Estonia

[tasaraha]

Mielenkiintoista nähdä kuinka tämä uuden tutkimuksen aloittaminen etenee. Virolaiset ovat kyllä päättäneet, että tämä katsotaan loppuun asti. Ratas ja Helme on melkein hurmostilassa. Ne lähtee kohta varmaan regulaattorit vaahdossa itse sinne hylylle. Ei vissiin kelpaa, kun Löfven sanoi, että Ruotsi ei valehtele.

Bokserimies sanoi tänään, että kertoi useita kertoja Ruotsin poliisille näköhavainnostaan ja järkyttyi kun ei häntä otettu todesta. Ei sit halunnut enää puhua asiasta, kun ajatteli leimautuvansa hulluksi.
Siinä mielessä tämä dokkari oli hyvä, että se antoi mahdollisuuden tulla vihdoin kuulluksi näille, joiden sanomiset aikaisemmin ohitettiin.
Mun mielestä toi bokserimies on rohkea tyyppi.
Dokkarin sukellusmatsku oli kovin niukkaa, kuten täälläkin on jo mainittu.
Ainahan on mahdollista, että sieltä tarttui nauhalle semmoista mikä ei dokkariporukan agendaan sopinut.

[ammattiamatööri]

Ratas joo vaikuttaa aika kylmäpäiseltä tyypiltä joten ihan hyvin voi olla, että Virolla on höyry päällä ja tuolla hallituspohjalla näytetään sentteriä muille valtioille. Jotain sotkuahan tuosta on pakko syntyä jos esim. Ruotsi sanoo ettei mennä ja Viro silti paikalle painelee. Mutta taas toisaalta voishan toi olla myös poliittista peliä sisäpolitiikan suhteen. Virolaiset lienee kansa jotka on aina halunneet tietää totuuden. Nyt sitten hallitus ilmottaisikin, että mennään kaivamaan se totuus niin melkoinen pelinappula millä pönkittää omaa kannatustaan.

Jotenkin on aina tuntunut, että Suomi on vuodesta 1994 ollut pelkästään seuraajan paikalla tässä keississä ja muuten vain komppailee eri kantoja. Ei meillä ole siis käytännössä mitään osaa eikä arpaa koko showhun muuten kuin, että alus makaa Suomen talousvesillä vaan tappelut on käyty Viron ja Ruotsin välillä Suomi lähinnä jonain puudelina välissä.

[Kuolemannaakka]

Ei voi olla pelkkää sattumaa että siitä reijän lähettyviltä on noin paljon pelastuneita. Joku syy yhteys pelastuneitten määrällä ja tolla reijällä on.

Varsinkin tossa reijän lähellä on huomattavan paljon pelastuneita. En mitenkään usko että reikä on vasta pohjassa tullut.

Tuossa reiän kohdalla on hytti, jonka vieressä käytävä ja siltä lyhyeltä käytävältä on kahdesta hytistä pelastunut joku. Miten tuo reikä voisi olla tullut ns. törmäyshetkellä, eihän tuossa ole kuin yksi hytin seinä pidättelemässä vettä, jotta se ei täyttäisi muutamassa minuutissa koko käytävää.

Eikai nyt sentään hytin seinä laivan olkovaippaa vasten ole tuolla autokannen alla!? Eikös näissä ollut ns. kaksoispohja

Hyvä huomio. Siis välttämättä reikä ei olisi läpi asti edes? Kaiketi sitä ei ole kukaan kuvannut, minne saakka ylettyy.
Jos se ei olekaan hytteihin saakka läpi, niin sitten on aika luonnollista, että viereltä pelastui porukkaa, kun jymähti aivan vieressä.

Aluksen kallistumisella ja kallistuksen suunnalla on varmaankin myös tekemistä sen kanssa, että toiselta puolelta laivaa oli helpompi pelastua kuin toiselta. On voinut olla mahdotonta päästä hyteistä ulos, kun kallistuma on tullut. V-mäinen tilanne...

[matalanveenmanaatti]

Tuossa reiän kohdalla on hytti, jonka vieressä käytävä ja siltä lyhyeltä käytävältä on kahdesta hytistä pelastunut joku. Miten tuo reikä voisi olla tullut ns. törmäyshetkellä, eihän tuossa ole kuin yksi hytin seinä pidättelemässä vettä, jotta se ei täyttäisi muutamassa minuutissa koko käytävää.

