Tulilahti 1959 (ketju 2)

[paccasucco]

Loistavaa keskustelua! Ei minulla toistaiseksi ole mitään lisättävää niihin, koska ei ole aikaa. Snufkin noudattaa tieteellistä ongelmanratkaisun metodia, eli pyrkii korjaamaan entisiä vääriä hypoteeseja tiedon vähitellen karttuessa, dazun taas tyytyessä ennalta sovittuihin ratkaisumalleihin lähinnä jenkkiprofilointiin nojautuen, jolla, kuten tunnettua,on hyvin vähäinen tarttumapinta sovellettuna kotimaisiin selvittämättömiin henkirikoksiin.

Kuvassa Heinäveden entinen ja nykyinen(1960) haudankaivaja.Vasemmalla Veerti Koikkalainen.Talvista Heinäveden kylämaisemaa koristaa taustalla häämöttävä Koikkalaisen mökki.

[snufkin]

Dazu, arvostan tapaasi analysoida tapausta ja on mielenkiintoista lukea millaisia näkökulmia tuot asille. En kuitenkaan ole täysin samaa mieltä kaikista johtopäätöksistä joita vedät.

Aikalailla samaa mieltä tuosta mitä sanoit Tulilahden tutkinnasta.

Kuitenkin mitä tulee Kauhaseen, niin pyrin olemaan tarkka sanoistani. Siksi tartuin tuohon täydellinen sanaan. Voin sanoa, että TK sopii tuohon profiiliin, mutta se on eri asia kuin, että hän olisi täydellinen siihen. Miten sillä alkoholismilla nyt on merkitystä tässä, kun hän ei tiettävästi ollut humalassa murhailtana? Ja tuo ero ei ole varma asia. Hän on murhien jälkeen asunut hetken Turussa mahdollisesti ensimmäisen lapsensa äidin luona. Myöskään tirkistelystä ei ole varmuutta saati säännöllisestä tirkistelystä. Eikös jossain ollut pohdintaa, että ne kivimuurit sattoivatkin olla olleet jotain jäänteitä jostain maatilan aidoista tms. raja-aitoja. Käsittääkseni niiden tarkoitusta ei varmistettu.

Minun nähdäkseni on mahdollista, että se paikkakuntalaisten nuorten miesten piiri johon kuuluvat olivat todennäköisesti osallisia murhiin ja peittelytöihin tunsivat riittävän hyvin toisensa ja leirintäalueen, että heillä oli side paikkaan. Eli ei ole hirveästi eroa onko henkilö asunut 500m, 2km vai 5km päässä leirintäalueelta. Totta ns. oma takapiha voi olla yksi syy röyhkeyteen. Silti eikö sinua yhtään mietitytä, kun kylä on ollut täynnä lapualaisia ja Onni Happosen muilutuksen suorittaneiden jälkeläisiä, että voisiko sellaiset seikat lisätä väkivallan kohtaamisen riskiä ulkopaikkakuntalaisille?

Ja mitä tulee tuohon profilointiin niin me ollaan keskusteltu tästä aikaisemminkin ja tultiin muistaakseni molemmat siihen tulokseen, että murhissa oli viitteitä järjestäytyneestä (tekoajan valitseminen, suunnitelmallinen paikalle saapuminen, jälkien siivoaminen) toiminnasta ja järjestäytymättömästä (kiven käyttäminen väkivallan välineenä, kuolemanjälkeinen silpominen) toiminnasta.

Eli vähän vaikea kommentoida tuohon sen enempää pelkästään jälkien perusteella, koska minun mielestäni jäljet viittasivat kahteen eri tyyppiseen persoonaan. Sen tiedän, että TK:lla ei ilmennyt sadistisia piirteitä eikä hän syyllistynyt väkivaltaan naisia kohtaan elämässään. Hän oli väkivaltainen, omasi antisosiaalisia piirteitä ja oli alkoholisti, mutta sadistinen murhaaja onkin sitten toinen juttu. Jos miettii esimerkiksi hänen veitsellään suorittamaa törkeää pahoinpitelyä Helsingissä, niin käsittääkseni hän käytti fileerausveistä vain yhteen lyöntiin, jolla aiheutti pistohaavan. Luulisi, että ihminen jota kuvailit tuossa profiilissa olisi nimenomaan vetänyt homman yli.

