Estonia

[Hermione]

Tuo Avo Pihtin kohtalo on mielestäni se suurin mysteerio ja "salaliitto" joka tästä tapauksesta on ratkaisematta.
Itsekin muistan että silloin jossain uutislähetyksessäkin olisi kerrottu Avo Pihtin olevan pelastuneiden joukossa ja kunnossa, mutta sitten pian ilmoitettiin (ilmeisesti sen jälkeen kun häntä olisi yritetty haastatella) että se olikin väärinkäsitys ja Avo Pihtiä ei ole pelastuneiden joukossa.

Itsekin pidän mahdollisena sitä että jokin taho järjesti kapteenin piiloon joko pelastaakseen hänet julkisuuden myllytykseltä, tai sitten sen takia ettei hän pääsisi kertomaan liikaa Estlinen laiminlyönneistä joita oli ehkä katsottu läpi sormien valtionkin taholta, tai molemmista syistä.

Itse epäilen vähän synkempää kohtaloa Pihtin osalta, eli olisi laitettu katoamaan pysyvästi. Kuolleet pysyvät hiljaa.

Jos tosiaan on käynyt niin että matkustajalautta on toiminut jo pitempään toiminut salakuljetuksen ihmiskilpenä ja tämän johdosta yli 850 ihmistä on aluksen uppoamisen/upotuksen yhteydessä hukkunut, niin kuinka suuri arvo on sellaisen henkilön hengellä, joka mahdollisesti tietää tapahtuneista liikaa?

[matalanveenmanaatti]

Tuo Avo Pihtin kohtalo on mielestäni se suurin mysteerio ja "salaliitto" joka tästä tapauksesta on ratkaisematta.
Itsekin muistan että silloin jossain uutislähetyksessäkin olisi kerrottu Avo Pihtin olevan pelastuneiden joukossa ja kunnossa, mutta sitten pian ilmoitettiin (ilmeisesti sen jälkeen kun häntä olisi yritetty haastatella) että se olikin väärinkäsitys ja Avo Pihtiä ei ole pelastuneiden joukossa.

Itsekin pidän mahdollisena sitä että jokin taho järjesti kapteenin piiloon joko pelastaakseen hänet julkisuuden myllytykseltä, tai sitten sen takia ettei hän pääsisi kertomaan liikaa Estlinen laiminlyönneistä joita oli ehkä katsottu läpi sormien valtionkin taholta, tai molemmista syistä.

Itse epäilen vähän synkempää kohtaloa Pihtin osalta, eli olisi laitettu katoamaan pysyvästi. Kuolleet pysyvät hiljaa.

Jos tosiaan on käynyt niin että matkustajalautta on toiminut jo pitempään toiminut salakuljetuksen ihmiskilpenä ja tämän johdosta yli 850 ihmistä on aluksen uppoamisen/upotuksen yhteydessä hukkunut, niin kuinka suuri arvo on sellaisen henkilön hengellä, joka mahdollisesti tietää tapahtuneista liikaa?

Supisuomalaiseen psyykeseen ei katso istu se, että Suomen viranomaiset, poliisi, sairaalahenkilökunta, toimittajat, voisivat olla sellaisen paineen äärellä, että tällainen asia hoidellaan tosta noin vaan tai katsellaan läpi sormien, kun muut hoitelee. Kalev Vahtras vietiin Turun sairaalasta sängystään, häntä kidutettiin ja ruumis lopulta löydettiin jostain Suomen rannikolta. Ei suomalainen psyyke kestä tällaista juttua ellei se ole Ilkka Remeksen satu.

[damfin]

Tuo Avo Pihtin kohtalo on mielestäni se suurin mysteerio ja "salaliitto" joka tästä tapauksesta on ratkaisematta.
Itsekin muistan että silloin jossain uutislähetyksessäkin olisi kerrottu Avo Pihtin olevan pelastuneiden joukossa ja kunnossa, mutta sitten pian ilmoitettiin (ilmeisesti sen jälkeen kun häntä olisi yritetty haastatella) että se olikin väärinkäsitys ja Avo Pihtiä ei ole pelastuneiden joukossa.

