Elokapina-liikkeen mielenosoitukset ja muut tempaukset

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.
holmesin haamu
Sherlock John Holmes
Viestit: 8195
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 2:44 pm

Re: Elokapina: Poliisi sumutti kadulla istuvia mielenosoittajia Helsingissä

Viesti Kirjoittaja holmesin haamu »

Gurney kirjoitti: To Loka 08, 2020 10:28 am Liikkeen opetusvideolla kouluttaja-Elinakin toteaa, että liikenneväylien tukkimisesta voi aiheutua oikeaa haittaa ja huomauttaa, että vastapuolelle ei saa koskaan antaa sellaista fiilistä, että laittomuuksista nautittaisiin.

“Esimerkiksi jos me blokataan liikenne, siitä saattaa koitua aitoa harmia. Me ei saada näyttää siltä, että me jotenkin nautittais siitä”, Elina opastaa.
Tämmöinen aktivistikoulutus on vähemmän tunnettu ilmiö, mutta usein nuo piirit toimivat niin järjestelmällisesti, että selkeästi siinä on ollut taustalla koulutusta. Sama koskee Antifan toimintaa.

Mutta on hyvä ymmärtää suurenkin yleisön, että nämä mielenosoitukset ovat välillä täyttä teatteria eli pyritään tietoisesti saamaan välikohtaus poliisin kanssa, kuten tässä tapauksessa.
Keskitien Kulkija

Re: Elokapina: Poliisi sumutti kadulla istuvia mielenosoittajia Helsingissä

Viesti Kirjoittaja Keskitien Kulkija »

Tarkastaja Levisi kirjoitti: To Loka 08, 2020 2:36 pm https://www.amnesty.fi/kokoontumisvapau ... WJNYLEZ-TI

Vapaus rauhanomaiseen kokoontumiseen....
Jos aiheutetaan vaaraa, haittaa ja rikotaan yleistä järjestystä, ei voida puhua rauhanomaisesta kokoontumisesta, joten tuo Amnestyn kirjoitus ei liity tämän ketjun aiheeseen millään lailla, kuva lain mukaan oikeutetun ja siinä tilanteessa lievimmän mahdollisen voimankäytön kohteena olevista anarkisteista ei kelpaa aasinsillaksi. Jos poliisi olisi aiheettomasti pyytänyt mielenosoittajia poistumaan esim. puistosta, eikä olisi toteltu, olisi se ollut moraalisesti oikeutetua kansalaistottelemattomuutta. Nyt kuitenkin kysesssä oli vaaran aiheuttaminen ja poliisia vastaan niskoittelu, jolle ei ollut mitään järjellisesti puolustettavaa tarvetta (poliisia vastaan masinoidun mustamaalauskampanjan lisäksi).

Amnestyn kirjoitus olisi muutoin aihesisällöltään hyvä, mutta elonapinaan liitettynä saa vain kirjoittajansa näyttämään putkinäköiseltä idiootilta. Onneksi suomalaiset ovat valtaosiltaan nähneet läpi tempauksen, joka saattoikin kääntyä itseään vastaan. Ainakin Arkadianmäellä takit kääntyilevät niin, että lehtikasat vain pölisevät.
ammattiamatööri
Jack Bauer
Viestit: 923
Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm

Re: Elokapina: Poliisi sumutti kadulla istuvia mielenosoittajia Helsingissä

Viesti Kirjoittaja ammattiamatööri »

holmesin haamu kirjoitti: To Loka 08, 2020 5:02 pm Mutta on hyvä ymmärtää suurenkin yleisön, että nämä mielenosoitukset ovat välillä täyttä teatteria eli pyritään tietoisesti saamaan välikohtaus poliisin kanssa, kuten tässä tapauksessa.
Joo tässähän nyt on jo aikoja sitten järjestäjä suoraan myöntänyt, että hakivat vain konfliktia poliisin kanssa. Perinteinen vasemmistologiikka. Ensin rummutetaan tietoisesti ja haetaan konflikti. Sitten kun konflikti saadaan niin uhriudutaan.
Perustoimintaa esim. nettimaailmassa. Joku takkutukka tietoisesti kirjoittaa jotain millä tietää provosoivansa vastapuolta. Sen jälkeen kun se provosointi on saatu ja joku vastapuolelta hermostuu liikaa niin lähdetään itkemään kuinka nyt tulee vihapuhetta niskaan ja uhriutumislauma on valmiina komppaamaan. Tätä tehdään puhtaasti siitä syystä, että saadaan näkyvyyttä.

