Estonia

[Mies 1968]

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Ky ... an-estonia

Viron sisäministeri katsoo että tarvitaan uusi perusteellinen tutkimus ilman ruotsalaisia. Lisäksi katsoo ettei uhrien vielä jäljellä olevien mahdollisten jäännösten ja omaisuuden hakeminen ja siirto aluksesta uudelleen haudattaviksi ja luovutettaviksi omaisille täytä hautarauhan rikkomisen tunnusmerkistöä.

Käänsin hiukan hätäisesti, siis tutkittava ruotsalaistenkin kanssa. Ruotsi ei voi syyttää virolaisia tutkijoita virolaisen laivan tutkimisesta kv vesillä.

[ammattiamatööri]

Estonian mysteeri selviäisi todennäköisimmin autokannelle tehtävällä sukelluksella.
Viro voisi vetäistä ässän hihasta ja sanoa medialle että autokannelle mennään 1.1.2021 suuntautuvalla sukelluksella.
Sanoi kuka mitä tahansa asiaan.

Siitä Viro voisi asettaa uppoamispaikan lähettyville aluksen, joka varmistaisi että ennen tehtävää sukellusta
hylylle ei kukaan menisi.

Helvetin helppoa. Jos Ruotsi / UK / Saksa / Venäjä tms. nostaa tästä paskamyrskyn, on selkeää että on salattavaa.

Olisi todella mielenkiintoista nähdä muiden maiden reaktio tässä vaiheessa

Joo no teoriassa vois olla ihan hyvä taktiikka. Mutta tuskin siellä jotain viron rannikkovartioston alusta nyt voidaan kuukausitolkulla seisottaa. Ja siis voihan se olla, että lännestä ollaan jo paikalle pölähdetty kun on huomattu dokkarin julkaisun yhteydessä (tai siis näillä maillahan on ollut kyllä tieto asiasta huomattavasti ennen meitä), että nyt tuli muuten kiire. No taas toisaalta mitä tuolle reiälle kukaan mahtaa. Mutta eihän sitä koskaan tiedä jos on mystisesti ilmestynytkin kunnon betonikerros reiän päälle kun lähdetään tutkimaan uudestaan.

Tai sitten kannettu joku helkkarin iso kivilohkare lähelle ja selitykset on valmiina. Mikään tämän tapauksen ympärillä ei suoranaisesti jaksa enää yllättää.

Ja valtiotasotutkimuksissa tulee taas se ongelma eteen, että voiko näihin luottaa vai taasko jää jotain kertomatta ja keksitään joku hieno tekosyy tälle reiälle mikä on taas ns. se virallinen totuus. En jaksa uskoa, että ikinä saadaan lopullista totuutta selville ja spekulaatiot jatkuvat myös tutkimusten jälkeen.

Jotta tämä keissi jotenkin parhain päin voitaisiin hoitaa niin tarvittaisiin täysin riippumaton valtioihin kytkeytymätön taho tutkimaan ja vaikka livestriiminä sukellukset koko maailmalle.

[Oikeusnotaari]

Aina voidaan spekuloida, josko se keulavisiiri sitten kuitenkin räjäytettiin irti ja ehkä näkymättömissä mudan peitossa on vielä sellainen reikä, että oksat helvettiin.

[H.Moilanen]

Jos miettii kokonaisuutta siltä kantilta että mitkä ne motiivit meidän maan Presidentille ja hallituksen valikoidulle sisäpiirille olisi mennä mukaan ruotsalaisten salailun tielle niin siihen ei mielestäni riitä ruotsalaisen sukellusveneen työtapaturma suojaustehtävässä tai salakuljetusmateriaalia poistettaessa.

Ootko tosiaan noin propagandauskovainen, että kuvittelet Suomen johtavien poliitikkojen ajatelleen ensisijaisesti Suomea? Minä en ole.

Estonian uppoamisvuoden keväällä Suomen presidentiksi oli valittu suomalaisille ennestään tuntematon kansakoulunopettaja Martti Ahtisaari, joka on kuulemma päästä varpaisiin "yks suur' brittien juoksupoika". Näin olen kuullut amerikkalaisilta ja asiaa tutkittuani päätynyt siihen, että voihan väitteessä olla jotain perää. Myöhemmin vuonna 2008 Mister Mahtisaari pokkasi ruotsalaisten ojentaman Nobel-palkinnon, jota kuulemma nykyään pidetään pikemminkin lopullisena todisteena kansainvälisiin salaliittoihin sotkeutuneisuudesta - ainakin amerikkalaisten ystävieni mukaan.