Ja ekstro: kun kerta seuraat tätä ketjua, niin ilmoitahan Härälle siellä hejacissa, että ne x-ryhmän kaksi tuntematonta henkilöä Kauhasen lisäksi ovat todennäköisesti selvillä. Näkyvät tuossa edellisellä sivulla.

[dazu]

Kuitenkin mitä tulee Kauhaseen, niin pyrin olemaan tarkka sanoistani. Siksi tartuin tuohon täydellinen sanaan. Voin sanoa, että TK sopii tuohon profiiliin, mutta se on eri asia kuin, että hän olisi täydellinen siihen. Miten sillä alkoholismilla nyt on merkitystä tässä, kun hän ei tiettävästi ollut humalassa murhailtana? Ja tuo ero ei ole varma asia. Hän on murhien jälkeen asunut hetken Turussa mahdollisesti ensimmäisen lapsensa äidin luona. Myöskään tirkistelystä ei ole varmuutta saati säännöllisestä tirkistelystä. Eikös jossain ollut pohdintaa, että ne kivimuurit sattoivatkin olla olleet jotain jäänteitä jostain maatilan aidoista tms. raja-aitoja. Käsittääkseni niiden tarkoitusta ei varmistettu.

Alkoholismi on erittäin merkittävä tekijä tällaisessa jutussa: "Lapsena koetun väkivallan ohella toinen sarjamurhaajilla yleisesti tavattava piirre on alkoholismi.[24][25] Yhdysvaltalainen oikeuspsykiatri Park Dietz, sekä sarjamurhaajiin erikoistuneet FBI:n agentit John Douglas ja Robert Ressler ovat jo 1980-luvulla tuoneet esiin, että useimmat sarjamurhaajat ovat olleet alkoholisteja. Vuonna 1995 FBI:n profiloijana toiminut psykoterapeutti ja riippuvuusasiantuntija John Kelly toi esiin alkoholismin ja sarjamurhaajien välillä olevan yhteyden ja vuonna 2007 psykiatri Helen Morrison vahvisti päätelmän tästä yhteydestä.[26][27] Niin John Wayne Gacy, Ted Bundy ja Jeffrey Dahmer, kuin Richard Speck, Joel Rifkin ja Aileen Wuornoskin olivat alkoholisteja. Myös murhasarjan aiheuttava tappamisesta riippuvaistuminen muistuttaa alkoholiriippuvuutta."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sarjamurhaaja

Kauhanen sopii erityisesti järjestäytyneen himomurhaajan profiiliin vastuuttomana ja rikollisen elämäntavan omanneena alkoholistina.

Minun nähdäkseni on mahdollista, että se paikkakuntalaisten nuorten miesten piiri johon kuuluvat olivat todennäköisesti osallisia murhiin ja peittelytöihin tunsivat riittävän hyvin toisensa ja leirintäalueen, että heillä oli side paikkaan. Eli ei ole hirveästi eroa onko henkilö asunut 500m, 2km vai 5km päässä leirintäalueelta. Totta ns. oma takapiha voi olla yksi syy röyhkeyteen. Silti eikö sinua yhtään mietitytä, kun kylä on ollut täynnä lapualaisia ja Onni Happosen muilutuksen suorittaneiden jälkeläisiä, että voisiko sellaiset seikat lisätä väkivallan kohtaamisen riskiä ulkopaikkakuntalaisille?

Tuota lapualaisyhteyttä täytyy pohtia lisää... KRP:n profiloija sanoi, että tällainen Tulilahden kaltainen pitkäkestoinen jälkien peittely ja rikospaikalle jääminen tarkoittaa sitä, että tekijä on ollut sidottu tekopaikkaan, eli vähintään toinen tekijöistä on joko asunut, tai työskennellyt tekopaikan välittömässä läheisyydessä...

Ja mitä tulee tuohon profilointiin niin me ollaan keskusteltu tästä aikaisemminkin ja tultiin muistaakseni molemmat siihen tulokseen, että murhissa oli viitteitä järjestäytyneestä (tekoajan valitseminen, suunnitelmallinen paikalle saapuminen, jälkien siivoaminen) toiminnasta ja järjestäytymättömästä (kiven käyttäminen väkivallan välineenä, kuolemanjälkeinen silpominen) toiminnasta.

