Estonia

[sikakoira]

Tämä kannattaa lukea.

https://idiotiantyranniasta.wordpress.c ... 9/estonia/

Heh joo kaikkea mielenkiintoista kun jaksaisi vain kaikkeen paneutua tarkemmin. Outoja asioita enemmän kuin laki sallii Enpä kyllä muistanut tuota ruotsin poliisien katoa tuolla reissulla mutta niinpä siitä taidettiin aikoinaan kovastikkin uutisoida.

Keulavisiirin löytöpaikkaankin ehkä kannattaisi hieman paneutua tarkemmin.

[matalanveenmanaatti]

Havainnollistan ajatusta vielä kuvalla.

Kuvassasi tuo nykyinen reikä on väärässä kohdassa. Laitan tähän liitteeksi pari kuvaa, jossa nyt löytyneen reiän kohta merkattuna.

[ammattiamatööri]

Tämä kannattaa lukea.

https://idiotiantyranniasta.wordpress.c ... 9/estonia/

Heh joo kaikkea mielenkiintoista kun jaksaisi vain kaikkeen paneutua tarkemmin. Outoja asioita enemmän kuin laki sallii Enpä kyllä muistanut tuota ruotsin poliisien katoa tuolla reissulla mutta niinpä siitä taidettiin aikoinaan kovastikkin uutisoida.

Keulavisiirin löytöpaikkaankin ehkä kannattaisi hieman paneutua tarkemmin.

Joo siis onhan tuossa vaikka mitä knoppitietoa jne. ja olen vasta puolivälissä itse tekstiä. Sen verran on tavaraa mutta taas välillä aika uskomatonta tavaraa:

Useat ruotsalaiset rekkakuskit ovat sanoneet kuulleensa moottorien ja rautaketjujen ääniä autokannelta. Autoistaan huolestuneina he olivat menneet katsomaan, mitä oli tapahtumassa. Todistusten mukaan miehistö oli juuri yrittänyt työntää ensimmäistä kuorma-autoa mereen toisen auton avulla. Ilmeisesti jotain haluttiin upottaa ja eri paikkaan kuin mihin laiva ehkä uppoaisi. Tai sitten tämä upotus olisi tehty joka tapauksessa. Kapteenin oli määrättävä laiva pois aaltorintamista, mutta liian myöhään.

Heh eikös tuohonkin aikaan autokannen ovet olleet lukittuina matkan aikana? Mistä ihmeestä tämä rekkakuskien kööri nyt pölähti yhtäkkiä autokannelle tuijottelemaan kun miehistö kovassa merenkäynnissä takaluukut (?) auki on puskeneet toisilla ajoneuvoilla rekkoja mereen?
Joo hyvää kamaa osa mutta filtteri päällä kannattaa tekstiä lueskella. Tuskin ne nyt keulaportinkaan kautta on tätä "rahtioperaatiota" suorittaneet. Menee vähän hankalaksi tämä skenaario ja lähteitä tietenkään ei taida löytyä näistä havainnoista yhtikäs mistään.

[sikakoira]

^
No juu todellakin mutta joitain mielenkiintoisia pointteja joista on tullut jotain vastaankin tässä kun nyt muutaman päivän asiaan paneutunut. Enpä kyllä itsekkään ennen tuota dokkaria ollut jaksanut Estoniaan paljon kiinnittää huomiota vaikka näitä teorioita nyt onkin pyörinyt jo kauan.

Vaati vähän faktaa taustalle nähtävästi

[reinoo]

Magnus lindström on se pelastunut joka näki reijän estonian kyljessä uppoamis vaiheessa.

[ammattiamatööri]

Magnus lindström on se pelastunut joka näki reijän estonian kyljessä uppoamis vaiheessa.

Löytyy myös muutama pelastunut jotka näkivät keulavisiirin jopa olleen kiinni kun paatti upposi. Mutta vaikea antaa näille painoarvoa. Tarvitaan isompi joukko pelastuneita jotta voidaan todeta havainnot jotenkin luotettaviksi. Tietyissä seikoissa estonian keississä nämä täsmäävät eli löytyy vaikka se 5-10 jotka on todenneet saman ja sitten on taas havaintoja joita on nähnyt vain 1 tai 2. Sitten kun se 5-10 täyttyy ja tiedot on keskenään yhteneväisiä niin silloin ainakin itse pidän sitä luotettavana tietona jo.

Esimerkiksi pidän hyvin luotettavana tietona sitä, että vettä on kannelle 1 tullut ja se ei ole valunut sieltä autokannelta. Sen on tarpeeksi moni pelastunut jo todennut. Eli se vesi siis on tullut hyttikäytäville / hytteihin jotain muuta reittiä pitkin. Mikä selkeästi tukee reikäteoriaa. Vai mistä ihmeestä se sitten on sinne valunut? Jotain ilmastointiputkiteoriaa täällä on joskus heitelty mutta mielestäni aika kaukaa haettu nykytiedon valossa.