Tästä aiheesta olisi paljon muutakin kirjoitettavaa, mutta jääköön nyt tähän.

[Rescuer]

Jos miettii kokonaisuutta siltä kantilta että mitkä ne motiivit meidän maan Presidentille ja hallituksen valikoidulle sisäpiirille olisi mennä mukaan ruotsalaisten salailun tielle niin siihen ei mielestäni riitä ruotsalaisen sukellusveneen työtapaturma suojaustehtävässä tai salakuljetusmateriaalia poistettaessa.

Ootko tosiaan noin propagandauskovainen, että kuvittelet Suomen johtavien poliitikkojen ajatelleen ensisijaisesti Suomea? Minä en ole.

Estonian uppoamisvuoden keväällä Suomen presidentiksi oli valittu suomalaisille ennestään tuntematon kansakoulunopettaja Martti Ahtisaari, joka on kuulemma päästä varpaisiin "yks suur' brittien juoksupoika". Näin olen kuullut amerikkalaisilta ja asiaa tutkittuani päätynyt siihen, että voihan väitteessä olla jotain perää. Myöhemmin vuonna 2008 Mister Mahtisaari pokkasi ruotsalaisten ojentaman Nobel-palkinnon, jota kuulemma nykyään pidetään pikemminkin lopullisena todisteena kansainvälisiin salaliittoihin sotkeutuneisuudesta - ainakin amerikkalaisten ystävieni mukaan.

Tästä aiheesta olisi paljon muutakin kirjoitettavaa, mutta jääköön nyt tähän.

Ei kyllä se oli jääkiekon maailmanmestaruus -95 millä Suomi hiljaiseksi ostettiin. Miettikää nyt, maa joka ei ollut ikinä voittanut yhdessäkään joukkuelajissa maailmanmestaruutta, voittaa heti seuraavana keväänä ruotsalaisen valmentajan johdolla maailmanmestaruuden...

[joepoika]

Täällä on puhutta jonkun verran sivuvakaajista. Jos nyt oikein ymmärsin (ruotsi ei ole meikäläisen toinen, saati kolmaskaan kieli), niin ovat tämän mukaan yhä vahingoittumattomat:

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/bn ... nara-halet

En löytänyt äkkiä mistään mainintaa montako vakaajaa estoniassa oli ja kuuluisiko nimenomaan tuossa ”uuden aukon” kohdalla olla vakaaja? Kun mistään kuvista ei muistu mieleen että täysin näkyvissä olevalla vasemmalla kyljelläkään (paapuuri) olisi näkynyt siiven siipeä, vaikka jossain virallisessa raportissa oli maininta vakaajien olleen käytössä?? Tuskin niitä nyt sisäänkään olisi vedetty viimeisenä hommana.

Jos vakaaja kuuluisi olla repeämän kohdalla, niin tulisi toki lisää teorioita tapahtumista, mutta toisaalta näyttäisi nuo vakaimet olevan (nykyään) jotain komposiittimateriaalia, eli hajoaa törmäyksestä huomattavasti aiemmin mitä laivan teräskyljet antaisi periksi, mutta oliko ne ”komposiittia” estonian aikana?

Juurikin sillä kohdalla ovat olleet: http://lennartremstam.blogspot.com/2020 ... om-en.html

Harmi etteivät sitten voineet kuvata enempää videota tai julkaista ainakaan. Olisi mielenkiintoista nähdä koko tuo reiän ympäristö vakaajineen päivineen. Tässähän tuli nyt yksi ehdotus sille mikä tuo pyöreä juttu olisi kun asiaa joitakin päiviä sitten täällä joku mietti. Tosin jos se on tuon repeämän yläreunassa niin sitten se on ihan liian korkealla ja vakaajan kolokin pitäisi näkyä selvästi. Tai sitten hahmotan sen repeämän suunnan videolta väärin.

Tulee vain mieleen, että jos siellä nyt sattumalta ei olisikaan ainakaan ehjää vakaajaa, niin tuo visiirikin olisi sen kai voinut pyyhkäistä irti. Visiirin pitää vain pysyä sopivan lähellä pintaa sen pienen hetken, että vakaaja osuu siihen. Vakaaja ulkona ollessaan on aika hyvä vipuvarsi, että sitä voimaakaan ei niin hirveästi tarvitse repimiseen.