Joo, kyllä tätä käytiin läpi. Tuosta on kuitenkin sanottava, että ei tässä ole sellaista kuolemanjälkeistä silpomista, mitä tarkoitetaan, kun puhutaan tuon järjestäytymättömän himomurhaajan toiminnasta. Järjestäytymätön himomurhaaja surmaa uhrin vähäistä väkivaltaa käyttäen ja tämän jälkeen silpoo jo kuollutta uhria. Syy silpomiseen liittyy siitä saatavaan vallantunteeseen ja seksuaaliseen tyydytykseen. Tulilahden jutussa näkisin, että kuolemanjälkeinen väkivalta on liittynyt siihen, että tekijä ei ole tiennyt, onko uhri kuollut, vai ei. Mitään viitteitä järjestäytymättömästä himomurhaajasta ei ole. Kyseisen tekijätyypin edustaja on käytännössä aina psyykkisesti sairas ja kyvytön sosiaaliseen kanssakäymiseen muiden kanssa.
Järjestäytymättömät ja järjestäytyneet piirteet Tulilahden jutussa kertovat mielestäni lähinnä siitä, minkä tyyppinen järjestäytynyt himomurhaaja tekojen taustalla toisena tekijänä on. Eli tekijätyyppi on järjestäytynyt himomurhaaja, mutta tämänkin määritelmän sisällä on sitten sitä hajontaa.

Eli vähän vaikea kommentoida tuohon sen enempää pelkästään jälkien perusteella, koska minun mielestäni jäljet viittasivat kahteen eri tyyppiseen persoonaan. Sen tiedän, että TK:lla ei ilmennyt sadistisia piirteitä eikä hän syyllistynyt väkivaltaan naisia kohtaan elämässään. Hän oli väkivaltainen, omasi antisosiaalisia piirteitä ja oli alkoholisti, mutta sadistinen murhaaja onkin sitten toinen juttu. Jos miettii esimerkiksi hänen veitsellään suorittamaa törkeää pahoinpitelyä Helsingissä, niin käsittääkseni hän käytti fileerausveistä vain yhteen lyöntiin, jolla aiheutti pistohaavan. Luulisi, että ihminen jota kuvailit tuossa profiilissa olisi nimenomaan vetänyt homman yli.

Mielestäni Tulilahden murhien taustalla on kaksi henkilöä, joista toinen on ollut järjestäytyneen himomurhaajan määritelmään sopiva henkilö ja toinen on ollut vain tämän himomurhaajan kaveri, joka on joutunut mukaan tähän hommaan.
Usein hyvin pahatkin sarjamurhaajat pystyvät salaamaan tendenssinsä jopa lähipiiriltään. Ted Bundystakaan ei tainnut olla mitään viitteitä väkivaltaisuudesta naisia kohtaan ennen, kuin paljastui, että tämä oli tappanut vähintään 35 naista. Tiedossa oli, että hän oli alkoholisti ja, että hän oli näpistellyt kaupoista, ei muuta.

Mä en halua lukittautua mihinkään tiettyyn teoriaan, mutta haluan pitää esillä nämä tietyt profilointiin liittyvät asiat, että tekijä olisi sidottu tekopaikkaan ja, että lähellä tekopaikkaa on asunut tämä Kauhanen, joka ihan oikeasti sopisi teon päätekijäksi täydellisesti... Suhtaudun myös skeptisesti kaikkiin väitteisiin siitä, että teon takana olisi jotkut silmäätekevät...
Rokkomiehiä pitää kuitenkin kaivella lisää ja kaikki tieto heihin liittyen kiinnostaa...

[snufkin]

Aivan eli mielestäsi se alkoholismi on merkittävä tekijä huolimatta siitä oliko humalassa tekojen aikana vai ei? Tässä pitää myös muistaa, että meillä ei ole tietoa, että oliko T.K alkoholisti jo murhien aikoihin. Esimerkiksi hän oli kotiutunut samana vuonna, kun murhat tapahtuivat armeijasta todistuksella, jossa käytös ja täsmällisyys olivat kiitettäviä. Pidätkö tälläistä todistusta todennäköisenä alkoholistille?

Mä jätän tämän profilointiin tarkemmin keskittymisen sulle, koska olet siihen selvästi enemmän perehtynyt. Itse lähestyn asiaa ehkä hieman intuitiivisemmasa näkökulmasta.