Itsekin pidän mahdollisena sitä että jokin taho järjesti kapteenin piiloon joko pelastaakseen hänet julkisuuden myllytykseltä, tai sitten sen takia ettei hän pääsisi kertomaan liikaa Estlinen laiminlyönneistä joita oli ehkä katsottu läpi sormien valtionkin taholta, tai molemmista syistä.

Itse epäilen vähän synkempää kohtaloa Pihtin osalta, eli olisi laitettu katoamaan pysyvästi. Kuolleet pysyvät hiljaa.

Jos tosiaan on käynyt niin että matkustajalautta on toiminut jo pitempään toiminut salakuljetuksen ihmiskilpenä ja tämän johdosta yli 850 ihmistä on aluksen uppoamisen/upotuksen yhteydessä hukkunut, niin kuinka suuri arvo on sellaisen henkilön hengellä, joka mahdollisesti tietää tapahtuneista liikaa?

Supisuomalaiseen psyykeseen ei katso istu se, että Suomen viranomaiset, poliisi, sairaalahenkilökunta, toimittajat, voisivat olla sellaisen paineen äärellä, että tällainen asia hoidellaan tosta noin vaan tai katsellaan läpi sormien, kun muut hoitelee. Kalev Vahtras vietiin Turun sairaalasta sängystään, häntä kidutettiin ja ruumis lopulta löydettiin jostain Suomen rannikolta. Ei suomalainen psyyke kestä tällaista juttua ellei se ole Ilkka Remeksen satu.

Nyt en kyllä jälleen kerran oikein ymmärrä että mitä sinä yrität sanoa?
Eikö sinun psyykeeseen sovi se että joku taho olisi toimittanut Avo Pihtin piiloon ennen kuin hän ehtii julkisuudessa kertomaan tietonsa laivan kunnosta sun muita Viron viranomaisille ja Estlinelle kiusallisia tietoja vai mikä sinun ongelmasi tuossa arvelussa nyt oikein oli, vai oliko ongelma se että en tullut maininneeksi sukellusveneitä ja räjähteitä enkä sitä mystistä lekamiestä?

Entä tuo Kalev Vahtras, onko sinulla siis tietoa että juuri Suomen viranomaiset ovat vieneet hänet sairaalasta ja kiduttaneet häntä?
Kyllähän se toki mahdollista voisi olla, mutta miksi juuri Suomen viranomaiset siihen olisi sekaantuneet.

[Hermione]

Ajatus ihmisarvosta ja elämän kunnioittamisesta on niin syvälle juurtunut, meidän suomalaisten arvomaailmaan, että aivot menee vikatilaan jos pitäisi ymmärtää että kaikki tahot ei välttämättä jaa samoja arvoja. Itse tiedostan tämän, mutta en hyväksy asiaa mutta ei asiaan voi millään vaikuttaa. Muuten, kuin pyrkiä itse välttämään joutumasta tilanteeseen että oma arvo tai hyöty on jollekin roskan verran.

[MissMallard]

Olisi tyhmä kysymys ja pahoittelut jos tätä on käsitelty jossakin ketjun alkuosissa tms mutta osaako joku sanoa miksi Iso-Britannia on allekirjoittanut Estonian hautarauhasopimuksen?

[strömmingen]

Ruotsin sisäministeri sallisi sukellukset Estonialle, jos onnettomuustutkinta toteaa ne tarpeellisiksi https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006669826.html

Taas on joku JAIC:n 90-luvulle jämähtänyt Karppinen kertoilemassa:

Ai että kun on makiaa tiedättekö. Mulla on niin paha ocd, että ei tällaset Karppiset pysty mulle mitään. En saa öisin enää unta kun noi kusipäät kusettaa niin saatanasti ja täysin ilman mitään omaatuntoa. Tässä on reikä. Tässä on numerot. Reikä on hyttien 1037 ja 1054 välissä.

Haista Tuomo Karppinen pitkä peipponen. Pentele. Katsokaa kuvaa.

Karppisella taitaa olla tarkempi tieto asiasta. Jo aikaisemmin katsoin tuota sun tekemää kuvaa että liian eteen sijoitat repeämän.