Jos vakaaja koneistoineen sitten repeää tarpeeksi hyvin ja kaupan päälle vielä syntyy tuollainen nyt kuvattu ylimääräinen reikä niin vettä pääsee ainakin nolla-, ykkös- ja autokannelle. Jos vakaajan kiinnitykset ei repeä heti niin myös aluksen runko vääntyy, siihenhän se koneisto on hitsattu. Ja vakaajaan osumisesta taatusti tulee ääni, joka vastaa törmäämistä ja jos se mikä osui oli bulbin kautta pyörähtänyt visiiri, niin pamausten välikin voisi olla sopivasti 10-15 sekuntia.

Esim. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006658252.html on kuvattu Amorella kuivatelakalla juuri tässä hiljattain ja kuvassa näkyy aika hyvin missä kohtaa ja minkä kokoinen tuo vakaajan reikä Amorellassa on. Kyljen E-kirjaimen jälkeen suoraan alas niin pohjalle kuin suoraa kylkeä näkee. Estonian telakoinnista 1994 ei taida olla kuvia missään? Vakaajat oli silloin asennettu.

[Kuolemannaakka]

Jos Estoniaan olisi törmännyt sukellusvene, niin eikö se sukellusvenekin olisi nyttemmin pohjassa, vai kestääkö ne noin isoja voimia? Matkustajalautalla on kuitenkin aika lailla massaa ja nopeus siihen päälle... No, jos tuli kylkeen, niin ei ole mikään nokkakolari. Olisiko vaurio kuitenkin vähän erilainen ja laajempi jos joku "terävä" osuu liikkuvan suurimassaisen aluksen kylkeen? Toihan on vähän tollainen niinkuin paikallaan olevaa alusta päin olisi tökkäisty ja peruutettu pois. Mutta Estonia liikkui eteenpäin, ja ylös ja alas aika rajusti...luulisi, että olisi puoli kylkeä auennut ja reiän reunat lyttääntyneet vahvasti kohti laivan perää.

Ja voiko tuollainen törmäys tapahtua kenenkään huomaamatta?

[Mies 1968]

Estonian uppoamisvuoden keväällä Suomen presidentiksi oli valittu suomalaisille ennestään tuntematon kansakoulunopettaja Martti Ahtisaari, joka on kuulemma päästä varpaisiin "yks suur' brittien juoksupoika".

Tästä aiheesta olisi paljon muutakin kirjoitettavaa, mutta jääköön nyt tähän.

Nythän tämä menee kiinnostavaksi, anna palaa vaan!

[sikakoira]

^^
On ne aikaisemmin ainakin säilyneet käyttökunnossa vaikka ovat aluksia upottaneetkin. Voi kuvitella minkälainen törmäys tapahtui sen Japanilaisen koululaivan kohdalla kun tultiin hätänoususta kylkeen. Alus kuitenkin poistui paikkakunnalta jäämättä auttamaan uppoavaa laivaa.

Törmäys silloin tapahtui näin ja toki oli rajumpi kuin mitä Estonian tapaus näyttää olevan.

At 13:43:15, the rapidly ascending Greeneville surfaced directly under Ehime Maru (21°05.5′N 157°49.1′WCoordinates: 21°05.5′N 157°49.1′W), and the submarine's rudder sliced Ehime Maru's hull from starboard to port. The people aboard Ehime Maru heard two loud noises and felt the ship shudder from two severe impacts. Ehime Maru's bridge crew looked aft and saw the submarine broach the water next to their ship. Within five seconds Ehime Maru lost power and began to sink. As Waddle watched through Greeneville's periscope, Ehime Maru stood almost vertically on its stern and sank in about five minutes as the people on the fishing ship scrambled to abandon ship.[25

Otti sukellusvene vammaa mutta kykeni poistumaan paikalta.



Estonian tapauksessa voisi kuvitella jonkin vastaavan muotoisen tulleen suoraan kylkeen mahdollisesti Estonian oman liikkeen seurauksena kuten Viron tutkija epäili alunperin.

[ammattiamatööri]

Ja voiko tuollainen törmäys tapahtua kenenkään huomaamatta?

Tähän vaan nopea kommentti, että selvisikö komentosillalta yksikään? Muistan lukeneeni, että ei. Ja missä oli Avo Piht siinä vaiheessa kun törmäys tapahtui? Tarkoitus oli suorittaa jotain luotsin tutkintoa kaiketi mutta vasta seuraavana päivänä. Onko Avo myös herätetty ja ns. kahden kapteenin toimesta ruvettu tutkailemaan asioita? En jaksa uskoa, että jos kylkeen on paineltu vauhdilla jottako komentosillalla ei oltaisi tilannetta huomattu ja myös asioita nähty. Tai ainakin se on ollut jonkun siellä pakko havaita mikä siihen kylkeen on pamahtanut. Oletuksena siis, että reikä on aiheutunut ulkoisten voimien ansiosta.

