaytä, koska radioasemilla ei ollut ketään paikalla, lähetykset olivat nauhoitettu automaattisesti. Europa ja Mariella saivat viestit perille Suomen merivartioasemille soittamalla kännyköillä.
Saattaa olla mahdollista, että ne walkie talkieit sekoittivat jotenkin signaaleja?

-Avo Piht ja muutama ruotsalainen ja virolainen "herrasmies delegaatiolainen" olivat kyydissä, koska Pihtin piti hypätä puikkoihin klo 5.00 ja suorittaa Ruotsin saaristossa jokin "saaristo-ajon" pätevyys.
Edit: Oliko nämä ne viimeisenä tulleet salkkumiehet? Ainakin ne oli nähty illastavan kapteenin pöydässä.

-MOB boat oli laukaistu veteen ennen muita pelastusveneitä, se oli jatkanut matkaansa välittämättä vedessä olleista ihmisistä. Sen kerrottiin löytyneen Hangon suunnalta, mutta oikeasti löytyi läheltä Viroa

[ammattiamatööri]

Oletteko muuten koskaan miettineet, millaiset suhteet Ruotsin ja Venäjän valtioilla on?

Joo hyviä pointteja nämäkin. Mutta voisiko niillä olla sitten sidoksia mihin, että näinkin viileät välit?
Johan Merkel ja Putinkin näkevät melkein vuosittain vaikka tunnelma nyt noin muuten tuntuukin ainakin iltapulujen mielestä olevan jäätävä kerrasta toiseen. Ruotsihan pitää Suomea pelkkänä puskurina mitä tulee turvallisuuspolitiikkaan. Tuo on kyllä selvinnyt aika hyvin jo jokaiselle. Voihan tuosta tietysti hakea kaukaa, että -94 kaiut ovat ulottuneet tähän päivään saakka mutta enemmänkin uskon, että Niinistön tehtävänä on viime vuosikymmenellä ollut seisoa välissä ja pyörittää suhteita myös länteen ja muuhun eurooppaan koska meillä ne suhteet ovat itään päin. Jäänyt todellakin harmittamaan jo pitkään se miksi Suomi ei valtiona näistä suhteista koita enempää hyötyä. Melkoinen valtti kuiteskin EU-pöydissä ilmoittaa, että tehkää näin tai sitten loppuu muiden maiden ongelmien ratkominen Putinin kautta meidän toimesta.

No joo vähän off topic mutta tosiaan olet oikeassa: Jäätävät välithän näillä kahdella maalla on edelleen. Mistä se sitten johtuu: En tiedä. Tietysti Estonialla voi olla roolia mutta eipä ole ainakaan lähimenneisyydessä neukkula koskaan edes jalallaan astunut Ruotsin maaperälle joten eipä se kiukku voi siitäkään johtua. Kun taas meillähän se ryssäviha on kun yrittivät maan vallata mutta hassun hauskaa, että nykyisin tuntuu olevan lähes parhaat suhteet itään kaikista maista vaikka kyseinen maa noin 80 vuotta sitten yritti tulla oikein urakalla sisään ja ruumiita tuli aivan tarpeeksi puolin ja toisin.

[Kaista]

Moi kaikki!

Muutama havainto eri dokumentteja lukiessani, joihin olen törmännyt:

-Estonia oli saanut pommiuhkauksen lähtöpäivänä, tämä käy ilmi yhdestä Silver Linden kuulustelusta, jossa kuulustelija asiasta mainitsee.

-Ruotsin meriviranomaiset olivat myös löytäneet laivasta niin paljon vikoja mm. keulaportista, pelastusveneistä jne, että kielsivät laivaa lähtemästä merelle tuona päivänä, mutta viranomaisten johtaja oli kumonnut kiellon ja antanut luvan lähtöön.

-Keulaportti ei rakenteeltaan vastannut avomerikelpoisuutta vaikka Suomi oli antanut sille kaikille merille sopivan -luokituksen.

-Myös Atlanttilukko oli temppuillut usein niin, että toisinaan keulaa ei saatu auki ollenkaan ja laiva oli lastattu peräpäästä. Tämä käy myös ilmi kuulustelupöytäkirjoista.