Sen mä sanon, että mulle isoin ongelma Kauhasen kohdalla on motiivin puute. Alkoholi selittäisi paremmin esim. torjunnasta aiheutuneen raivon puuskan. Nyt, kun T.K on tiettävästi ollut selvinpäin, niin mä en osaa sovittaa häntä tuon himomurhaajan rooliin. Ne pahoinpitelyt joista hänet tuomittiin sattuivat molemmat käsittääkseni alkoholin vaikutuksen alaisena.

Toisekseen, niin hän oli impulsiivinen persoona. Esimerkiksi se rikospoliisin ikkunan hajoittaminen ja kaikenlaisista varkauksista kiinni jääminen ei kyllä minun nähdäkseni kieli mistään erityisen korkeasta harkinnan tasosta. En usko, että hän olisi pystynyt salaamaan sadistisia taipumuksiaan.

Sadistiset taipumukset sopisivat paremmin Lapuan liikkeen jäsenen perilliselle. Kun puhutaan liikemiehistä ja vahvalle oikealle kalleellaan olevista johtajatyypeistä joita nämä Lapuan liikkeen korkea-arvoiset miehet Heinävedellä olivat, niin aletaan lähestyä psykopaattisia taipumuksia. Mielestäni Lapuan liikkeen johtajia voi persooniltan hyvin verrata natsijohtajiin.Olihan kyseessä oikeistoradikaali järjestö. Eli puhutaan konservatiivisista, tunnekylmistä, järjestystä vaalivista, funktionaalisista ja korkean inhoreaktion omaavista henkilöistä. Älykkäitäkin varmasti ovat olleet, kun ovat kyenneet kerryttämään valtaa ja omaisuutta.

Eli itse ajattelen, että mukana on ollut yksi Lapuan liikkeeseen kuuluneen johtajan perillinen sekä hänen kaverinsa jotka ovat kuuluneet tuohon Strömbergin ja ex-heinäveteläisen kuvailemaan juhlimisporukkaan. Ovat pienessä humalassa lähteneet mökiltä aikeenaan saada tytöt mukaansa juhliin. Heidän veneensä äänen Lauri Lyytikäinen on kuullut aitasta n. klo 22 aikoihin. Tällä kaverilla on sitten ollut yhteys Kauhaseen sillä hänkin on asunut lähellä Tulilahtea ja tiennyt Lyytikäisten lapiosta. Se lapion jättäminen murhapaikan läheisyyteen on aina vaikuttanut mun mielestä oudolta ja olenkin ajatellut, että sen viimeisimmällä käsittelijällä ei ole ollut vahvaa sidettä Lyytikäisiin niin kuin T.K:lla oli.

Veikkaan Alibin kirjeen perusteella, että T.K on nukkunut L.L:n kanssa Lyytikäisten aitassa, kun/jos työt saunalla alkoivat aamulla. Sitten heidät on tultu herättämään murhien jälkeen tämän känniporukan toimesta. Olihan matkaa aitalta leirintäalueelle vain se 500m. Toinen vaihtoehto on, että T.K on mennyt itse kävellen paikalle, mutta silloinkin häntä ennen siellä on täytynyt olla tämän ryyppyporukan.

Kolmas vaihtoehto on, että L.L valehteli moottoriveneen äänen kuulemisesta ja mitään ryyppyporukkaa ei rannassa käynyt. Silloin osallisia olisivat olleet mahdollisesti vain T.K ja L.L. Mun on vaikeampi uskoa tähän vaihtoehtoon kuin noihin kahteen edelliseen sillä L.L oli muistaakseni kihloissa ja olivat T.K:n kanssa molemmat selvinpäin joten motiivia tuollaiseen vierailuun tyttöjen teltalla on vaikeampi löytää.

[dazu]

Aivan eli mielestäsi se alkoholismi on merkittävä tekijä huolimatta siitä oliko humalassa tekojen aikana vai ei? Tässä pitää myös muistaa, että meillä ei ole tietoa, että oliko T.K alkoholisti jo murhien aikoihin. Esimerkiksi hän oli kotiutunut samana vuonna, kun murhat tapahtuivat armeijasta todistuksella, jossa käytös ja täsmällisyys olivat kiitettäviä. Pidätkö tälläistä todistusta todennäköisenä alkoholistille?