Eikai nyt sentään hytin seinä laivan olkovaippaa vasten ole tuolla autokannen alla!? Eikös näissä ollut ns. kaksoispohja

Hyvä huomio. Siis välttämättä reikä ei olisi läpi asti edes? Kaiketi sitä ei ole kukaan kuvannut, minne saakka ylettyy.
Jos se ei olekaan hytteihin saakka läpi, niin sitten on aika luonnollista, että viereltä pelastui porukkaa, kun jymähti aivan vieressä.

Aluksen kallistumisella ja kallistuksen suunnalla on varmaankin myös tekemistä sen kanssa, että toiselta puolelta laivaa oli helpompi pelastua kuin toiselta. On voinut olla mahdotonta päästä hyteistä ulos, kun kallistuma on tullut. V-mäinen tilanne...

Katselin tässä uudestaan dokkaria. Just satuin olemaan kohdassa, kossa sukeltivat tuon reiän äärellä ja tässä siitä näkyy sisään. Näkyy olkovaippasta läpi mielestäni.

[ammattiamatööri]

Niin mielestäni tuo ykköskannen kartta kertoo karua kieltään. Kun katsoo paljonko on paarpuurin puolelta pelastuneita tuolla kartalla niin ei niitä ole kuin muutama. Jos otetaan huomioon, että nämä konemiehet toki ovat olleet hereillä (sillaste ja se toinen) niin teoriassa tuolta toiselta puolelta on pelastunut tasan yksi ihminen jonka hytti on tarpeeksi kaukana keskikäytävästä. Nuo kaksi muuta täplää ovat keskellä laivaa. Kaikki muut täpät onkin sitten sen reiän puolella mihin suuntaan alus kallistui.

Selittänee omassa pelikirjassani sen nopean kallistuman mikä on hetkessä ollut reippaasti yli 20-30 astetta ja se on ollut niin voimakas ettei paarpuurin puolelta ole enää voitu saada ovea auki eivätkä ole matkustajat näissä hyteissä ehkä heränneet edes tuohon pamaukseen laivan kyljessä kun se tuli toiselta puolelta alusta. Jokainen voi toki aina lähteä kokeilemaan miten helppoa on hytin oven avaaminen kun kallistuma on luokkaa 40 astetta ja käytännössä seisot sen oven päällä samalla koittaen riuhtoa ovea auki. Mahdoton homma.

Siinä kohtaa kun pamaus kylkeen tuli niin siinä on ollut minuutteja ehkä muutama aikaa kunnes tilanne myös toisella puolella olisi ollut täysin mahdoton. Mutta törmäys lähietäisyydellä hyttejä pistää kyllä silmät auki ja siinä oma teoriani sille miksi tältä puolelta selvisi noinkin paljon porukkaa vs. vastapuoli. Nuo ketkä on tuossa reiän välittömässä läheisyydessä nukkuneet ovat tajunneet, että nyt on jotain pahasti pielessä. Muut eivät

[damfin]

Laitetaan nyt vielä illan ratoksi aivan toisenlainen spekulaatio tuosta reiästä, (ja tätä ei sitten tarvitse edes olettaa kovin vakavissaan heitetyksi)
Muistan vielä kun silloin tapahtuman jälkeen kerrottiin siitä kallistumasta joka havaittiin jo satamasta lähdettäessä, ja heitettiin jopa sellaisia arveluja että laivassa olisi ollut jokin piilevä vuoto joka olisi vuotanut vettä rungon ja kaksoiskuoren väliin, mutta kun tilanne ei vaikuttanut vakavalta niin kallistusta korjattiin laskemalla vettä toisen puolen painolastitankkeihin ja jatkettiin matkaa.
No siitä päästäänkin tähän hulluun teoriaan... Estoniahan lähtiessään ilmeisesti pakitti pois satamasta, juuri tuo kylki satamalaituria vasten, ja heti laiturin ohitettuaan ilmeisesti kääntyi edelleen pakittamalla. Entä jos käännös menikin liian läheltä laituria ja jokin laiturin rakenteista osui tuohon kylkeen, jos tuo hahmotelma reiän muodosta pitää paikkansa niin sehän täsmäisi johonkin tuollaiseen, ensin jokin on hetken matkaa painanut kylkeä lommolle sisään päin, kunnes sitten levyjen sauman kohdalle on tehnyt repeämän.
Ja jos tuo reikä on siinä kohdalla mihin se on hahmoteltu, eli heti tuon "Estline" tekstin alapuolella, niin sehän ei ole ollut vesirajan alapuolella, eli ei ole vuotanut mitenkään tulvimalla vettä sisään, vaan lähinnä niin että aallot olisi työntäneet vettä sisään aukosta.

Toki olisihan tuo laituriin osuminen jonkinlaisen kolinan aiheuttanut, mutta välttämättä kukaan ei laivan satamasta lähtiessä ollut hyteissään eikä kiinnittänyt kolinoihin mitään huomiota.