No en tiedä siinä mielessä osaavat ainakin hyödyntää systeemiä ja mediahan nyt on näiden kanssa samassa rivissä mutta se ylilyönnin vaara alkaa olemaan jo kovin lähellä kuinka pitkälle näitä temppuja voi tehdä ennen kuin oikeasti kääntyy itseään vastaan. Tai siis on se raja jo ylitetty mutta se vaan pitäisi saattaa koko kansan tietoisuuteen jotta jokainen normaali kansalainen osaa tuolla naureskella tälle marginaaliryhmälle.
Suurin ongelma onkin siinä, että millä tämän pellelauman todellinen tarkoitus saadaan koko kansan nähtäville? YLE ja hesari sitä eivät ainakaan tee.
Avatar
meitzi
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5298
Liittynyt: La Loka 18, 2008 8:17 am

Re: Elokapina: Poliisi sumutti kadulla istuvia mielenosoittajia Helsingissä

Viesti Kirjoittaja meitzi »

Tilanne oli täysin suunniteltu ja siinä oli tarkoituskin se, että osallistujat rikkovat lakia ja ottavat vastaan siitä sakkoja.

Kun noin 50 harmitonta hippiä sai 24 poliisin yksikköä (24 ajoneuvoa, 48 poliisia ja koirat päälle) panikoimaan ja turauttamaan hätäpaskat, sekä toimimaan paniikkiratkaisuin, niin täytyy olla todella hyvillään että poliisin kyvyttömyys kävi ilmi tuollaisessa mitättömässä rauhanomaisessa tapahtumassa, eikä todellisessa uhkatilanteessa, jossa olisi ollut vastassa vaikkapa noin 50 vähemmän harmitonta ihmistä, joilla olisi voinut olla vieläpä pahat mielessään...
Työtön hullu ja eläkeläinen - Takkunatsi
ammattiamatööri
Jack Bauer
Viestit: 923
Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm

Re: Elokapina: Poliisi sumutti kadulla istuvia mielenosoittajia Helsingissä

Viesti Kirjoittaja ammattiamatööri »

Joo en mä itsekään voi kyllä sanoa, että poliisin suoritus mikään täydellinen oli. 4 tuntia neuvoteltu ja silti hipit istuvat kadulla. Tuo pitäisi hoitaa niin, että 1. kehoitus siirtyä 2. käsky siirtyä 3. käsky siirtyä ja ukaasi kaasunkäytöstä 4. kaasua naamaan. Ja seuraavalla kerralla vähän tehokkaampaa kamaa näihin pulloihin kiitos. Hommat olisi hoituneet 10 minuutissa ja koko lauma olisi karannut paikalta aika vauhdilla jos suoraan vaan kunnon kamaa naamaan. Itsehän nuo valitsi ottaa kaasua päin näköä sen sijaan, että olisivat poistuneet ajoradalta ilman voimakeinoja. Eli sikäli oma mielipiteeni on, että poliisi tuijotteli vierestä tätä pelleilyä aivan liian pitkään ja jatkossa vaan tehokkaammat keinot käyttöön poliisilla on parempaakin tekemistä kun tuijotella tuntikaupalla ituhippejä
Karhere
Christopher Lorenzo
Viestit: 1555
Liittynyt: Ti Maalis 05, 2019 12:27 pm

Re: Elokapina: Poliisi sumutti kadulla istuvia mielenosoittajia Helsingissä

Viesti Kirjoittaja Karhere »

meitzi kirjoitti: To Loka 08, 2020 6:34 pm Tilanne oli täysin suunniteltu ja siinä oli tarkoituskin se, että osallistujat rikkovat lakia ja ottavat vastaan siitä sakkoja.