Homma menee enemmänkin niin, että se taipumus alkoholismiin on se keskeinen tekijä, eli seksuaalimurhaajat ovat useimmiten taipuvaisia alkoholismiin. Näin ollen keskeistä on juuri tuo myöhempi alkoholismi.

Sen mä sanon, että mulle isoin ongelma Kauhasen kohdalla on motiivin puute. Alkoholi selittäisi paremmin esim. torjunnasta aiheutuneen raivon puuskan. Nyt, kun T.K on tiettävästi ollut selvinpäin, niin mä en osaa sovittaa häntä tuon himomurhaajan rooliin. Ne pahoinpitelyt joista hänet tuomittiin sattuivat molemmat käsittääkseni alkoholin vaikutuksen alaisena.

Motiivi tällaisessa tapauksessa liittyy tekijän seksuaalisiin fantasioihin ja nämä fantasiat ovat huomattavasti keskeisemmässä osassa, kuin alkoholi. Muistetaan Elina H:n kuulema keskustelu, mikä viittaa siihen, että toinen tekijä olisi halunnut uusia teon... Muistetaan myös ne huhut siitä, kuinka teko oli ollut lähellä toistua... Sekään ei myöskään käsittääkseni ole mikään varma juttu, että Kauhanen olis ollut selvinpäin murhayönä.

Toinen keskeinen motivaattori järjestäytyneen himomurhaajan toiminnassa on yhteiskuntavastaisuus...

Toisekseen, niin hän oli impulsiivinen persoona. Esimerkiksi se rikospoliisin ikkunan hajoittaminen ja kaikenlaisista varkauksista kiinni jääminen ei kyllä minun nähdäkseni kieli mistään erityisen korkeasta harkinnan tasosta. En usko, että hän olisi pystynyt salaamaan sadistisia taipumuksiaan.

Kauhasen kaltainen vastuuton ja yhteiskunnan normeista piittaamaton henkilö sopii juuri siihen järjestäytyneen himomurhaajan profiiliin.

Uskon, että Kauhanen olis luultavasti pystynyt hyvinkin salaamaan tällaisen teon taustalla olevat taipumukset yhteiskunnalta ja siitähän meillä ei ole mitään tietoa, miten hän kohteli naisia muutoin... Alkoholismi on kuitenkin eri asia, kuin mielisairaus.

Sadistiset taipumukset sopisivat paremmin Lapuan liikkeen jäsenen perilliselle. Kun puhutaan liikemiehistä ja vahvalle oikealle kalleellaan olevista johtajatyypeistä joita nämä Lapuan liikkeen korkea-arvoiset miehet Heinävedellä olivat, niin aletaan lähestyä psykopaattisia taipumuksia. Mielestäni Lapuan liikkeen johtajia voi persooniltan hyvin verrata natsijohtajiin.Olihan kyseessä oikeistoradikaali järjestö. Eli puhutaan konservatiivisista, tunnekylmistä, järjestystä vaalivista, funktionaalisista ja korkean inhoreaktion omaavista henkilöistä. Älykkäitäkin varmasti ovat olleet, kun ovat kyenneet kerryttämään valtaa ja omaisuutta.

Näkisin Kauhasen kasvamisen vailla isää merkityksellisempänä asiana, kuin sen, että suvussa olisi natsitaustaa. Lapualaisilla on varmasti ollut perusperiaatteiltaan paljon samantyyppistä ajattelua, kuin sarjamurhaajilla, mutta en tuota lapualaisuutta pelkästään näkisi niin hirveän olennaisena vaikuttimena tällaiseen. Sadistiset piirteet kanavoituvat eri ihmisillä eri tavoin... Kun ne kanavoituvat sellaisella tavalla, kuin seksuaalimurhaajilla, taustalla on yleensä rikkinäistä perhettä, isän puuttumista, tai isän väkivaltaisuutta perhettä kohtaan.

Haluan myös täsmentää, että on olemassa sellainen seksuaalimurhaajatyyppi, kuin "sadistinen seksuaalimurhaaja". Tuosta tekijätyypistä ei Tulilahden teoissa ole viitteitä. Tuon tekijätyypin edustajat ovat yleensä keskimäärin sosioekonomisesti paremmasta taustasta ja heidän toimintansa on erittäin järjestäytynyttä.

