Estonia

[draining]

Jos olet määrätietoinen, tunnet laivan ja lähdet heti liikkelle (mies ei tosiasiassa edes pukeutunut, pelkät bokserit) niin ei siinä kyllä montaa minuuttia mene. Eikö tuollaisessa uhkaavassa tilanteessa tule osalle ihmisistä vallan putkinäkö? Eli siis fokus asioihin on avain hillitön, ja tällöin mies on keskittynyt yksinomaan eloonjäämiseen ts. pakenemiseen ulkokannelle. Osa ihmisistä taas - kuten raportissakin karulla tavalla kuvataan - menettää kokonaan aloitekykynsä ja saattaa jäädä kyhjöttämään jonnekin nurkkaan (kuten erään pelastuneen hyttikaveri lukitsi itsensä vessaan eikä suostunut tulemaan ulos).

Tai siis putkinäkö ja selviytymisvietti on eri asioita, mutta ovat molemmat stressireaktiosta johtuvia.

Putkinäkö on sanan mukaisesti putkinäkö ja ihminen näkee sekä havainnoi erittäin kapeasti. Tietoinen pään kääntely ainut mikä auttaa.

Selviytymisessä sitten muutama eri muoto, eli autetaanko muita vai onko muut vain esteitä omalle selviytymiselle. Tai vaan lamaannutaan.

[sikakoira]

Damfin kirjoitti:
Mutta Estonian keulavisiiri ei sitten mitenkään voinut vaurioitua heikon rakenteen ja merenkäynnin seurauksena, ei sitten millään, se pysyi paikoillaan kolisematta kuin liimattu kunnes mystinen leka-mies hakkasi sen lukitukset rikki ja sukellusvene täräytti sen irti... kyllä vain

Ja täytyy muistaa että vaikka estonian upottamiseen olisi vaadittu vähintään whiskey-luokan sukellusvene, joita oli tuollapäin siihen aikaan ainoastaan venäjällä, niin venäjää ei kuitenkaan ole syytä epäillä, vaan ruotsalaiset sen teki ja salaili. ruotsalaiset ja bill gates.

Kuinka moni noista sinun esimerkkitapauksistasi upposi tuntiin visiirin vian takia.?

Mitä tulee autokannelta kannelle nousemiseen niin takaan että se onnistuu minuuttiin helposti mikäli tarve on.

Kävihän siinä ilmi, että "ESTLINE" luki rungossa useammassa kohtaa. Paikka selvitettiin tarkemmin ikkunoiden ym. perusteella.

Juuri näin, paikka tiedetään tarkalleen.

[joepoika]

Kuvassasi tuo nykyinen reikä on väärässä kohdassa. Laitan tähän liitteeksi pari kuvaa, jossa nyt löytyneen reiän kohta merkattuna.

Dokkarissahan ne ensin luuli olevan S-kirjaimen kohdalla, mutta myöhemmin peruivat ja siirsivät paikan selittämättä sen enempää mistä alkuperäinen virhe johtui.

Kävihän siinä ilmi, että "ESTLINE" luki rungossa useammassa kohtaa. Paikka selvitettiin tarkemmin ikkunoiden ym. perusteella.

No niinhän ne väitti, mutta missä muussa kohtaa se lukee ja vielä tuon kokoisilla kirjaimilla? Linkkaatko vaikka kuvan? Myös kerrotaan, että kameraa ajettiin kylkilistaa pitkin, mutta paikannuksessa on käytetty ikkunoita ("fönstern", osoittaa kertoessaan reikään) ja luukkuja (osoittaa reikiä mitä on päällekkäin tasaisin välimatkoin molemmilla autokansilla, ilmanvaihtoon?). Voihan olla, että kameraa on saatu ajettua myös paljon ylemmäs suhteessa hylkyyn, eli alemmas suhteessa merenpohjaan. Rako vain näyttää sen verran ahtaalta, että voisi luulla ikkunoiden olevan aika lailla pohjaa vasten. Autokannen luukut ehkä jostain kohdasta löydettävissä. Juuri ennen reikäähän pohjan savi esitettiin olevan hyvin lähellä sitä kylkilistaa. Oliko oikeasti vai oliko leikkaustrikki, kuka tietää.

[sikakoira]

Melko selkeästi tuosta näkee ettei kyse ole s- kirjaimesta vaan vaikuttaa juurikin e-kirjaimelta.Kuinka se osuu sitten animoituun aukkoon, täytyy nyt hieman vielä miettiä Uskottavana pdän tuota mittaustaktiikkaa aaukkojen perusteella.