Siinäpä taas pohdittavaa.

[matalanveenmanaatti]

Niin mielestäni tuo ykköskannen kartta kertoo karua kieltään. Kun katsoo paljonko on paarpuurin puolelta pelastuneita tuolla kartalla niin ei niitä ole kuin muutama. Jos otetaan huomioon, että nämä konemiehet toki ovat olleet hereillä (sillaste ja se toinen) niin teoriassa tuolta toiselta puolelta on pelastunut tasan yksi ihminen jonka hytti on tarpeeksi kaukana keskikäytävästä. Nuo kaksi muuta täplää ovat keskellä laivaa. Kaikki muut täpät onkin sitten sen reiän puolella mihin suuntaan alus kallistui.

Selittänee omassa pelikirjassani sen nopean kallistuman mikä on hetkessä ollut reippaasti yli 20-30 astetta ja se on ollut niin voimakas ettei paarpuurin puolelta ole enää voitu saada ovea auki eivätkä ole matkustajat näissä hyteissä ehkä heränneet edes tuohon pamaukseen laivan kyljessä kun se tuli toiselta puolelta alusta. Jokainen voi toki aina lähteä kokeilemaan miten helppoa on hytin oven avaaminen kun kallistuma on luokkaa 40 astetta ja käytännössä seisot sen oven päällä samalla koittaen riuhtoa ovea auki. Mahdoton homma.

Siinä kohtaa kun pamaus kylkeen tuli niin siinä on ollut minuutteja ehkä muutama aikaa kunnes tilanne myös toisella puolella olisi ollut täysin mahdoton. Mutta törmäys lähietäisyydellä hyttejä pistää kyllä silmät auki ja siinä oma teoriani sille miksi tältä puolelta selvisi noinkin paljon porukkaa vs. vastapuoli. Nuo ketkä on tuossa reiän välittömässä läheisyydessä nukkuneet ovat tajunneet, että nyt on jotain pahasti pielessä. Muut eivät

Sen verran huomauttaisin, että ainakin tuolla autokannen alla hyttien ovet ovat auenneet joko "eteen tai taakse", eivät siis tyyr tai paapuurin puolelle. Eli oven on todennäköisesti saanut auki kyllä.

Uskoisin, että autokannen alla kyse on ollut nopeudesta. Lueskelin noita alakannelta selviytyjien kuulemisia, ja monet heistä kuulivat sitä pauketta jo ennen pamausta ja kallistumaa. Siis sitä vasaroinnin ääntä. Kahdeksan autokannen alta kuuli sitä, katsokaa sivulta 87 meikämannen ocd-ryöppy aiheesta. Elikkä luulen, että ne, jotka on tajunneet että jotain outoa on tapahtumassa jo ennen kuin tuo reikä on syntynyt, ovat ehtineet olla valppaana juoksemaan sieltä ulos.

[ammattiamatööri]

Teoria sinänsä joo okei mutta ei taas selitä sitä miksi reikä kyljessä ja kuiteskin seilannut tuntikaupalla kovassa merenkäynnissä. Pakkohan tuohon olisi löytyä silminnäkijöitä tyyliin vaikka, että kello 22:00 on huomattu vettä kannella 1. Kyllähän tuolla nyt porukkaa tuohon aikaan juoksee edestakaisin ja liikenne vilkasta joten jollain luulisi havainto olevan asiasta. Uskon itse tuohon 01.00 teoriaan eli jotakuinkin näihin aikoihin on jotain runkoon pamahtanut ja karmealla voimalla.

Ja pystyykö matkustaja-alus parin solmun vauhdilla vetämään satamalaituriin sellaisella voimalla, että menee koko kylki sisään. Tokihan vastassa on vielä kovemmat voimat mutta en jaksa uskoa, että vääntää metallit täysin ruttuun ja repii reiän runkoon vaan pikku peltivaurioilla selvitään.

Joskus olen muuten miettinyt, että jos esimerkiksi Silja Symphony tulisi täyttä matkavauhtia kohti kauppatoria ja höyryt päällä ajaisi vaikka siihen kohtaan mistä Suomenlinnan lautta lähtee niin mitä siinä kävisi? Kuinka pitkälle alus siis pystyisi repimään betonia ja muuta ainesta irti kun tulee seinä vastaan täysillä matkanopeuksilla? Meneekö presidentinlinnan porteista sisään? Miten kävisi laivan matkustajille kun tulee seinä vastaan? Hah no täysin off topic mutta pientä perjantai kevennystä. Tokihan täyden matkavauhdin saaminen tuossa tilanteessa on täysi mahdottomuus mutta aina nyt mieli tuppaa kaikkea erikoista pohdiskella.