-Ruotsin poliisi oli pakottanut Silver Linden muuttamaan aikajanaansa 10 minuutilla.

-Estoniasta selvinneitä merihenkilöitä kohdeltiin saman varustamon seuraavalla laivalla Mare Balticumilla todella huonosti, miksi?

-Kun mayday ja 20-30 asteen kallistuma ilmoitettiin radiossa, todellisuudessa kallistuma oli jo jotain 60-70 astetta ja pelastautuminen sisältä jo käytännössä mahdotonta (tämä on oma arveluni kuulustelujen kellonaikojen ja ilmoitettujen tapahtumien perusteella)

-Eka vaimea mayday oli kuultu jo 30-40 min ennen tätä virallisesti ensimmäiseksi rekisteröityä, mutta siihen ei oltu reagoitu.

-Ilmeisesti maydayt lähetettiin laivahenkilökunnan walkie talkieista, joiden kuuluvuus oli heikompi, kapteeni tai joku muu korkea oli ilmeisesti kieltänyt avun pyytämisen komentosilla radiolla.

-suomalaiset eivät kuulleet maissa Maydaytä, koska radioasemilla ei ollut ketään paikalla, lähetykset olivat nauhoitettu automaattisesti. Europa ja Mariella saivat viestit perille Suomen merivartioasemille soittamalla kännyköillä.
Saattaa olla mahdollista, että ne walkie talkieit sekoittivat jotenkin signaaleja?

-Avo Piht ja muutama ruotsalainen ja virolainen "herrasmies delegaatiolainen" olivat kyydissä, koska Pihtin piti hypätä puikkoihin klo 5.00 ja suorittaa Ruotsin saaristossa jokin "saaristo-ajon" pätevyys.
Edit: Oliko nämä ne viimeisenä tulleet salkkumiehet? Ainakin ne oli nähty illastavan kapteenin pöydässä.

-MOB boat oli laukaistu veteen ennen muita pelastusveneitä, se oli jatkanut matkaansa välittämättä vedessä olleista ihmisistä. Sen kerrottiin löytyneen Hangon suunnalta, mutta oikeasti löytyi läheltä Viroa

Alexander Voronin taisi olla tää virolainen / venäläinen asekauppias, jonka salkku rockwater kävi sukeltaa hytistä 6230 Franssonin käskystä.

[matalanveenmanaatti]

"Pidän todennäköisenä, että JAIC on pitänyt vauriota jo silloin pohjakosketuksen yhteydessä syntyneenä tai muuten epäkiinnostavana heidän määrittelen varsinaisen uppoamissyyn eli visiirin irtoamisen kannalta."

Tämä.

Hehe, "tämä". Pelottaako teitä siellä Onnettomuustutkintakeskuksessa nyt niin paljon, että historiaa ihan kirjoitellaan uusiksi? Otetaanpa tästä tutkinnanjohtajan sanaa pöytään.

Sukeltajat: Estonian kyljessä reikä
Julkaistu 01.09.2000 20:50

Estonian hylkyä tutkineet sukeltajat uskovat löytäneensä merkkejä reiästä aluksen kyljessä. Sukelluksia johtaneen amerikkalaisen liikemiehen Greg Bemisin mukaan reikä olisi samalla puolella, millä Estonia makaa meren pohjassa.

Greg Bemisin sukeltajaryhmä oli merellä yhteensä 12 päivää. Sukellus- ja kuvaushanke päättyi eilen, ja jo tänä iltana ryhmä pitää tuloksista lehdistötilaisuuden Hampurissa. Aamupäivällä puhelimella tavoitettu Bemis kertoi arvoituksellisesti, että sukeltajat ovat löytäneet todisteita Estonian rungossa olevasta sinne kuulumattomasta reiästä.

Reikä olisi laivan oikealla puolella aivan vesirajan tuntumassa. Estonian hylky makaa meren pohjassa juuri oikealla kyljellä, ja siksi sukeltajat eivät ole itse reikää nähneet, eikä Bemis halunnut ennen lehdistötilaisuutta kertoa, mihin olettamus reiän olemassaolosta perustuu.