[sikakoira]

Olisi tyhmä kysymys ja pahoittelut jos tätä on käsitelty jossakin ketjun alkuosissa tms mutta osaako joku sanoa miksi Iso-Britannia on allekirjoittanut Estonian hautarauhasopimuksen?

Mitään järkeenkäpää selitystä ei koskaan ole annettu. Britanniasta ei käsittääkseni ollut edes matkustajia mukana saatika menehtyneiden joukossa.
Jokin syyhän Britannialla toki tähän päätökseen oli. Sitä vain ei ole julkisuuteen kerrottu.

[reinoo]

Olisi tyhmä kysymys ja pahoittelut jos tätä on käsitelty jossakin ketjun alkuosissa tms mutta osaako joku sanoa miksi Iso-Britannia on allekirjoittanut Estonian hautarauhasopimuksen?

Mitään järkeenkäpää selitystä ei koskaan ole annettu. Britanniasta ei käsittääkseni ollut edes matkustajia mukana saatika menehtyneiden joukossa.
Jokin syyhän Britannialla toki tähän päätökseen oli. Sitä vain ei ole julkisuuteen kerrottu.

MI6 on ruotsin kanssa näitten salakuljetusten takana.

[matalanveenmanaatti]

Ai että kun on makiaa tiedättekö. Mulla on niin paha ocd, että ei tällaset Karppiset pysty mulle mitään. En saa öisin enää unta kun noi kusipäät kusettaa niin saatanasti ja täysin ilman mitään omaatuntoa. Tässä on reikä. Tässä on numerot. Reikä on hyttien 1037 ja 1054 välissä.

Haista Tuomo Karppinen pitkä peipponen. Pentele. Katsokaa kuvaa.

Karppisella taitaa olla tarkempi tieto asiasta. Jo aikaisemmin katsoin tuota sun tekemää kuvaa että liian eteen sijoitat repeämän.

Katsoit väärin. Tässä screenshotti dokkarista, jossa se sijoitetaan samaan kohtaan, sekä kuva kohdasta jossa näkyy koko laivan läpileikkaus.

[matalanveenmanaatti]

Olisi tyhmä kysymys ja pahoittelut jos tätä on käsitelty jossakin ketjun alkuosissa tms mutta osaako joku sanoa miksi Iso-Britannia on allekirjoittanut Estonian hautarauhasopimuksen?

Mitään järkeenkäpää selitystä ei koskaan ole annettu. Britanniasta ei käsittääkseni ollut edes matkustajia mukana saatika menehtyneiden joukossa.
Jokin syyhän Britannialla toki tähän päätökseen oli. Sitä vain ei ole julkisuuteen kerrottu.

Oli Briteistä ainakin yksi matkustaja mukana, ja hän vaati pari päivää sitten The Sunissa Britanniaa vastaamaan asiasta.

SHIP RECKONING I swam for my life in freezing seas as hundreds died in MS Estonia disaster – now I want the truth over ‘MI6 cover-up’

FOR years Paul Barney was in a living nightmare – trapped by the horrors he witnessed when a 15,000 ton passenger ferry sank in the icy Baltic Sea.

The once adventurous traveller was so depressed he could no longer get out of bed and loud sounds would transport the 61-year-old Brit back to his desperate fight for survival in the raging waters.

Hailed as a hero after the disaster in 1994, Barney now wants to know the truth about a connection between Britain’s spies, Cold War missile secrets and the capsizing of the MS Estonia.

It was the worst post-war maritime disaster in Europe, claiming 852 lives.

New footage from the wreckage of the ship reveals a huge hole in the hull.

Those images not only contradict the official cause of the disaster, which was a fault in the bow doors, but suggest there might have been an explosion.

Lue koko juttu täältä, paljon kuvia myös kunnon tablöödityyliin: https://www.thesun.co.uk/news/12916360/ ... -missiles/

[MissMallard]

Niin, olisiko se syy että yksikin matkustaja oli kyseisestä maasta eli Iso-Britanniasta.(Kiitos muuten tiedosta Matalanveenmanaatille tuosta tiedosta).Jos se kuuluu protokollaan. Ilmeisesti esim.saksalaisia matkustajia ei ollut joten heidän ei siltä osin tarvinnut allekirjoittaa hautarauhasopimusta jos siinä on joku tällainen protokolla tai vastaava?