[Insattsgruppen]

1. Avo Piht
2. Lembit Leiger
3. Kaimar Kikas
4. Merit Kikas
5. Agur Targama
6. Viktor Bogdanov
7. Tiina Müür
8. Kalev Vahtras
9. Ago Tomingas
10. Tiit Meos
11. Hannely Veide
12. Hannika Veide

Kaikista (melkein) on VARMOJA silminnäkijä havaintoja pelastettuina mutta ovat sittemmin kadonneet.

Noh, kukaan ei ole tarttunut syöttiin joten laitan nyt tämän tänne, keskustelu ruotsalaisella Flashback foorumilla Estonian ensin pelastetuista ja sitten kadonneista miehistöön kuuluvista henkilöistä:

https://www.flashback.org/t3270943

Tähän liittyy myös pari mysteeri lentoa Arlandasta Alankomaihin ja USA’n missä ei ole rekisteröity matkustajia.

[Insattsgruppen]

Estonia kuljetti sotilasmateriaalia Virosta Ruotsiin ja todennäköisesti sieltä eteenpäin toiselle länsivaltiolle.
Se on jo pomminvarma asia:

https://kvartal.se/artiklar/den-militar ... egeringen/

Sotilaskaluston salakuljetus. Mystisesti irronnut keulavisiiri ja uponnut matkustajalautta. Kadonneita henkilöitä. Peittelyä. Tapaus Estoniaan liittyy tarua ihmeellisempiä asioita.

[ammattiamatööri]

Juu kaikki on tiedossa mutta omissa lokikirjoissani törmään aina vaan siihen, että osa näistä on jotain esiintyjiä tms. tanssiryhmäläisiä jne. mitä ikinä olikaan. Miten hemmetissä tälläisillä ihmisillä voi olla jotain tietoa koko laivan tekniikasta / lastista / ylipäänsä mistään?
Nehän on buukattu vain hoitamaan hommansa eli viihdyttämään yleisöä.

Mutta sitten taas kuuluisat konemiehet on edelleen hengissä ja ei ne ole mistään mysteerisistä syistä yhtäkkiä kadonneet vaikka varmasti tiesivät asioista paljon enemmän.

Mä jotenkin voin niellä koukun kun asia koskee päällystöä mutta menee jo liian paksuksi kun ruvetaan miettimään jotain tanssiryhmää ja sen pelastumista + sen jälkeen mystistä katoamista. Jos näin on ihan oikeasti käynyt niin mitä helvettiä siellä laivalla on tapahtunut? Esiintyjien tehtävä on esiintyä eikä olla mikään "käytiin vähän autokannella ja nähtiin jotain mitä ei saanut nähdä"-porukka. Jokainen joka on edes joskus ollut edes hatarasti ravintolatoiminnan ympärillä tietää kyllä, että artisteilla ja muilla on tasan yksi tehtävä ja se on viihdyttää yleisöä ja sen jälkeen kassan kautta kotiin / hyttiin.

Tätä ollaan pyöritelty vuoden päivät ja pyöritellään myös jatkossa mutta ihmettelen mikä tarve oli näitä tanssijoita tms. salakuljetella johkin jos tietoa ei ollut. Miksei Silver Lindeä esim. mihkään kuskattu kun tiesi liikaa mutta jotkut täysin ulkopuoliset henkilökuntaan kuuluvat vain kadotettiin mystisesti?

[reinoo]

Juu kaikki on tiedossa mutta omissa lokikirjoissani törmään aina vaan siihen, että osa näistä on jotain esiintyjiä tms. tanssiryhmäläisiä jne. mitä ikinä olikaan. Miten hemmetissä tälläisillä ihmisillä voi olla jotain tietoa koko laivan tekniikasta / lastista / ylipäänsä mistään?
Nehän on buukattu vain hoitamaan hommansa eli viihdyttämään yleisöä.

Mutta sitten taas kuuluisat konemiehet on edelleen hengissä ja ei ne ole mistään mysteerisistä syistä yhtäkkiä kadonneet vaikka varmasti tiesivät asioista paljon enemmän.