[Insomnia]

Tuossa Matalanveenmanaatin linkissä löytyvä Carl Övberg:in maininta otti omaankin silmään, ja todisti hyvin sitä ”hydraulisylinterin” ääntä mitä tässä aiemmin peräänkuulutin. Eli pumput oli todella käynnistetty ja ääni kuin sylinteriä ajetaan painetta vasten. Useamman kerran ja aina välillä pitkään ”sledge hammerointia”. Niin mitä hittoa siellä värkättiin ja kuka/ketkä Pumput ei käynnisty itsestään, vaan niitä käyttää ihminen. Välillä sammuttaa, käynnistää uudelleen ja väännättää painetta vasten ja välillä moukaroiden...ei kuulosta ihan normipuuhilta

[matalanveenmanaatti]

Tuossa Matalanveenmanaatin linkissä löytyvä Carl Övberg:in maininta otti omaankin silmään, ja todisti hyvin sitä ”hydraulisylinterin” ääntä mitä tässä aiemmin peräänkuulutin. Eli pumput oli todella käynnistetty ja ääni kuin sylinteriä ajetaan painetta vasten. Useamman kerran ja aina välillä pitkään ”sledge hammerointia”. Niin mitä hittoa siellä värkättiin ja kuka/ketkä Pumput ei käynnisty itsestään, vaan niitä käyttää ihminen. Välillä sammuttaa, käynnistää uudelleen ja väännättää painetta vasten ja välillä moukaroiden...ei kuulosta ihan normipuuhilta

Joo tämä Carl Övberg aka Kadir Kaymaz alkaa olla ihan mun lempiselviytyjä näistä kaikista upeista ihmististä, jotka jotenkin on päässeet siitä surmanloukusta ulos. Kannattaa lukea tuo ihan koko todistajanlausuntonsa, jossa on mukana myös piirrustuksia näkemistään ja kokemistaan asioista.

https://web.archive.org/web/20180913174 ... .2.151.htm

Tässä hiljattain julkaistussa dokkarissa hän kertoo, että hänelle sanottiin joku aika tämän Estonia-keissin jälkeen puhelimessa tuntemattoman soittajan toimesta ettei kannata tulla Viroon. Kertoo tässä myös näkemistään armeijan ajoneuvoista. Ai että.

Laitoin tämän linkin menemään suoraan tuohon Carlin aka Kadirin kohtaukseen: https://youtu.be/_W61o5_WS7A?t=2147

[Ajay]

Heh eikös tuohonkin aikaan autokannen ovet olleet lukittuina matkan aikana?

Carl Övberg kertoi asiasta näin:

I have also been down to the car deck at sea several times to take out something from the car or to look whether nothing was touching it. The car deck doors were never locked, but easy to open by just pressing the button. I also went down in the night and the doors were also unlocked. Only after the "Estonia" casualty were the doors on the "Mare Balticum" locked at sea.

As stated before, the car deck doors were not locked at sea (although it was said by the crew that they were), thus I was able to go down onto the car deck at sea, also at night (although it was strictly forbidden).

Lähde: https://www.estoniaferrydisaster.net/es ... .2.151.htm

[Salomonin Tuoma]

Heh eikös tuohonkin aikaan autokannen ovet olleet lukittuina matkan aikana?

Carl Övberg kertoi asiasta näin:

I have also been down to the car deck at sea several times to take out something from the car or to look whether nothing was touching it. The car deck doors were never locked, but easy to open by just pressing the button. I also went down in the night and the doors were also unlocked. Only after the "Estonia" casualty were the doors on the "Mare Balticum" locked at sea.

As stated before, the car deck doors were not locked at sea (although it was said by the crew that they were), thus I was able to go down onto the car deck at sea, also at night (although it was strictly forbidden).

Lähde: https://www.estoniaferrydisaster.net/es ... .2.151.htm

-joo, oon lapsena käynyt isän kanssa autokannella. Joskus -80 luvulla. Kyllä sielä oli muitakin, rekkamiesten kanssa pääsi puheille. Turku-Tukholma väli, joku Viking.

[matalanveenmanaatti]

Ah, ai että tämä Meyer Werftin rapotti on ihana. Niin hyvin tehty, että ihan hävettää se vitun räävitön kasa paskaa minkä takana Onettomuustutkintakeskus seisoo vielä tänäkin päivänä. Katsokaahan vaikka tätä taulukkoa, jossa on koottu kaikkien selvinneiden lausunnoista yksityiskohdat. Onko virallisessa raportissa tällaista? No ei tietenkään vittu ole, sehän olisi ristiriidassa tämän "keulaportti irtosi kolmesta lukosta ja repi ajorampin auki täyttäen osastoidun ro-ro aluksen vedellä ja upottaen sen maailmanennätysajassa" tarinan kanssa.

https://www.estoniaferrydisaster.net/es ... t/21.4.htm

Kirjaan teille tähän nämä pauketta kuulleiden todistajanlausunnot vielä ylös, niin voidaan yhdessä sitten miettiä että yrittivätkö ne piruperkeleet oikeasti itse avata sitä vitun visiiriä ja porttia keskellä merta. Alla olevista linkeistä pääsette lukemaan alkuperäisen poliisiraportin, yleensä nämä on ruotsiksi.

1. Bengt Nilsson - cabin 1026 - 35 years old

- the vessel left the berth when they entered the restaurant, i.e. at 19.30 hours board time or later (because restaurant only opens at 19.30 hours);
- went at 22.00 hours on deck also to forward of deck 7 - could not see anything abnormal - it was very dark;
- was there twice again later - no change except increasing storm and higher seas;
- at ca. 23.00 hours - must be Swedish time - he went to bed, but could not sleep due to heavy labouring of the vessel and something beating frequently against the hull very heavily;
- he noted after an hour or so that it began to roar (scream, howl), squeak, shriek, scrape and finally he heard a sharp metallic breaking noise at the starboard side and aft of him, and formed the opinion that something was wrong;

http://web.archive.org/web/200403281952 ... 20.238.htm


2. Martin Nilsson - cabin 1028 - 22 years

Martin had told the police that his cabin no. was 1027, however, according to the drawing he made showing his way up, it was cabin no. 1028. The drawing is attached to his statement, which can be summarized as follows: - He went to bed at 23.00-23.30 hours, noticed heavy movements of the vessel and lots of cracking noises. He also heard that something was frequently heavily beating against the vessel;

- About 10-15 minutes before the accident became a fact, i.e. before the big heel, he woke up from the heavy movements of the vessel, heard a scraping noise, i.e. it was cracking and scraping very close to him on the deck above him. This was (for him) the introduction to the developments which ended in the catastrophe;
- A little later Martin felt that the noises were connected to the shaking of the vessel, and then the vessel began to heel noticeably. He and his bed moved upwards while the others in their beds on the opposite side of the cabin moved downwards. He is unable to explain this in more detail. Simultaneously the strong scraping noise was being continuously heard and then Jan Gustavsson said: "Now we have run aground." So clear and distinct was this noise;

Note: Since noises associated with "running aground" cannot originate from above but must have come from below, this was probably a wrong description or memory of Martin Nilsson. Below him were the starboard heeling tank and the pocket of the starboard stabiliser.