[reinoo]

^ ihmisen mielikuvitus alkaa välittömästi muokata niitä muistikuvia, sekä lisätä täysin olemattomia muistikuvia tapahtuman jälkeen, traumaattisissa tilanteissa eritoten. Mitä pidempi aika tapahtumasta, sitä enemmän niissä muistikuvissa on pääsääntöisesti mielikuvituksen tuotetta.

Näin se menee.
Tuoreessa dokumentissa mm. yksi muistaa pukeneensa vaatteet ja ehtineensä autokannen alla sijaitsevasta hytistä ulos kannelle minuutissa ja nähneensä vedessä jotain vaaleaa.
Jokainen joskus laivalla käynyt tietää, ettei autokannen alta tulla ulkoilukannelle minuutissa, vaikka olisi valmiiksi vaatteissa. Samaten syys-lokakuun vaihteessa keskiyöllä voi olla melko turhaa tuijotella kannelta veteen toivoen näkevänsä jotain.

Toinen selviytyjä kertoi laivan torvea soitetun kun se painui pinnan alle.
Kyllä en jaksa oikein uskoa tähänkään tapahtumaan, vaan lienee ihmisen mieli tekee temppujaan tässäkin.

Mitä pidempään menee, sitä enemmän muistikuvat vääristyvät.

Tämä heppu oli pelkät kalsarit jalassa mikä näki jotain vedessä.

[joepoika]

Melko selkeästi tuosta näkee ettei kyse ole s- kirjaimesta vaan vaikuttaa juurikin e-kirjaimelta.Kuinka se osuu sitten animoituun aukkoon, täytyy nyt hieman vielä miettiä Uskottavana pdän tuota mittaustaktiikkaa aaukkojen perusteella.

Voi se olla ehkä E:kin, mutta S näyttää omaan silmään uskottavammalta. Koitin molempia kun tämä jäi häiritsemään. E:n kanssa kaarta ei saa mätsäämään pienellä venytyksellä mitenkään yhtä hyvin ja kaaren lisäksi S:n paksuneva keskiosa mätsää todella hyvin, mutta ei tällaista voi luotettavaksi sanoa. Fontti ei ole sama, mutta riittävän lähellä näiden yksityiskohtien osalta.

E: https://aijaa.com/iSpick
S: https://aijaa.com/C38Fcu

[matalanveenmanaatti]

^ ihmisen mielikuvitus alkaa välittömästi muokata niitä muistikuvia, sekä lisätä täysin olemattomia muistikuvia tapahtuman jälkeen, traumaattisissa tilanteissa eritoten. Mitä pidempi aika tapahtumasta, sitä enemmän niissä muistikuvissa on pääsääntöisesti mielikuvituksen tuotetta.

Näin se menee.
Tuoreessa dokumentissa mm. yksi muistaa pukeneensa vaatteet ja ehtineensä autokannen alla sijaitsevasta hytistä ulos kannelle minuutissa ja nähneensä vedessä jotain vaaleaa.
Jokainen joskus laivalla käynyt tietää, ettei autokannen alta tulla ulkoilukannelle minuutissa, vaikka olisi valmiiksi vaatteissa. Samaten syys-lokakuun vaihteessa keskiyöllä voi olla melko turhaa tuijotella kannelta veteen toivoen näkevänsä jotain.

Toinen selviytyjä kertoi laivan torvea soitetun kun se painui pinnan alle.
Kyllä en jaksa oikein uskoa tähänkään tapahtumaan, vaan lienee ihmisen mieli tekee temppujaan tässäkin.

Mitä pidempään menee, sitä enemmän muistikuvat vääristyvät.

Näin traumapsykologin lehtolapsena voin sanoa, että puhutte puutaheinää. Saattaapi olla False Memory Syndrome Foundationin vaikuttamaa väärää tietoa - huomasitteko muuten, että kyseinen pulju pantiin viimein viime vuonna pakettiin? Kovaa disinformaatiota tykittivät pyöreät 30 vuotta ennen kuin tiedemaailma potki heidät hevonvittuun.

Mainitsemasi selviytyjä, Carl Erik Reintamm, kertoo kyllä juosseensa kalsareissaan kannelle. Hänestä on myös kuva, jossa makaa kyljellään pelkissä alushousissa pelastuslautalla.