Kun noin 50 harmitonta hippiä sai 24 poliisin yksikköä (24 ajoneuvoa, 48 poliisia ja koirat päälle) panikoimaan ja turauttamaan hätäpaskat, sekä toimimaan paniikkiratkaisuin, niin täytyy olla todella hyvillään että poliisin kyvyttömyys kävi ilmi tuollaisessa mitättömässä rauhanomaisessa tapahtumassa, eikä todellisessa uhkatilanteessa, jossa olisi ollut vastassa vaikkapa noin 50 vähemmän harmitonta ihmistä, joilla olisi voinut olla vieläpä pahat mielessään...
Älä viisi jatkaa roskan puhumistasi. Siellä oli yli 50 ei niin harmitonta hippiä'. Uskotko edes itse valheiseesi, väitätkö tosissa, että 48 poliisia ei olisi saanut "50" harmitonta hippiä poistettua. Poliisi oli liiankin rauhallinen, kesti nelisen tuntia ennen kuin nuo "harmittomat hipit", päätettiin viimeinkin poistaa. Noila ei ollut mitään tekemistä ilmaston kanssa, haluavat vain romahduttaa toimivan yhteiskunnan.

Kun lukee viestejä sekä kirjoituksia eri palstoilta n, 75-90 % on poliisien ja turvallisen yhteiskunnan puolella. Vain n, 10% kannattaa anarkiaa ja väkivaltaa, kuten sinäkin tunnut tekevän.
YJT
Remington Steele
Viestit: 205
Liittynyt: Ma Elo 17, 2020 11:35 am

Re: Elokapina: Poliisi sumutti kadulla istuvia mielenosoittajia Helsingissä

Viesti Kirjoittaja YJT »

meitzi kirjoitti: To Loka 08, 2020 6:34 pm Kun noin 50 harmitonta hippiä sai 24 poliisin yksikköä (24 ajoneuvoa, 48 poliisia ja koirat päälle) panikoimaan ja turauttamaan hätäpaskat, sekä toimimaan paniikkiratkaisuin, niin täytyy olla todella hyvillään että poliisin kyvyttömyys kävi ilmi tuollaisessa mitättömässä rauhanomaisessa tapahtumassa, eikä todellisessa uhkatilanteessa, jossa olisi ollut vastassa vaikkapa noin 50 vähemmän harmitonta ihmistä, joilla olisi voinut olla vieläpä pahat mielessään...
Tällaisten passiivisten jäkittäjien kanssa on vähän sama ongelma kuin aggressiivisten naisten kanssa: voimankäyttöä täytyy annostella aika tarkalla kädellä että ei näytä liian pahalta. Eihän siinä ole kahta sanaa, etteikö nuo olisi saatu pois kadulta. Ongelma tulee siitä että nytkin alkoi hirveä poru ja vaaditaan kaikenlaisia selvityksiä.
YJT
Remington Steele
Viestit: 205
Liittynyt: Ma Elo 17, 2020 11:35 am

Re: Elokapina: Poliisi sumutti kadulla istuvia mielenosoittajia Helsingissä

Viesti Kirjoittaja YJT »

ammattiamatööri kirjoitti: To Loka 08, 2020 7:14 pm Joo en mä itsekään voi kyllä sanoa, että poliisin suoritus mikään täydellinen oli. 4 tuntia neuvoteltu ja silti hipit istuvat kadulla. Tuo pitäisi hoitaa niin, että 1. kehoitus siirtyä 2. käsky siirtyä 3. käsky siirtyä ja ukaasi kaasunkäytöstä 4. kaasua naamaan. Ja seuraavalla kerralla vähän tehokkaampaa kamaa näihin pulloihin kiitos. Hommat olisi hoituneet 10 minuutissa ja koko lauma olisi karannut paikalta aika vauhdilla jos suoraan vaan kunnon kamaa naamaan. Itsehän nuo valitsi ottaa kaasua päin näköä sen sijaan, että olisivat poistuneet ajoradalta ilman voimakeinoja. Eli sikäli oma mielipiteeni on, että poliisi tuijotteli vierestä tätä pelleilyä aivan liian pitkään ja jatkossa vaan tehokkaammat keinot käyttöön poliisilla on parempaakin tekemistä kun tuijotella tuntikaupalla ituhippejä
Realistinen toimintamalli, kun nytkin tutkitaan että oliko liian rajut otteet...
Avatar
meitzi
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5298
Liittynyt: La Loka 18, 2008 8:17 am

Re: Elokapina: Poliisi sumutti kadulla istuvia mielenosoittajia Helsingissä

Viesti Kirjoittaja meitzi »