- He left the cabin and jumped up one flight of stairs to the next deck (car deck), where he noted several centimetres of water on the floor;
- When he had reached the boat deck he observed two crew members talking into walkie-talkies;
- A search light was shining from vessel's side into the water; the lights went out/on several times;
- He saw the lights of a ferry far away.

http://web.archive.org/web/200401190633 ... .1.294.htm


3. Ants Nadar - cabin 1025 - 46 years old

- was in bed - woke up due to hard banging noises, started to climb up to deck when the vessel suddenly heeled to starboard.

http://web.archive.org/web/200401190651 ... .1.298.htm


4. Mikael Öun - cabin 4217 - port inside, middle.

- was in bed but could not sleep;
- close to 01.00 hours he noted that the vessel's movements changed, i.e. whilst the vessel had so far been pitching, she now started to roll 3°-5°;
- after a heavy wave impact he heard 2-3 severe scraping noises from forward - this was at 01.01 hours - followed by a slight listing to starboard and some things fell down;
- directly thereafter followed a very severe heeling and now everything loose was sliding to starboard.
- was in bed and continuously heard banging noises which he believed to be caused by the waves hitting against the bow;
- he slept a bit and woke up again and finally was fully awake when he heard a particularly loud bang and because the vessel started to behave differently in the sea state;
- he noticed that the vessel started to roll from side to side instead of pitching against the sea;
- he also heard 3 heavy scraping noises which followed straight one after the other with some seconds in between and after these scraping noises the vessel heeled severely to starboard;
- at first there was heavy movement of the vessel and a slight list remained and the vessel remained with that list for a while;
- a little later the heel suddenly increased severely and everything loose moved toward the cabin door whereafter the vessel righted again;
- he got out of his bed, put on some clothes and removed the loose objects from the door in order to open it, thereby he put his camera and the alarm clock in his pocket;
- after his survival he realised that the alarm clock had stopped at 00.02 hours (Swedish time) because the moment it fell from the table, due to the sudden heeling, the batteries had become disengaged and the clock stopped.
- Consequently the time of the 1st heavy heeling to starboard was 00.02 hours Swedish time = 01.02 hours ship's time.

Antoi kaksi lausuntoa.

Ensimmäinen: http://web.archive.org/web/201808300221 ... .2.224.htm

Toinen: http://web.archive.org/web/201808300221 ... .2.225.htm


5. Carl Övberg - cabin 1049:

Övberg has made statements on 29.09.94 and on 10.10.94, he was interviewed by Jutta Rabe of Spiegel TV on 13.03.96 and frequently by members of this 'Group of Experts' in the course of 1997, the results of which are summarised in his statement dated 09.09.97. The most relevant parts of this statement in connection with the casualty scenario shall be quoted as follows:

- at about 22.30 hours (Swedish time) down to the cabin and to bed;
- he woke up suddenly from the strong noise of rushing water which he could hear from both sides, but loudest from starboard side; these noises alarmed him;
- in addition he heard quite strong metallic banging noises which definitely had not been there before; he sat up in bed and put his feet on the floor, since the bed was athwartships he was facing the door looking aft;
- he lit a cigarette and listened intently to the strange and frightening noise scenario;
- after a little while he suddenly heard the starting up noise of an hydraulic pump or pumps followed by the clicking of valves and then the typical noise created by an hydraulic system under load;
- simultaneously he heard the banging of sledge hammers;
- the noises came probably from forward;
- the hydraulic under load noise faded away and came back again whilst the sledge-hammer banging noise more or less continued. Both the hydraulic noise and the sledge-hammer banging noise continued for ca. 10-15 minutes whilst the other banging noises, then heard already for some 20-25 minutes, also continued;
- the hydraulic noise and the sledge-hammer noise stopped with a short, sharp metallic crash which gave him the impression that something heavy, metallic had broken;
- after a 'silence' of 30-40 seconds the next really extreme crash followed in connection with an abrupt stopping of the ferry which was so 'sudden' that he was thrown against the front wall of his bed;
it was a short, sharp intense crash as if the ship had struck against something;
- he jumped out of his bed and put his clothes on very quickly when he realised that all the engine noises had stopped and that the ferry was now making much softer pitch movements; this must have been at about 01.00 hours.
- he rushed out of his cabin, turned right towards the stairway, around the aft part of it, through the open WT-door (watertight) towards aft, but turned around after some meters and headed forward, by now the vessel had started making sideway movements (rolling), the door at the port side of the stairway was either open or missing, and he rushed through it;
- he turned right up the stairs when his coat got caught at the beginning of the right handrail, he turned round to his right and looked over his right shoulder out through the door opening into the alleyway;
- he saw 2 goosenecks next to the cabin wall, as indicated on the drawing on the pages 517/518;
- out of these goosenecks water was streaming under great pressure, he also saw water penetrating the door forward of these goosenecks in the 3rd compartment which belonged to a cleaning room;
- he saw the water running over the floors;
- he had freed his jacket and he rushed up the stairs;
- when he was about half way up to the car deck the vessel heeled suddenly and abruptly more than 45°, probably 50° or 60°;

Note: The reason for Övberg estimating this large angle of heel is the fact that he was standing on the wall, as shown by the drawing below to his statement and on the following paragraph.