Mutta nyt en mene varmaksi sanomaan. Mun käsityksen mukaan koko tämä päällystö jotka myös tällä hetkellä olivat komentosillalla ja jotka näkevät myös laivan kylkiin ovat meren pohjassa. Tai siis no tarkemmin eipä taida olla edes luita edes jäljellä eli ovat kirjaimellisesti poistuneet maapallolta. Se taas tekee Pihtin tapauksesta entistä mielenkiintoisemman. Voisiko olla niin, että Piht on ollut kyseisenä aikana ns. "siviilinä" sillalla ja koska näki tapahtuneen niin yhtäkkiä siivottiin pari päivää myöhemmin tämän takia pois elävien kirjoista. No se toki vaan pelkkä spekulaatio

[sikakoira]

^
Eiväthän nuo kerrotun mukaan huomanneet sitä visiirin irtoamistakaan joka on kyllä aika hämmästyttävä asia sekin .

[Rescuer]

^^^Edelleenkin A1-jääluokan matkustaja-alus on kestävyydeltään täysin eri luokkaa kuin murto-osan siitä painava kalastusalus... Se kalastusalus oli paperia Estoniaan verrattuna. Myös sukellusvene oli vähän eri kokoluokkaa niihin verrattuna, mitkä tuosta syvyydestä hätänousun olisivat voineet tehdä...

[sikakoira]

^
Tuo tapaus tapahtui noususta 20 metrin syvyydestä. Laskelmien mukaan dokumentissa vastaavan aukon tekemiseen tarvittaisiin nimenomaan sukellusveneen painoluokkaa vstaava tönäys.En minä mikään asiantuntija ole mutta kuulostaisi suhteellisen loogiselta vaihtoehdolta.

Estonian kohdalla jos saattamassa on ollut sukellusvene varmuuden vuoksi niin mistä näistä tietää. Keli oli kuitenkin melko raju. Spekulaatioitahan nämä. Itse en oikein parempaa vaan keksi

Keulavisiirin murtuminen
Säännöllisellä tarkastuskierroksellaan ollut kansiosaston vahtimies, matruusi Silver Linde kuuli vähän ennen kello yhtä metallisen pamahduksen keulan alueelta samaan aikaan, kun laiva kohtasi suuren aallon. Jotkut alempien kansien matkustajista lähtivät jo tässä vaiheessa hyteistään kohti ylempiä kansia ja pelastusasemia. Linde ilmoitti kolahduksesta toiselle perämiehelle, joka käski selvittää, mikä äänen oli aiheuttanut. Linde jäi rampin luokse kuuntelemaan, ja tarkisti myös rampin lukituslaitteiden merkkivalot. Hän ilmoitti, että kaikki vaikutti normaalilta.lähde?

Noin kello 1.05 alkaen seuraavien kymmenen minuutin aikana vapaavahdissa hyteissään olleet miehistön jäsenet ja useat matkustajat kuulivat useita ylimääräisiä epätavallisia metallisia kolahduksia laivan rungosta[4]. Linden palatessa kierrokseltaan vahdinvaihdon jälkeen hän näki päällikkö Arvo Andressonin saapuvan komentosillalle ennen häntä. Pian tämän jälkeen hänet käskettiin takaisin alas kansille ottamaan selvää, mikä oli aiheuttanut ilmoitetut äänet. Alempien kansien väentungoksen ja ihmisten orastavan paniikin vuoksi Linde ei kuitenkaan onnistunut jatkamaan matkaansa autokannelle saakka. Osa matkustajista kertoi hänelle nähneensä käytävillä vettä.lähde?

[kriminalisti]

^
Eiväthän nuo kerrotun mukaan huomanneet sitä visiirin irtoamistakaan joka on kyllä aika hämmästyttävä asia sekin .

Komentosillan sijainti suhteessa keulavisiiriin taisi olla sellainen, että ikkunasta katsoen ei ollut mahdollista nähdä onko visiiri kiinni vai auki.

[sikakoira]

Visiirin hallintalaitteet taisivat sijaita käsittääkseni komentosillalla. Kukaan ei silti huomannut mitään erikoista. Ei mitään hälytyksiä jne. Hyvin omituista kyllä.