[MissMallard]

Tuossa muuten tasapuolisuuden nimissä eräs virolainen Youtube-pätkä joka on mielestäni ainakin kuvallisesti hyvin tehdyn oloinen ja siinä esiintyy jotakin kuvaa Estoniasta ennen uppoamista jota ei ole tullut ainakaan itse aiemmin nähtyä.
Valitettavasti piti keskittyä kuvien/videon katsomiseen kun onhan se häpeällistä että ymmärtää vaikka ruotsinkieltä jonkin verran mutta sukulaiskansaa ja -kieltä ei ymmärrä, pahoittelut. Jospa joku ymmärtää täälläkin.

https://youtu.be/P0qAeF0rxFI

[matalanveenmanaatti]

Niin, olisiko se syy että yksikin matkustaja oli kyseisestä maasta eli Iso-Britanniasta.(Kiitos muuten tiedosta Matalanveenmanaatille tuosta tiedosta).Jos se kuuluu protokollaan. Ilmeisesti esim.saksalaisia matkustajia ei ollut joten heidän ei siltä osin tarvinnut allekirjoittaa hautarauhasopimusta jos siinä on joku tällainen protokolla tai vastaava?

Aika monesta maasta menehtyi väkeä, katso liitteenä olevaa screenshottia Wikipediasta. Ei hautarauha kiinnostanut.

Ymmärtäisin, että hautarauha on kiinnostanut maissa, josta on päässyt tuonne lähelle laivalla. Se vois selittää Brititkin - kai sieltä jollain purkilla pääsis yhden pysähdyksen jälkeen ainakin tuonne hylylle. Mutta niin toki pääsis Hollannistakin. Mene ja tiedä, ainakin vanha manaatti tietää, että tässä on poliittiset syyt taustalla.

Tässä vielä rautalangasta, että tuo reikä, jonka olen merkannut on samassa kohdassa kuin dokkarin tekijöiden mielestä se on. Merkkasin punaisella tuon hytin numero 1028, jossa Karppinen väittää reiän olevan. Vihreällä reikä siinä, missä se oikeasti on.

Ymmärrätte varmaan, että näin alkeellisilla keinoilla Otkes on kusettanut. On ollut vaikeampi tarkistaa tällaisia nippelifaktoja ysärin lopulla kuin nyt, ja sellaisilla pikkutiedoilla ovat osoittaneet olevansa muka asiantuntijoita vaikka yrittävät vain hiljentää silminnäkijät. Siat.

[Rasvamaha]

Tuo rikkinäinen sukellusvene on San Fransico, ja se törmäsi maanalaiseen vuoreen ---> https://nationalinterest.org/blog/buzz/ ... 140687?amp

Itse katsoin tänään jonkun saksan kielisen ohjelman tubesta, löytyykö tätä suomeksi https://youtu.be/BLkrc0K9eqE

EDIT:

Estonian hätäkutsussa, 30 sekunnin jälkeen kuuluu veikeä pauke taustalla, tämä sama ääni kuuluu toisellakin videolla, ja olin myös kuulevinani ekan kerran sen kun katsoin tätä uutta sarjaa. https://youtu.be/V5tbah19qo8

[XiphiasGladius]

Jos tuo kuviin merkitty reiän paikka on tarkka, niin törmäysteoria meni sitten siinä.

On melkoinen yhteensattuma, että törmäys olisi tullut aivan tarkalleen laivan kehyskaaren ja laipion kohdalle. Sellaiset siinä menee jokatapauksessa, kehyskaari:kaari on 1:3 ja ne menee noiden kuvan segmenttien mukaan, perästä laskien.
Voisin myös samalla lyödä vetoa, että tuossa samassa kohdassa menee myös lohkoraja.

Ihmekkään, että telakka takertui pommiteoriaan niin hanakasti.

edit: Eipä taida se alunperin dokumentissa uumoiltu 600t vai mitä se oli, riittää. Estonian oma 11 000t tosin riittäis.