Tämä todistajanlausunto löytyy englanniksi: http://web.archive.org/web/201809131748 ... .2.151.htm


6. Thure Palmgrén cabin 4th deck about midships

- vessel's movements became worse towards midnight, went to cabin
- after 00.00 hrs. metallic banging noises from forward began, rang the alarm, nothing, wife changed from bed to sofa, ca. 00.45 hrs. vessel shaking, vibrating and noise as if running aground or plates smashed in

http://web.archive.org/web/200403311535 ... .5.356.htm


7. Dainis Sleiners - cabin 1015

- went to the cabin at 22.00 hours, there was no water in the alleyway;
- was in bed and woke up, a heavy bang followed by the heeling, the whole vessel was shaking - he believes it was 01.30 hours - he did not hear the engines anymore - which he had done before;
- he remembers having heard low indefinable strange noises when he was still dozing before he was awakened by the heavy bang;
- on his way up he passed the 2nd deck, i.e. the first car deck and saw water in the alleyway.

http://web.archive.org/web/200403292135 ... .1.302.htm


8. Tony Spuhl - cabin 4313 - 2nd cabin starboard forward outside

- could not sleep due to labouring of vessel;
- looked frequently out of the window;
- listened for the noises which the bow created when smashing into the waves and thought spontaneously that the vessel should not be going so fast against such waves;
- he noted after a while that the engine noises became different and he got the impression that the vessel reduced the speed;
- he was lying there and continued to listen to the noises and the roaring was quite severe when the waves slammed against the bow;
- after a while he heard an enormous crash and the whole vessel was shaking/vibrating;
- he looked out of the window and is not really sure whether the vessel was proceeding ahead or was lying still (did not move);
- the normal roaring noises remained when the bow was slamming into the waves, but then came "2 metallic noises", which sounded like "klonk-klonk" directly after the bow was setting into the sea;
- when the next wave hit the bow Tony Spuhl heard something which sounded like "klonk-klonk-klonk", 3 times. Directly thereafter he heard a rushing noise below his cabin. The noise came from the car deck.
- he was still lying in his bed and heard this rushing sound once more;
- his partner René by then was also awake and he said: "Something is wrong, we must get out of the cabin."
- Whilst Spuhl was jumping out of his bed, he saw René opening the door, at this very moment the vessel heeled suddenly to starboard.

http://web.archive.org/web/201502030304 ... .2.228.htm


9. Ulla Marianne Tenman - outside on deck 7 - starboard side

- from her cabin 1098 she went up to deck 7 and waited, suddenly heavy bang and the vessel heeled;
- some time before casualty heard heavy bangs and something beating against the hull.

http://web.archive.org/web/200403292132 ... .1.288.htm


10. Ainus Toobal - cabin 4224 - starboard inside

- heard at 00.30 hours strange bangs and metal bearing against metal - heavy heel to starboard and vessel did not right up;
- heard subsequently from crew members that water had penetrated the bow ramp.

http://web.archive.org/web/201502030304 ... .2.229.htm


11. Jasmina Waidinger - cabin 1027

- went to bed ca. 23.30 hours (Swedish time) and changed beds shortly afterwards with Daniel Svensson;
- both heard strange noises "as if the sea was striking against the vessel's bow";
- they discussed the situation when Daniel's alarm clock rang at midnight;
- she dozed for some minutes - she believes ca. 5 - when there was a "hard bang" from the car deck;
- at the same time the vessel heeled over to starboard and Daniel Svensson rushed out of the cabin while she dressed and followed;
- when she jumped out of her cabin door she saw water in the alleyway which trickled from somewhere;
- she estimates the time from hearing the "hard bang" to being washed overboard when the vessel was on the side at about 1/2 hour.
Statement made on 04.10.94

Ensimmäinen lausunto: http://web.archive.org/web/200403292131 ... .1.297.htm

- went to the cabin ca. 23.15 - 23.20 hours (Swedish time);
- at ca. 23.30 hours went to another cabin to ask for pills, noticed nothing abnormal then;
- when she was in her bed she heard banging noises which she and Daniel Svensson did not consider to be normal; - they discussed this and she thought of the stabilisers, how they might function, etc. when she heard a rushing sound, which was low in its intensity and which she had not heard before;
- it seemed to her that the rushing sound came from above and appeared to her like water running rather slowly;
- they heard the sound of Daniel's clock indicating midnight which was confirmed when she looked at her watch;
- she was lying in her bed dozing a bit, but did not sleep when she suddenly heard the strong noise above her cabin ceiling which appeared to her to be "something big and strong moving from one place to another";
- immediately after this noise the vessel heeled over and Daniel shouted that they had to get out at once;
- at the same time when Daniel jumped out of the cabin door he shouted that "there was water in the alleyway";
- outside the cabin she was able to lean against a wall and pull up her jeans when she saw water penetrating the floor in front of the cabin.

Note: This area was directly above the allegedly empty starboard heeling tank which apparently was now full. This could have been affected by the opened cross-flooding valve between the full port and the allegedly empty starboard heeling tank. On the other hand the starboard heeling tank could have been full all the time.

Toinen lausunto: http://web.archive.org/web/200403292131 ... .1.297.htm


12. Daniel Svensson - cabin 1027

- was in this cabin with Jasmina Waidinger, but has mixed up port/ starboard, forward/aft and decks 6/7;
- vessel was pitching and rolling, at each pitch movement something was beating against the hull - "as if someone were hammering with a big stone".

http://web.archive.org/web/200403292132 ... .1.295.htm

Mitäpä mieltä arvon tutkijat? Ilmeisesti nämä paukkeen äänet on pantu monien mielestä aaltojen ääniksi, mutta "metallinen pauke" on varmastikin eri asia kuin aaltojen läiskintä. Ai että.