Joka tapauksessa tämä väittämä nostaa jälleen kerran esille epäilyt siitä, että Estonian olisi upottanut räjähdys eikä laivan keulaportin ja rampin murtuminen.

Pääministeri Paavo Lipponen kommentoi väitteitä tuoreeltaan iltapäivällä vierailullaan Stralsundissa Pohjois-Saksassa. Lipponen epäilee sukeltajien asiantuntemusta ja pitää muutenkin sukelluksia erikoisena puuhasteluna ja julkisuuden tavoitteluna. Uutta onnettomuuskomissiota pääministeri ei tämänhetkisten tietojen perusteella harkitse.

Lehtola: Reikäteoria mahdoton

Estonian onnettomuuden kansainvälisen tutkintakomission Suomen ryhmän puheenjohtaja Kari Lehtola kieltäytyy ainakin toistaiseksi uskomasta väitteitä tosiksi. Yksittäisten kuvaväläysten pohjalta väitteitä on hänen mukaansa mahdoton kommentoida.
-Meidän on nähtävä myös, mistä suunnasta kamera lähestyy, jotta voimme paikantaa kohdan rungosta.

Miltei sadan tunnin kuvamateriaalin läpikäyminen vie Lehtolan mukaan ainakin muutaman päivän. Hän huomauttaa, että vaikkei Bemisin ryhmä olekaan toistaiseksi pystynyt todistamaan väitteitään reiästä, heille on äärimmäisen tärkeää, että edes viitteitä sellaisesta on.

-Bemisiä innoittavat ruotsalaiset omaisjärjestöt tietysti toivovat, että nyt asetettaisiin uusi tutkintakomissio. Samalla monet tiedemiehet ja konsultit saisivat tietysti myös työtilaisuuksia, Lehtola naurahtaa. Hän pitää uuden komission perustamista äärimmäisen epätodennäköisenä. Lehtola muistuttaa reikäteorian esiintyneen sitkeästi saksalaisen rakentajatelakan konsulttien lausunnoissa. Pohjimmiltaan Bemisin operaatio on Lehtolan mielestä silkkaa julkisuushakuisuutta.

Ei siis mitään mainintaa siitä, että reikä olisi tullut pohjakosketuksesta. Pelkkää salaliittoteoriaa katsokaas. Ei täällä ole mitään nähtävää.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suk ... #gs.hbncc0

Löytäiskö joku sen dokkarissa näytetyn videopätkän, jossa Lehtola hiki hatussa kieltää että reiällä voi olla on mitään vaikutusta uppoamiseen?

[Rescuer]

Toisella puolella oli venäläinen sukellusvene "Project 613", Naton "Whisky" teknologialla. Näitä rakennettiin 236 kappaletta mallina Saksan toisen maailmansodan sukellusveneellä "tyyppi XXI". Paljon tapahtui Itämerellä, ja he jopa ajoivat karille Ruotsin Karlskronan ulkopuolella - U-137. Toisen maailmansodan aikana sukellusveneillä oli erittäin terävä reuna, samoin kuin viskillä. Tällainen olisi voinut teoriassa tehdä reiän Estoniaan, Jan Grönstrand sanoo.

Mutta ovatko ne vain salaliittoteorioita? Kangas jännittävään etsivä tarinaan? Ahvenanmaan toiminnassa Jan Grönstrandin täytyi selittää teoriansa.

Voisiko "viskiluokan" sukellusvene osua Estoniaan, tehdä reiän rungossa eikä silti vahingoittunut niin paljon, että sukellusvene menetti kelluvuutensa?

Todennäköisesti, sanoo Jan Grönstrand.

Ainut pikku ongelma vain on, nimittäin whiskey -luokan viimeisetkin alukset oli poistettu käytöstä kolme vuotta aiemmin...