Veikkaan Alibin kirjeen perusteella, että T.K on nukkunut L.L:n kanssa Lyytikäisten aitassa, kun/jos työt saunalla alkoivat aamulla. Sitten heidät on tultu herättämään murhien jälkeen tämän känniporukan toimesta. Olihan matkaa aitalta leirintäalueelle vain se 500m. Toinen vaihtoehto on, että T.K on mennyt itse kävellen paikalle, mutta silloinkin häntä ennen siellä on täytynyt olla tämän ryyppyporukan.

Enpä usko, että tekijät olisivat ketään herätelleet apuihin... Kyllä tässä on kaksi tekijää, jotka ovat toimineet alusta loppuun saakka ihan omin päin.

[dazu]

Onko jompikumpi, Pertti Hänninen, tai Pertti Kinnunen asunut lähellä Tulilahtea ja mitä näiden iät ovat olleet? Entä mikä mies oli Kalle Kinnunen, jonka nimi on myös liitetty juttuun?

[snufkin]

Homma menee enemmänkin niin, että se taipumus alkoholismiin on se keskeinen tekijä, eli seksuaalimurhaajat ovat useimmiten taipuvaisia alkoholismiin. Näin ollen keskeistä on juuri tuo myöhempi alkoholismi.

Mikä tuossa on se fysiologinen mekanismi joka yhdistää alkoholismiin taipuvaisuuden haluun tehdä sarjamurhia?

Uskon, että Kauhanen olis luultavasti pystynyt hyvinkin salaamaan tällaisen teon taustalla olevat taipumukset yhteiskunnalta ja siitähän meillä ei ole mitään tietoa, miten hän kohteli naisia muutoin

No mulla on tietoa miten hän kohteli vaimojaan ja mitään mainintoja pahoinpitelystä ei löytynyt. Vain varastamista ja syrjähyppy. Ja kaikki muu mitä mä tiedän hänestä ei viittaa kykyyn hillitä impulsseja.

Näkisin Kauhasen kasvamisen vailla isää merkityksellisempänä asiana, kuin sen, että suvussa olisi natsitaustaa. Lapualaisilla on varmasti ollut perusperiaatteiltaan paljon samantyyppistä ajattelua, kuin sarjamurhaajilla, mutta en tuota lapualaisuutta pelkästään näkisi niin hirveän olennaisena vaikuttimena tällaiseen. Sadistiset piirteet kanavoituvat eri ihmisillä eri tavoin... Kun ne kanavoituvat sellaisella tavalla, kuin seksuaalimurhaajilla, taustalla on yleensä rikkinäistä perhettä, isän puuttumista, tai isän väkivaltaisuutta perhettä kohtaan.

T.K tosin ei kasvanut koko lapsuuttaan ilman isää vaan vasta 11. ikävuodesta eteenpäin. Mutta toki tuo on varmasti vaikuttanut häneen, ehkä jopa merkittävästi.

Mä taas näen sen lapualaisuuden/IKL-taustan kynnystä madaltavana tekijänä mitä tulee väkivallan käyttämiseen. Täytyy myös muistaa, että körttiläisyys oli olennainen osa Lapuan liikettä. Ja Heinävedellähän oli juuri pidetty Kirkastusjuhlat. Kun yhdistetään konservatiivinen uskonnollisuus oikeistoradikaaliin perhetaustaan, jossa väkivallan käyttäminen valtaapitäviin on ollut hyväksyttävää, ja humalatilaan, niin saadaan yhdistelmä, jossa korostuu röyhkeys ja oikeamielisyys.

Edelleen: se ryyppyporukka murhailtana on ollut olemassa ja se on koostunut viidestä miehestä. T.K ei todennäköisesti ole ollut osa tätä porukkaa. Nyt mua kiinnostaakin, että miksi Strömberg on nähnyt aihetta epäillä heitä. Tuo ex-heinäveteläisen kertomus sai mut kiinnostumaan vielä enemmän tämän ryyppyporukan liikkeistä murhailtana. Jälkimmäisen mukaan siis siihen porukkaan on kuulunut Lapuan Liikkeessä 30-luvulla vaikuttaneen Etelä-Savon paikallispäällikön sukulainen.

Enpä usko, että tekijät olisivat ketään herätelleet apuihin... Kyllä tässä on kaksi tekijää, jotka ovat toimineet alusta loppuun saakka ihan omin päin.