Eli 12 todistajaa, joista suurin osa autokannen alta, mainitsee kuulleensa tätä pauketta. Selviytyjistähän tuo on melkein 10 prosenttia. Näitä saattaa toki olla tätäkin enemmän, nämä nyt tässä mitä nopeasti löysin.

Tässä vielä nuo aiemmin laittamani merikarhun todistajanlausunnot siitä, että portin hydrauliikkaa ei saanut käyntiin ilman kunnon pauketta.

Huomasinpas tässä, että tuo saatanan taulukko jatkuu vielä toisellekin sivulle. Siis että tässä tulee nyt noiden 12 lisäksi vielä muutama lisää näitä todistajia, jotka ovat kuulleet hakkaavaa ääntä.

Elikkäs. Round two.

13. Pär Andersson - cabin 4319 - starboard outside

- nothing special until midnight - made outside/inside walk around the vessel after midnight and also looked down on the forecastle deck, saw wet carpet and water on stairs between decks 5/6;
- heard and felt between 0.00-01.00 hours heavy metallic banging;
- estimates that the engines stopped between 01.05-01.10 hours;
- reported the severe starboard heel only when they were already on the 7th deck together with other people.

https://web.archive.org/web/20040105140 ... .2.307.htm


14. Leif Bogren - cabin 5128 - port inside, 4th cabin from forward

- to bed at 23.30 hours (Swedish time);
-vessel behaved like a small boat also does when slamming over the waves - explains the many noises created by a vessel proceeding against heavy seas;
- so he was lying there and listened and suddenly there was the bom-bom, which was no more the same noise, it was not a good noise;
- he continued lying still and listening, and was fascinated about why they were proceeding so fast?
- from the time he went to bed to the first unusual noise bom-bom to when the engines stopped maybe 10-15 minutes had passed, i.e. it was 23.40/23.45 hours Swedish time;
- at first there was an additional sound with this bom - an enormous bom-bom - then came bom;
- he was lying awake and then came the next BOM.
- This was definitely a different noise, now the sea was higher and they were proceeding slowly against it and then came the next VROM BOM, now they were smashing in the hull plates of the vessel and then there was also a CRASH.
- Now they must go down to half speed was his next thought, and the engines stopped.
- Had they reduced to half ahead he would not have felt uneasy, but to stop the engines? Engines are not stopped from full ahead and at that time the vessel had not yet started to heel to starboard.
- Ca. 1 minute after the engines had stopped the vessel heeled to starboard (20°).
- It took him ca. 5 min. to reach deck 7 (2 decks up) and then the vessel had a list of already ca. 45°.

Note: The vessel was fitted with 2 pitch propellers which could be controlled either directly or via the combinator. - See Subchapter 2.5.3 - In all probability the engines and the pitch propellers were working in the combinator mode, i.e. in case the speed was reduced from full to slow ahead the pitch and the propeller revolutions were reduced simultaneously. Based on experience a passenger in a cabin or in some restaurant could normally notice a pitch change only by a change of vibration. If, for example, the pitch was reduced to maintain a speed of 6 kn, the vibration level would more or less totally disappear in the passenger cabin and the passenger had the impression that the engines did stop.

Additional Protocol of 02.10.94 (is attached to his statement):

- Bogren has in the course of his working life also worked at a shipyard and is therefore acquainted with metallic noises. He is also to a certain extent acquainted with the sea as he has a pleasure boat.
- Bogren described the sound like someone beating with a sledge hammer against vessel's shell plating or hull. He noticed the noise three times within 2 minutes.
- He had the impression that the noises came from forward, port side and from below.
- Bogren stated that the vessel did not roll, but was pitching against the waves.

Summary of the reports in his book: "Therefore I Survived the 'Estonia' Catastrophe"

- normal cracking/banging noises of a vessel in heavy weather.
- at 00.00 hours was on the 8th deck and looked onto the forecastle, saw fantastic water cascades, speed was too high under the circumstances.
- at 00.30 hours to bed. * at ca. 00.40/45 hours suddenly heard low metallic banging noises.
- 30-60 seconds later one bang; after another 40-60 seconds a tremendously loud metallic bang (hull plate smashed in).
- 1-2 minutes later engines stopped.
- 1-2 minutes later sudden heel to starboard -ca. 00.55 hours - when he was already on way up to deck 7.
- it took him about 5 minutes to reach deck 7, then the heel was already 45°.

https://web.archive.org/web/20040328195 ... 20.242.htm


15. Per-Erik Ehrnsten - cabin 6304, starboard, aft inside

statement taken on 28.09.94

- tried to sleep, but was kept awake by hard noises created by the ferry's slamming into high seas, however what kept him awake, in particular, were the indefinable shocks, which deviated from the normal noises of the ferry;
- the shocks and the noises repeated themselves indefinably, regularly 4-5 times. "tong-tong, tong, tong"; noise, short pause and the same again;
- he got up and started to dress when the ferry suddenly heeled to starboard and, his suitcase fell from the sofa and together with the furniture slid against the door;
- the mentioned noise came from below and from forward;
- the noise was not caused by the sea and also was not a sudden sound like an explosion but it was regular, each unit - tong, tong - was equally strong, a little pause and the same regularity;
- it was not an impact noise (collision, grounding);
- when he reached the 7th deck after less than 5 minutes he saw three crew members - one of them was Silver Linde whom he later recognised on photos - coming out of the port inner alleyway from the aft crew accommo-dation, Silver Linde was talking into his walkie-talkie.
- In his opinion the list remained for quite some time at 30°-50°.
- The funnel was pointing in the direction from where the wind came.