YJT kirjoitti: To Loka 08, 2020 7:45 pmEihän siinä ole kahta sanaa, etteikö nuo olisi saatu pois kadulta. Ongelma tulee siitä että nytkin alkoi hirveä poru ja vaaditaan kaikenlaisia selvityksiä.
Poruahan ei tullut kiinniotoista, vaan siitä kaasusta. Jostain (minulle aika ilmeisestä) syystä ihmiset eivät tykkää ajatuksesta, että poliisi vähän rankaisee tehtävänsä ohella.
Työtön hullu ja eläkeläinen - Takkunatsi
ammattiamatööri
Jack Bauer
Viestit: 923
Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm

Re: Elokapina: Poliisi sumutti kadulla istuvia mielenosoittajia Helsingissä

Viesti Kirjoittaja ammattiamatööri »

YJT kirjoitti: To Loka 08, 2020 7:51 pm Realistinen toimintamalli, kun nytkin tutkitaan että oliko liian rajut otteet...
Sanoin vaan sen miten itse kokisin oikean toiminnan poliisilta oikeusvaltiossa.
Avatar
meitzi
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5298
Liittynyt: La Loka 18, 2008 8:17 am

Re: Elokapina: Poliisi sumutti kadulla istuvia mielenosoittajia Helsingissä

Viesti Kirjoittaja meitzi »

ammattiamatööri kirjoitti: To Loka 08, 2020 8:13 pm
YJT kirjoitti: To Loka 08, 2020 7:51 pm Realistinen toimintamalli, kun nytkin tutkitaan että oliko liian rajut otteet...
Sanoin vaan sen miten itse kokisin oikean toiminnan poliisilta oikeusvaltiossa.
Mä nyt tarkistan tässä, että olen vielä kärryillä, ei sen kummempaa.

Ymmärsinkö oikein, että käsityksessäsi oikeusvaltiosta, sellaiseen kuuluu osana poliisin suorittama rankaisu tehtäviensä ohella?
Työtön hullu ja eläkeläinen - Takkunatsi
Avatar
CharlesBronson
Jessica Fletcher
Viestit: 3345
Liittynyt: Su Touko 10, 2015 4:58 pm

Re: Elokapina: Poliisi sumutti kadulla istuvia mielenosoittajia Helsingissä

Viesti Kirjoittaja CharlesBronson »

meitzi kirjoitti: To Loka 08, 2020 8:03 pm Jostain syystä ihmiset eivät tykkää ajatuksesta, että poliisi vähän rankaisee tehtävänsä ohella.
Armeijatkin käyttävät(käyttivät) homokaasua, eikä tarkoitus todellakaan ollut rankaisu.
Lue historiaa poika.
it's my car !
Daddy Slam
Agentti Scully
Viestit: 669
Liittynyt: Pe Tammi 04, 2019 2:54 pm

Re: Elokapina: Poliisi sumutti kadulla istuvia mielenosoittajia Helsingissä

Viesti Kirjoittaja Daddy Slam »

Olisin itse täräyttäny täysperävaunuyhdistelmän kanssa ylitse, jos olisin kulmilla pyörinyt. :shock:
Ei tarttis kuunnella ulinaa liiallisesta voimankäytöstä.
Pitääkö muuten paikkansa, että yks näistä elovapinan tolloista oli liimannut kämmenensä johonkin kiinni?
YJT
Remington Steele
Viestit: 205
Liittynyt: Ma Elo 17, 2020 11:35 am

Re: Elokapina: Poliisi sumutti kadulla istuvia mielenosoittajia Helsingissä

Viesti Kirjoittaja YJT »

Daddy Slam kirjoitti: To Loka 08, 2020 9:05 pm Pitääkö muuten paikkansa, että yks näistä elovapinan tolloista oli liimannut kämmenensä johonkin kiinni?
Näin luki jossain lehdessä, ja ovat käyttäneet samaa ennenkin.
Paikalla
Avatar
Tarkastaja Levisi
James Bond (David Niven)
Viestit: 11467
Liittynyt: La Heinä 18, 2020 4:44 pm

Re: Elokapina: Poliisi sumutti kadulla istuvia mielenosoittajia Helsingissä

Viesti Kirjoittaja Tarkastaja Levisi »

– Touhumme eteni yhä pitemmälle, ja kun aloimme suoraan sanoen nussia lauteilla sylikkäin, Kari Tapio räjähti, Frederik muistelee kirjassa.
Vastaa Viestiin