Noh aikalaiskertomuksen mukaan suohautaa on ennen sen löytymistä kavahtanut ja vähätellyt henkilö, joka ei ole ollut T.K tai kukaan näistä poliisin kuulustelemasta seitsemästä paikallisesta miehestä. Kyseessä siis yksi ns. "x-ryhmästä" johon T.K:kin kuului ja joita nämä kyseiset paikalliset ovat pitäneet epäilyttävinä tapauksen suhteen.


Uskon, että tämä x-ryhmä, T.K, mukaanlukien on ollut osallisina tässä, mutta se, että mitkä kenenkin roolit ovat olleet on epäselvää. Lyytikäisen vanhimman veljen osallisuudesta en edelleenkään ole varma. Mutta, jos epäilet häntä T.K:n kumppaniksi, niin sun täytyy huomioida, että hän ei kavahtanut sitä hautaa jolloinka siinäkin skenaariossa haudasta on tiennyt kolme ihmistä.

On T.K ihan hyvin voinut olla päätekijä enkä ihmettelisi, jos näin olisi. Mutta niin kauan kuin on epäilys noista lapualaisista kytköksistä ja kännisistä rikkaista nuorista, niin en pidä häntä enää niin selvänä ehdokkaana päätekijäksi.

[snufkin]

Onko jompikumpi, Pertti Hänninen, tai Pertti Kinnunen asunut lähellä Tulilahtea ja mitä näiden iät ovat olleet? Entä mikä mies oli Kalle Kinnunen, jonka nimi on myös liitetty juttuun?

Huomasin myös tuon Kallen nimen eräässä Suomi24-keskustelussa. Hänestähän sanottiin, että "oli nimismiehen paras kaveri vailla alibia". Ihan mielenkiintoinen kommentti etenkin tuon ex-heinäveteläisen kertomuksen valossa, kun kerta on sama sukunimikin, kun toisella noista pojista. Voisin olettaa, että kyseessä on tämän Pertin sukulainen. Ehkä isä tai setä, kun kerran tuo Pertti on ollut nuori, ja jos oletetaan, että nimismies oli keski-ikäinen ja tämä Kalle oli saman ikäinen hänen kanssaan. Ja ehkä sitä kautta sitten tämä Pertti olisi päässyt piireihin eli mm. sinne juhliin? Näin voisin olettaa, mutta varmaksi vaikea sanoa.

Yritän selvitellä jos heistä löytyisi enemmän tietoa nyt, kun minulla on nimetkin tiedossa. Vähän vaikeaa se voi olla, kun nuo ovat aika yleisiä sukunimiä/etunimiä.

[Der Fanhder]

Yritän selvitellä jos heistä löytyisi enemmän tietoa nyt, kun minulla on nimetkin tiedossa. Vähän vaikeaa se voi olla, kun nuo ovat aika yleisiä sukunimiä/etunimiä.

Onnistuuko väestötietojärjestelmään esim. pankkitunnuksilla kirjautumalla selvittää jo edesmenneiden henkilöiden asuinpaikkoja ja kuolinaikoja?
Henkilöiden tekemiä rötöksiä olet ilmeisesti saanut selvitettyä käräoikeuksien arkistoista?

[snufkin]

Onnistuuko väestötietojärjestelmään esim. pankkitunnuksilla kirjautumalla selvittää jo edesmenneiden henkilöiden asuinpaikkoja ja kuolinaikoja?
Henkilöiden tekemiä rötöksiä olet ilmeisesti saanut selvitettyä käräoikeuksien arkistoista?

Laitoin sulle yv:n,

[paccasucco]

Onko jompikumpi, Pertti Hänninen, tai Pertti Kinnunen asunut lähellä Tulilahtea ja mitä näiden iät ovat olleet? Entä mikä mies oli Kalle Kinnunen, jonka nimi on myös liitetty juttuun?

Huomasin myös tuon Kallen nimen eräässä Suomi24-keskustelussa. Hänestähän sanottiin, että "oli nimismiehen paras kaveri vailla alibia". Ihan mielenkiintoinen kommentti etenkin tuon ex-heinäveteläisen kertomuksen valossa, kun kerta on sama sukunimikin, kun toisella noista pojista. Voisin olettaa, että kyseessä on tämän Pertin sukulainen. Ehkä isä tai setä, kun kerran tuo Pertti on ollut nuori, ja jos oletetaan, että nimismies oli keski-ikäinen ja tämä Kalle oli saman ikäinen hänen kanssaan. Ja ehkä sitä kautta sitten tämä Pertti olisi päässyt piireihin eli mm. sinne juhliin? Näin voisin olettaa, mutta varmaksi vaikea sanoa.