Note: In subsequent tests he found out that it requires an angle of at least 30° to make the suitcase slide down from the sofa. He has further ascertained that it took him a maximum of 5 minutes, probably less, to reach the inside of the 7th deck where he met Silver Linde and the other two crew members. This means that Silver Linde had never been at the Information desk on deck 5 when the big heel occurred and also never went down to deck 4 thereafter.

https://web.archive.org/web/20141002031 ... 20.243.htm


16. Ain-Alar Juhanson - cabin 1056 - 18 years old

- Statement made at Turku on 29.09.94:

"Whilst I was asleep I heard a heavier bang which I had heard before already, but not so heavy. After that bang the vessel suddenly heeled to starboard. All 4 of us woke up, grabbed our clothes and jumped into the alleyway, where we noted water."

https://web.archive.org/web/20180923192 ... .1.291.htm

- Statement made at Tallinn on 29.09.94

"We were one of the last to enter the car deck with our Mercedes bus. We were all sleeping in our cabin when we woke up from heavy metallic bangs. Due to these noises it was impossible to hear any engine noises. After the mentioned metallic bangs the vessel heeled to starboard."

https://web.archive.org/web/20040329214 ... .291.1.htm


17. Morten Boje Jensen - 28 years old - cabin 4603 - port outside, 2nd cabin behind the Reception

(Danish) Statement taken by the Copenhagen police 06.10.94:

- ca. 22.40 hours Swedish time in bed - 23.00 hours switched off the light, but could not sleep, he heard continuous "small banging noises" which did not appear to him to be natural.
- after a certain time, cannot say how much later, he heard 3 "bangs" one after the other. Between the first and the 2nd a car alarm sounded below him, but not after the 3rd one which came from port side;
- shortly afterwards the ferry heeled to (he said port) must be starboard side and simultaneously he heard below himself the noise of a large object moving from port to starboard. After some seconds he jumped out of bed and left the cabin;
- could not reach the centre stairway directly because his alleyway was blocked by iron bars to forward, had to go back and then over to the starboard alleyway which was clear.

https://web.archive.org/web/20040105142 ... .2.308.htm

Huh, tässähän ihan väsyy. Koitanpas laskea, kuinka moni selviytyjistä kuuli pauketta.

Seitsemäntoista. Eli 23.29 prosenttia selviytyjistä kuuli, kuinka jotain metallista hakattiin. Suurin osa näistä on 1. kerroksesta, lasketaanpas kuinka moni näistä seitsemästätoista oli autokannen alta.

Kahdeksan oli autokannen alta. Eli noin puolet. Neljänneltä kannelta kuusi. Viidenneltä, kuudennelta ja seitsemänneltä kannelta kustakin yksi.

Elikkäs. Viidesosa selviytyjistä kertoo kuullensa pauketta. Mistä pauke tuli? Miten tähän vastaa Onnettomuustutkintakeskuksen raportti? Katsotaanpas.

Tässä Otkesin raportissa, toisin kuin Meyer Werftin raportissa, on tällaiseen tarinalliseen muotoon kirjoitettu selvinneiden kokemukset. Onnettomuustutkintakeskus on siis omin sanoin päättänyt kirjoittaa, miten M/S Estonian viimeisellä matkalla olleet kuulivat tämän hakkauksen ja paukkeen. Tässä teille nyt tätä virallista raporttia.

Monet matkustajat eivät pystyneet nukkumaan aluksen voimakkaiden liikkeiden ja keulaan iskeytyvien aaltojen aiheuttamien äänien ja värähtelyn takia. Eräs, oikealla puolella sijaitsevassa keulahytissä ollut naismatkustaja, kuuli voimakasta jysähtelyä ja jonkinlaista pauketta.

Eräässä toisessa hytissä, taaempana, vasemmalla puolella oli kaksi henkilöä, mies ja nainen. He kertoivat aluksen liikkeiden olleen voimakkaita. Mies kertoi, että aina, kun aluksen keula laski, hän kuuli aluksen runkoon kohdistuvien iskujen ääniä, aivan kuin joku olisi hakannut sitä isolla kivellä. Todistaja oli huolissaan äänistä ja hän mainitsi niistä ystävättärelleen arvellen, että jokin oli vialla.

Useat todistajat ovat ilmoittaneet heränneensä voimakkaisiin ääniin tai paukkeeseen. Kolme matkustajaa putosi vuoteesta aluksen liikkeiden takia.

Eräs miesmatkustaja on kertonut, että noin klo 01.00 hän kuuli tutun hydraulisen äänen, sellaisen ”jota visiiri piti avautuessaan ja sulkeutuessaan”. Hän sytytti savukkeen ja pian sen jälkeen, hänen yhätupakoidessaan, hän kuuli selkeän metallisen iskun tai rysähdyksen. Minuuttiatai kahta myöhemmin hän kuuli samanäänen uudelleen. Hän pukeutui ja lähtihytistään. Juuri hänen päästyään hytinovesta ulos, – hän arvioi ajaksi 01.15–01.20 – keula nousi ja välittömästi senjälkeen alus kallistui oikealle.

https://turvallisuustutkinta.fi/materia ... ksista.pdf

En itseasiassa aio jatkaa nyt enempää tätä Otkesin raportin perkaamista vaikka voisin, koska haluan nyt pysähtyä kiroilemaan tätä vitun paskaa. Huomaatteko, miten tässä vääristellään Carl Övbergin sanomisia?

Käytännössä Otkes laittaa sellaiset sanat Övbergin suuhun, että hän olisi kuullut visiirin maagisen avautumisen, ei sitä että joku pakottaa sitä auki. Tässä vielä nuo oleelliset osat Meyer Werftin tiivistelmästä Övbergin lausunnosta.