Jos haluatte tietää, miten ihmisen mieli oikeasti toimii traumaattisessa ja stressaavassa tilanteessa, niin se riippuu yksilöstä. Ihmiset, joilla on taipumus dissosiaatioon saattavat unohtaa pitkäksikin ajaksi mitä on tapahtunut, mutta toisaalta saattavat saada muistonsa takaisin kun alkavat muistella asioita turvallisessa tilassa. Joillakin flashbackit saattavat olla fragmentteja ja hyvin häiritseviä ennen kuin koko muisto perataan.

Jos ei ole dissosiatiivista taipumusta, niin yleensä hätätilanteessa tapahtuu juurikin niin kuin moottiripyörällä kaatuneelle tutkijallemme kävi. Tarkkaavaisuus lisääntyy, on enemmän aikaa ajatella ja havainnoida. Sitä ikään kuin tallentaa tapahtumat tarkkaan, koska tietää että ne ovat tärkeät, samoin pystyen toimimaan järkevästi tilanteen ollessa päällä.

Tätä selviytyjien kokemusta ajasta ja tapahtumista tukee myös se Mikael Öun herätyskello, josta tarjottiin hiljattain 40 000 euroakohan se oli. Pysähtyi pari minuuttia yli puolen yön kun laiva kallistui kunnolla. Virallisessa raportissa kallistuminen alkaa vasta varttia yli.

[damfin]

Damfin kirjoitti:
Mutta Estonian keulavisiiri ei sitten mitenkään voinut vaurioitua heikon rakenteen ja merenkäynnin seurauksena, ei sitten millään, se pysyi paikoillaan kolisematta kuin liimattu kunnes mystinen leka-mies hakkasi sen lukitukset rikki ja sukellusvene täräytti sen irti... kyllä vain

Ja täytyy muistaa että vaikka estonian upottamiseen olisi vaadittu vähintään whiskey-luokan sukellusvene, joita oli tuollapäin siihen aikaan ainoastaan venäjällä, niin venäjää ei kuitenkaan ole syytä epäillä, vaan ruotsalaiset sen teki ja salaili. ruotsalaiset ja bill gates.

Kuinka moni noista sinun esimerkkitapauksistasi upposi tuntiin visiirin vian takia.?

Noista minun esimerkkitapauksistani yhdessäkään tilanteessa ei keulavisiirin irtoamisen jälkeen jatkettu vauhdilla eteenpäin keula vinoaallokkoon niin että jokainen aalto heitti vettä autokannelle.

[xflr6]

Hei vaan,

täytyi aivan tehdä tunnukset minfoon näin mielenkiintoisen ketjun takia. Ensinnäkin kiitos kaikille, ketkä olette liittäneet tähän ketjuun äärettömän mielenkiintoista linkkiä sun muuta, mihin en ollutkaan aiemmin törmännyt.

On aivan selvää että keulaporttiteoria ja virallisen tutkintaraportin totuus eivät riitä selittämään koko tapahtumaketjua. Aluksessa on varmasti lisäksi ainakin yksi reikä, sehän tulee juurijulkaistusta dokumentista selväksi. Tässä tapauksessa on aivan todella häiritsevän suuri määrä detaljeja jotka eivät saa selitystä (törmäys, atlanttilukko, radiohäirintä jne., onnettomuustutkinnan peittely, asekauppa) joita spekuloimalla ei juurikaan päästä puusta pitkälle. Kohtalaisen mahdollista on hahmottaa tästä katastrofista totuuden jyväsiä, kuten keulaportin tahallinen avaaminen sisältä laivasta jne., tutkinnan perusteellinen pimittäminen valtiotasolla. Sen sijaan haluaisin reflektoida täällä jo keskustelussa ollutta teemaa:

Mikä on Estonian upottamisen todellinen MOTIIVI, ja minkä tekijän/tekijöiden toimesta (myös muu kuin Ruotsin sukellusvene). Ja motiivilla haen siis sitä, että kenellä on perustelu ja niin painava syys upottaa Estonia, että 850:n ihmisen kuolema ei paina vaakakupissa mitään? Miksi?

[Kuupeili]

Komppaan traumapsykologin lehtolasta siinä miten asiat tallentuvat mieleen. Mutta miten se Mikaelin herätyskello pelastui mukana? Tunkiko hän sen jostain syystä taskuun kun lähti mereen? Ehkä tämä on kerrottu jossain mutta on minulta mennyt ohi.

[voihantoki]

Nyt kun joku tutkisi viistokaikuluotaimella reitin mitä laiva ajoi, voisi nähdä jos matkalle olisi pudonnut jotain epäilyttävää. Ei ihan älyttömän kalliita nuo laitteet enää jos sattuu merikelpoisen veneen omistamaan.