Mä jotenkin voin niellä koukun kun asia koskee päällystöä mutta menee jo liian paksuksi kun ruvetaan miettimään jotain tanssiryhmää ja sen pelastumista + sen jälkeen mystistä katoamista. Jos näin on ihan oikeasti käynyt niin mitä helvettiä siellä laivalla on tapahtunut? Esiintyjien tehtävä on esiintyä eikä olla mikään "käytiin vähän autokannella ja nähtiin jotain mitä ei saanut nähdä"-porukka. Jokainen joka on edes joskus ollut edes hatarasti ravintolatoiminnan ympärillä tietää kyllä, että artisteilla ja muilla on tasan yksi tehtävä ja se on viihdyttää yleisöä ja sen jälkeen kassan kautta kotiin / hyttiin.

Tätä ollaan pyöritelty vuoden päivät ja pyöritellään myös jatkossa mutta ihmettelen mikä tarve oli näitä tanssijoita tms. salakuljetella johkin jos tietoa ei ollut. Miksei Silver Lindeä esim. mihkään kuskattu kun tiesi liikaa mutta jotkut täysin ulkopuoliset henkilökuntaan kuuluvat vain kadotettiin mystisesti?

Nämä tanssiat nyt sattui olemaan samassa lautassa missä piht ja mikä tämä laivan pääinsinööri nyt olikaan eli ne on pää todistajia.
Pelastuneiden listoille pääsi vain ne ketkä itse kertoi nimensä ja muut tietonsa eli virheitä ei voinut sattua.
Niin ja linde pistettiin myöhemmin linnaan suomessa yhdeksäksi vuodeksi ettei vaan puhu mitään.

[Mies 1968]

Juu kaikki on tiedossa mutta omissa lokikirjoissani törmään aina vaan siihen, että osa näistä on jotain esiintyjiä tms. tanssiryhmäläisiä jne. mitä ikinä olikaan. Miten hemmetissä tälläisillä ihmisillä voi olla jotain tietoa koko laivan tekniikasta / lastista / ylipäänsä mistään?
Nehän on buukattu vain hoitamaan hommansa eli viihdyttämään

Esiintyjät lienee poistettu julkisuudesta sen vuoksi että he yksityiskohtaisesti kykenevät todistamaan mainittujen avainhenkilöiden pelastuneen. Kyseessä on myös nuoret nätit naiset, emme voi poissulkea etteikö heillä olisi ollut yksityiskohtaista tietoa salakuljetuksista nk "sänkykamaripuheiden" kautta jonkun miehistön suusta kuultuna. Mielestäni yksi miljoonan taalan kysymys onkin henkilöityneenä kuka virkamies on ollut kuulustelevien poliisimiesten päällepäsmärinä ja hetimiten lukenut kuulustelupöytäkirjoja ja päättänyt kelle käy millä lailla?

[damfin]

Se että osa pelastuneista on myöhemmin "kadonnut" eli poistunut julkisuudesta, mahdollisesti vaihtanut nimeäkin, ei minun mielestäni ole mitenkään erikoista.
Kuinka moni haluaisi 20 vuotta vastailla samoihin kysymyksiin joita aina joku uusi asiasta kiinnostunut taho tulisi kyselemään ja tivaamaan, ja yrittämään saada kertomusta muuttumaan jollain "ratkaisevalla" tavalla.
Itse ihmettelen että noista pelastuneista yksikään on enää tavoitettavissa, mutta toisaalta jotkuthan nauttivat julkisuudesta ja ottavat siitä kaiken irti, myös elantonsa.

[joepoika]

Tulipa mieleen, että jos reiän puolelta on kuulunut ääntä joka on herättänyt ihmiset hyteissään, silloinhan äänen on täytynyt kuulua ennen kuin mitään ”isompaa” on tapahtunut. Eli onko reikä ensimmäinen tapahtumaketjun osa?

Sitä pauketta kyllä kuultiin ennen kahta suurta pamausta. Suuret pamaukset ja niitä pian seurannut kallistuma tuli myöhemmin. Autokannelle on tullut suuri määrä vettä ennen niitä pamauksia, koska se on edellytys pahalle kallistumalle eikä tapahdu minuutissa tai kahdessakaan.

Tuo raportoitu hydraulinen ääni: aikataulu jäi vähän epäselväksi. Olisiko voinut tapahtua jo silloin, kun vakaajat käännettiin ulos? Varmasti niistä se ääni lähtee ja varmasti se monessa kohdassa ykköskannen hyttiosastoa kuuluu. Vaikea uskoa, että vakaajien kanssa olisi säädetty samalla kun on selvitetty vedentuloa, kallistumaa ja ääniä. Helpompi uskoa, että todistaja liittää aiemmin kuulemansa äänen myöhempiin tapahtumiin.

Edit: oliko pumput aina suoralla sähkövedolla vai oliko myös hydraulimoottorilla toimivia pumppuja? Sellaisesta saataisiin järkevä selitys pidempään jatkuvalle äänelle.