- at about 22.30 hours (Swedish time) down to the cabin and to bed;
- he woke up suddenly from the strong noise of rushing water which he could hear from both sides, but loudest from starboard side; these noises alarmed him;
- in addition he heard quite strong metallic banging noises which definitely had not been there before; he sat up in bed and put his feet on the floor, since the bed was athwartships he was facing the door looking aft;
- he lit a cigarette and listened intently to the strange and frightening noise scenario;
- after a little while he suddenly heard the starting up noise of an hydraulic pump or pumps followed by the clicking of valves and then the typical noise created by an hydraulic system under load;
- simultaneously he heard the banging of sledge hammers;
- the noises came probably from forward;-the hydraulic under load noise faded away and came back again whilst the sledge-hammer banging noise more or less continued. Both the hydraulic noise and the sledge-hammer banging noise continued for ca. 10-15 minutes whilst the other banging noises, then heard already for some 20-25 minutes, also continued;
- the hydraulic noise and the sledge-hammer noise stopped with a short, sharp metallic crash which gave him the impression that something heavy, metallic had broken;
- after a 'silence' of 30-40 seconds the next really extreme crash followed in connection with an abrupt stopping of the ferry which was so 'sudden' that he was thrown against the front wall of his bed;
it was a short, sharp intense crash as if the ship had struck against something;
- he jumped out of his bed and put his clothes on very quickly when he realised that all the engine noises had stopped and that the ferry was now making much softer pitch movements; this must have been at about 01.00 hours.

Nonni. Helpottipas. Eipä tätä varmaan tässä tarttisi ite olla tekemässä, ellei tietäisi että Meyer Werft lähetti helvetinmoisen rautalangastavääntämiskirjeen virallisen totuuden komissiolle jo 22.7.1996 eikä sekään johtanut mihinkään. Löytyy täältä:

https://www.estoniaferrydisaster.net/es ... .4.471.htm

Ja loppumuistutuksena, että sitä atlanttilukkoa tosiaan piti hakata lekalla, jotta sen saa auki.

[matalanveenmanaatti]

Annan vielä Otkesin raportille sellaisen mahdollisuuden, että käyn läpi miten käsittelevät ääniasioita luvussa "Tapahtumien kulku". Nyt mennään. Tummennukset omani.

Komissio on analysoinut 258 lausuntoa, jotka on saatu 134 eloon jääneeltä. Komissio on tietoinen siitä, että eloonjääneitä ei voida pitää täysipainoisina todistajina niin kuin tarkkailijoita yleensä. Kaikki todistajat ovat onnettomuuden uhreja, joilla oli oma osansa tapahtumien kulussa. Heidän havaintoihinsa ja muistikuviinsa on vaikuttanut pitkään koettu pelko, uupumus ja stressi. Lisäksi kaikki lausunnot rajoittuvat yksilöllisiin kokemuksiin vain aluksen kannella ja sen ulkopuolella eikä yhdelläkään todistajalla ollut minkäänlaisia mahdollisuuksia saada kokonaiskuvaa tapahtumista.

Tapahtumaketjua analysoidessaan komissio on yleensä antanut enemmän painoa aikaisempina ajankohtina saaduille lausunnoille kuin myöhemmin saaduille. Syynä tähän on se, että aikaisemmat lausunnot on annettu sellaisena ajankohtana, jolloin toisten todistajien ja tiedotusvälineiden esittämät näkemykset todennäköisesti eivät ole voineet vaikuttaa todistajien muistikuviin. Komissio on myös antanut suuremman painoarvon tapahtumiin ja kokemuksiin liittyville muistikuville kuin aikaan ja ajanjaksoihin liittyville muistikuville. Tämä johtuu siitä, että objektiivisia, tapahtumiin liittyviä havaintoja on useilla eri paikoissa olleilla henkilöillä, mutta ajankohtaan liittyvät lausunnot poikkeavat toisistaan radikaalisti ja niiden on katsottu perustuvan enemmän henkilökohtaisiin näkemyksiin.

Myös kallistuman suuruuteen liittyvien lausuntojenon todettu olevan hyvin voimakkaastis ubjektiivisia. Miehistön jäseniltä saatuja vastaavia lausuntoja kallistumasta ja heidän arvioitaan kuulluista äänistä on pidetty luotettavampina heidän omaamansa kokemuksen takia. Eräillä kuulustelluilla miehistön jäsenillä tuntui kuitenkin olevan taipumus suorastaan korostaa toimintaan ja ajankohtiin liittyvän tiedon tarkkuutta sen sijaan, että he olisivat paljastaneet minkäänlaista epävarmuutta. Tällaisissa tapauksissa he usein ilmoittivat toimineensao hjeidensa mukaan. Erästä avaintodistajaa, vahtimatruusia, kuulusteltiin useita kertoja ja eräät yksityiskohdat hänen eri lausunnoissaan eivät ole johdonmukaisesti yhtäpitäviä. Hänen viimeisimmät, tiettyjä asioita ja uusia yksityiskohtia koskevat lausuntonsa vaikuttavat kuitenkin luotettavammilta, koska hän tällöin paljasti uusia, hänen itsensä kannalta epäedullisia tietoja ja hän kommentoi myös aikaisempia lausuntojaan.