[ammattiamatööri]

-Kun mayday ja 20-30 asteen kallistuma ilmoitettiin radiossa, todellisuudessa kallistuma oli jo jotain 60-70 astetta ja pelastautuminen sisältä jo käytännössä mahdotonta (tämä on oma arveluni kuulustelujen kellonaikojen ja ilmoitettujen tapahtumien perusteella)

Joo toit hyvän pointin esille. Kun ekassa mayday-viestissä sanotaan 20-30 astetta niin itsekin veikkaan, että siinä vaiheessa ollaan jo oltu no can do-tilanteessa ja kallistuma huomattavasti suurempi. Itse viestin välittäjä kuka nyt olikaan tiesi jo tässä kohtaa, että noutaja tulee ja aika vauhdilla: nyt ei enää selvitä. Mutta kovin oli silti herrasmies ja muisti toivottaa hyvät huomenet silti vaikka täysi paniikki päällä. Aika karmivaa miettiä mikä se tilanne siellä on tuon hätäsanoman ekan viestin aikana jo ollut. Mutta ilmeisesti ammattietiikalla hoidetaan hommat loppuun vaikka varma kuolema on enää viimeistään puolen tunnin odottelun päässä.

Eihän estoniaa nyt tietenkään olisi pelastanut yhtään mikään vaikka hätäkutsu oltaisiinkin saatu ajoissa liikkeelle. Ehkä nyt muutama pelastunut voisi olla ehkä enemmän mutta lopputulos ei tietenkään olisi mihinkään muuttunut. Tietysti se hämää vähän tutkintaraportissa, että miksi se evakuointikäsky annettiin liian viiveellä. Jos siis tutkintaraporttiin uskominen. Miksei laitettu sitä yleistä pirinää päälle jo siinä vaiheessa kun päällystö totesi, että nyt mennään muuten pohjaan vaan sen kanssa venailtiin ja venailtiin. Ehkä jos oltaisiin reagoitu juuri silloin kun piti niin olisikin voinut laivasta vielä saada ulos jonkun määrän lisää porukkaa ja samalla enemmän pelastuneita.

Mutta näitä on turha jossitella.

[OJ's Glove]

Toisella puolella oli venäläinen sukellusvene "Project 613", Naton "Whisky" teknologialla. Näitä rakennettiin 236 kappaletta mallina Saksan toisen maailmansodan sukellusveneellä "tyyppi XXI". Paljon tapahtui Itämerellä, ja he jopa ajoivat karille Ruotsin Karlskronan ulkopuolella - U-137. Toisen maailmansodan aikana sukellusveneillä oli erittäin terävä reuna, samoin kuin viskillä. Tällainen olisi voinut teoriassa tehdä reiän Estoniaan, Jan Grönstrand sanoo.

Mutta ovatko ne vain salaliittoteorioita? Kangas jännittävään etsivä tarinaan? Ahvenanmaan toiminnassa Jan Grönstrandin täytyi selittää teoriansa.

Voisiko "viskiluokan" sukellusvene osua Estoniaan, tehdä reiän rungossa eikä silti vahingoittunut niin paljon, että sukellusvene menetti kelluvuutensa?

Todennäköisesti, sanoo Jan Grönstrand.

Ainut pikku ongelma vain on, nimittäin whiskey -luokan viimeisetkin alukset oli poistettu käytöstä kolme vuotta aiemmin...

Estonian jälkeen Venäjällä oli niitä käytössä itse asiassa ainakin viisi.

Decomissioned:
1997 – S-337 (26.02)
1998 – S-148 (22.01), S-263 (27.01)
2007 – S-270
2014 – S-169

http://russianships.info/eng/submarines/project_613.htm

[sikakoira]

Minkäslaista kalustoa tuolla Britannialla tuolloin oli kun jostain syystä hautarauha sopimukseen ehdottomasti halusi myöskin liittyä.

[ammattiamatööri]

Minkäslaista kalustoa tuolla Britannialla tuolloin oli kun jostain syystä hautarauha sopimukseen ehdottomasti halusi myöskin liittyä.

Heh joo brittien halu hautarauhasopimukseen liittymiseen oli kyllä melkoisen mielenkiintoinen vivahde. Eihän tuo saarivaltio ole itämerta nähnytkään. Kun kartalta katsoo niin taitaa jokainen muu maa olla itämereen kytköksissä mutta britit tekee mielenkiintoisen poikkeuksen. No folioksihan tämäkin menee ja joo MI6 jne jne mutta ei tolle oikein mitään järkiselitystä voi hakea mistään muualta kuin asekuljetuksista Ruotsin kautta britteihin.