[reinoo]

Komppaan traumapsykologin lehtolasta siinä miten asiat tallentuvat mieleen. Mutta miten se Mikaelin herätyskello pelastui mukana? Tunkiko hän sen jostain syystä taskuun kun lähti mereen? Ehkä tämä on kerrottu jossain mutta on minulta mennyt ohi.

Taskuun tunki.

https://yle.fi/uutiset/3-7494296

[sikakoira]

Mikä on Estonian upottamisen todellinen MOTIIVI, ja minkä tekijän/tekijöiden toimesta (myös muu kuin Ruotsin sukellusvene). Ja motiivilla haen siis sitä, että kenellä on perustelu ja niin painava syys upottaa Estonia, että 850:n ihmisen kuolema ei paina vaakakupissa mitään? Miksi?

Tämähän se on se mielenkiintoinen asia. Mahdollisuuksia olisi monia mutta mihin tarttua . Follow the money usein pätee vastaavanlaisissa tapahtumissa. Olikohan vakuutukset köyhällä Virolla kunnossa Venäjällä olisi syynsä estää monenlaisien aseiden lähteminen maailmalle mutta virallisten tahojen salailu sitten ei kovin hyvin tähän teoriaan osu. Ruotsi & Britannia kehittelivät omia tutkimuksiaan kemiallisten aseiden suhteen ja suurvallat salakuljettivat loikkari Venäläisiä länteen noihin aikoihin.

Minua kiihottaa nuo kemialliset aseet joiden omistuksen vielä viimevuosiin asti kaikki kiistivät tarmokkaasti kunnes kävi selväksi että usealla NATO maalla sellaisia on " tutkimustarkoituksiin ". Jopa Ruotsi kuuluu näihin maihin vaikkei NATO maa olekkaan. Siinä sitä olisi syytä peitellä asioita.

Britannialla on kyllä takuuvarmasti osuutta asiaan enemmän kuin on tuotu päivänvaloon. Jos sieltä päästä onnistuisi pääsemään asioihin käsiksi mutta aika epätodennäköistä kuitenkin. Mielenkiintoinen yksityiskohta oli Rockwaterin sukeltajien kommentit vaikka kavereilla pitäisi olla täydellinen vaitiolovelvollisuus. Tuleekohan sanktioita.

[Kuolemannaakka]

Autokannelle pääsi ihan vapaasti ainakin 80-luvun lopulla.

Kyllä tuo hakkaava ääni kai todennäköisimmin on puoliksi irti oleva visiiri tai joku muu osa, kuin joku ukko hakkaamassa samalla tahdilla varttitolkulla=) Mutta sitä en oikein tajua, että miksei miehistö reagoinut tähän hakkaamiseen, jos se ympäri laivaa kaikui pitkän aikaa? Kukaan ei mennyt autokannelle tai äänen lähteelle katsomaan?

Ääneen reagointiin ja taidettiin reagoida peräti kaksi kertaakin? Valvojana ollut oli tehnyt kierroksen autokannelle ja katsonut, että kaikki näyttää hyvältä; Vihreä valo palaa rempin/keulavisiirin kiinni merkiksi eikä näy vuotoja. Toki vettähän tuolla autokannella oli jo ensimmäisen käynnin aikana, mutta epäiltiin myrskyn vesisateen aiheuttamiksi.

Niin mutta äänen lähdettä ei selvitetty? Vai loppuiko se hakkaus aina välillä? Miten se voisi loppua, jos se johtui jostain irti olevasta?

Eikö laivan keulasta/kannelta pystynyt näkemään visiirin tilaa lainkaan? Luulisi ainakin äänen kaikuneen sinne, jos visiiri oli irti. Lisäksi luulisi, ettei ihan pieni rako mitään ympäri laivan kuuluvaa ääntä voisi aiheuttaa.

No, tietty myrskyn kohina yms peittävät ääntä, kun taas metalli johdattaa sitä.

[reinoo]

Nyt kun joku tutkisi viistokaikuluotaimella reitin mitä laiva ajoi, voisi nähdä jos matkalle olisi pudonnut jotain epäilyttävää. Ei ihan älyttömän kalliita nuo laitteet enää jos sattuu merikelpoisen veneen omistamaan.

Olis pitäny tutkia jo heti onnettomuuden jälkeen. Visiirikin olisi pitänyt löytyä reitiltä mut löyty ihan muualta.