Yritän selvitellä jos heistä löytyisi enemmän tietoa nyt, kun minulla on nimetkin tiedossa. Vähän vaikeaa se voi olla, kun nuo ovat aika yleisiä sukunimiä/etunimiä.

Aivan käsittämätöntä idiotismia. Yritä nyt hyvä mies päättää, oliko tekijä Teuvo Kauhanen, muurari, Onni Happosen lähisukulainen vai joku muu. Seuraava ehdotuksesi? Enten tenten..

*poistettu lautamiestekstiä*t:mode
Yllätyksesi voi olla suuri, mutta kaikki edellä mainitut rikokset tuli selvitettyä nimen omaan poliisien omien tutkimusten kautta, vaikka Kyllikin murha ei oikeuskäsittelyyn asti edennytkään. Tulilahden murhaa pidettiin selvitettynä jo 1960-luvulla, vaikka noviisit ja unennäkijät ovat pitäneet salaliittoteorioita yllä senkin jälkeen.

[snufkin]

*poistettu lautamiestekstiä*t:mode

Kukaanhan ei tiedä murhaajaa joten mitään päätettävää ei ole. Se, että käydään läpi eri vaihtoehtoja eikä jämähdetä yhteen teoriaan, kuten johonkin epäonnistuneista murhatutkinnoista kuuluisaksi tulleen poliisin päätelmiin, kertoo siitä, että keskustelu on avointa.

Toisekseen niin koko ajanhan minä olen ollut sitä mitä mieltä, että mukana murhassa/jälkien peittelyssä on ollut enemmän kuin yksi henkilö ja, että T.K on todennäköisesti ollut osallisena tavalla tai toisella. Kannattaa opetella sitä luetunymmärtämistä. Jos vaihtaisit nimeksesi huru-ukko niin kukaan ei ihmettelisi enää sekavia viestejäsi. Tee vaikka joku oma ketju, jossa fanitat Alex Skogmania ettei tuota sokeaa palvomista tarvitsisi täällä lukea. Tai no samahan se minulle on, koska nyt menetkin sitten ignoreen keskuskelukvyttömyytesi takia.

[dazu]

^Teillähän on ollut täällä oikein kunnon lautamieslöylyt. Jo aika pitkään poliisit on olleet sitä mieltä, että alkuperäinen tutkinta meni mönkään ja samat profilointikeinot, jotka osoittavat Vihtori Lehmusviidan Kyllikki Saaren surmaajaksi, osoittavat Tulilahdenkin tapauksessa tekijäksi paikalliset, tekopaikan lähellä asuneet henkilöt.

[paccasucco]

Monet julkisuuden henkilöt olivat varmoja, ettei Runar voinut olla Tulilahden murhamies. Näistä mainittakoon Elina "Uppo-Nalle"Karjalainen, Mauri Sariola ja monet muutkin.

Mauri Sariolahan oli kannnanotossaan jopa Runarin puolustusasianajajaa Holger Strömbergiä ehdottomampi: - Näkemäni perusteella tulin siihen tulokseen, että jollei Holmström ollut aivan Oscar-palkinnon arvoinen näyttelijä, niin noin patatyhmältä vaikuttanut mies ei olisi pystynyt tyttöjä edes surmaamaan.

Elina Karjalaisen perustelut olivat vieläkin hatarampia.

Muuten en tunne suurta intohimoa väitellä asiasta, pidän Tulilahden murhia selvitettyinä. Ja eri mieltä saa todellakin olla. Monet ovatkin.

Yksi asia on täysin varma, Ruuskasella ja Pelkosella ei ole ollut mitään tekemistä koko asian kanssa. Nimimerkki Ailar on toistuvasti esittänyt "tuokkospoikien" olleen surmien takana. Vain kaukaa näkee lähelle.

[snufkin]

Nämä aiemmin tuossa ex-heinäveteläisen kertomuksessa mainitut P.K ja P.H ovat kuolleet 2015 ja 2008. Ensin mainitulla Varkaudessa viimeisin osoite ja jälkimmäisellä Heinävedellä. Ei löydy todistusosuuksia käräjäoikeuden pöytäkirjasta.