Tämä tapahtumaketju vastaa hyvin useiden, aluksen eri osissa olleiden todistajien kuulohavaintoja metallisistaäänistä keulan alueelta noin 10 minuutin ajalta pian klo 01.00 jälkeen. Täsmällinen ajanmääritys on kuitenkin epävarma. Todistajat ovat antaneet useita hyviä kuvauksia näistä äänistä eikä ole epäilystäkään siitä, että äänet aiheutti visiirin liike ja jyskytys keulapiikin kantta vasten. Osa metallisista iskuista aiheutti värähtelyjä rungossa. Keulasta kuuluvat äänet loppuivat voimakkaaseen metalliseen rysähdykseen, jonka aiheutti visiirin irtoaminen ja iskeytyminen aluksen keulabulbiin. Tämä tapahtui noin klo 01.15. Visiirissä näkyvät iskun jäljet osoittavat sen iskeytyneen bulbia vasten. Todistajien havainnot on kuvattu yksityiskohtaisesti luvussa 6.

https://www.turvallisuustutkinta.fi/mat ... _kulku.pdf

Siinä se nyt on suoraan Otkesin suusta. Emme pidä eloonjääneitä juuri minään. Kenelläkään ei ole ollut mahdollista saada kunnon käsitystä siitä, mitä on tapahtunut. Annamme enemmän painoarvoa aikaisemmin saaduille lausunnoille, paitsi Silver Linden tapauksessa. Kokemukset ovat kiinnostavia, paitsi silloin kun on kyse ajasta. Emme ole kiinnostuneita rannekellostasi, herätyskellostasi, mistään aikaraudasta. Miehistöä pidämme luotettavampana kuin matkustajia vaikka esimerkiksi rekkakuskeista moni, kuten Carl Övberg, oli matkustanut Estonialla monta kertaa aiemminkin.

Se pauke? Sitä kuului pelkästään kymmenen minuuttia kello 01:00 jälkeen. Kaikki kertomukset paukkeesta nimenomaan ennen sitä ovat huuhaata. Samoin laivan kallistuminen heti puoliltaöin. Se tapahtui vasta varttia yli.

[matalanveenmanaatti]

Huh, tässähän ihan väsyy. Koitanpas laskea, kuinka moni selviytyjistä kuuli pauketta.

Seitsemäntoista. Eli 23.29 prosenttia selviytyjistä kuuli, kuinka jotain metallista hakattiin.

Meni laskutoimitukset vähän mönkään. Oikea prosenttimäärä 17 selvinneestä 137:sta on noin 12 %. Löysin kuitenkin tästä yhteenvedosta vielä kolmisen nimeä, jotka ovat kuulleet hakkaavaa pauketta. Silloin puhuttaisiin jo 15 prosentista. Mutta niin. Jätän vielä tämän Meyer Werftin loppusummauksen selviytyjien kokemuksista tähän.

In summary of the above it can be concluded, that

(a) the noises heard and observations made by the survivors depend on the deck they were on and whether they were forward or more aft on that deck; the survivors from decks 1 and 4 (forward part) having been closest to the action heard more and more detailed noise scenarios than those from decks 5 and 6;

(b) there had been heard low banging noises from the foreship area already during the evening hours which had continued all the time.

(c) some survivors have noted that the vessel behaved differently at about midnight;

(d) all survivors having testified in this respect had heard and felt either one - two - or three major bangs, crashes combined with shaking/vibrating of the vessel shortly before the big heel - even Ulla Marianne Tenman on the 7th deck.

(e) since 10-15 minutes before the big heel some survivors from the 4th deck, but in particular those from the 1st deck, heard very clear and distinct "scraping sounds" from below, a noise which is heard when a vessel runs aground or proceeds through ice. The noises continued even after the heel;

(f) about 15 minutes before the heel, 3 sharp metallic bangs were heard with 15-20 seconds in between and thereafter steel knocking against steel noises respectively metal against metal noises or sledge-hammer noises or stone against the hull noises were heard which ended in the 2 or 3 big crashes shortly before the heel;

(g) hydraulic noises were heard by one possibly two passengers on the 1st deck, which were clearly identified by one passenger and explained by the other to sound like roaring, squeaking and shrieking and which were combined with the sledge-hammer noises and ended together with them in the first of the two major crashes shortly before the big heel;

(h) some survivors from the 1st deck had heard rushing water sounds about 30 minutes before the heel and later again, and then shortly before the heel also survivors from the 4th deck heard sounds of rushing water from the car deck;

(i) some survivors from the 1st deck and 4th deck had heard something heavy and large "rolling - moving" on the car deck to starboard before the big heel;

https://www.estoniaferrydisaster.net/es ... t/21.5.htm

[draining]

Siinä se nyt on suoraan Otkesin suusta. Emme pidä eloonjääneitä juuri minään. Kenelläkään ei ole ollut mahdollista saada kunnon käsitystä siitä, mitä on tapahtunut. Annamme enemmän painoarvoa aikaisemmin saaduille lausunnoille, paitsi Silver Linden tapauksessa. Kokemukset ovat kiinnostavia, paitsi silloin kun on kyse ajasta. Emme ole kiinnostuneita rannekellostasi, herätyskellostasi, mistään aikaraudasta. Miehistöä pidämme luotettavampana kuin matkustajia vaikka esimerkiksi rekkakuskeista moni, kuten Carl Övberg, oli matkustanut Estonialla monta kertaa aiemminkin.

Se pauke? Sitä kuului pelkästään kymmenen minuuttia kello 01:00 jälkeen. Kaikki kertomukset paukkeesta nimenomaan ennen sitä ovat huuhaata. Samoin laivan kallistuminen heti puoliltaöin. Se tapahtui vasta varttia yli.

Hydrauliikka on sanottu kuulostaneen samalta kuin visiiriä aukastessa tai suljettaessa.

Carl on matkustanut lukemattomia kertoja laivalla ja oletettavasti ollen määrä satamassa selvin päin valmiina ajamaan.

Mikäli tuota lukkoa takoessa syntyy koko laivassa kuuluva ääni, niin miksi Carl ei tuota ääntä yhdistä samaksi vaan puhuu pelkästä paukkeesta?

Kesken kovimman myrskyn kuitenkin selkeästi voi kuulla laivan sisälle keulassa tapahtuvan hakkaamisen. Runkoäänet ainat mahdollisia, mutta miksi kukaan ei raportoi kuulleensa koskaan aiemmin samanlaisia ääniä. Edes peilityynellä hiljaa satamaan tullessa..

[damfin]

...poistoon