Estonia

[tasaraha]

Venäläisten dokkari Estoniasta ei hirveästi uutta tarjonnut. Seuraavassa ei ole omaa pohdintaa, vaan mitä venäläiset tuumivat.

Eivät usko annettuun selitykseen Estonian uppoamisesta. Heidän asiantuntijansa laskivat ettei uppoamisyönä esimerkiksi aallot pystyneet millään kehittämään semmoista voimaa, että sillä olisi pultit katkeilleet. Jutta Raben sukellusreissun kuvia esiteltiin ja räjähdyksellä spekuloitiin.
Samoin sanoivat sen mikä jo useaan kertaan on todettu, eli laiva ei ole voinut upota niin nopeasti ilman reikää vesirajassa.

Rockwaterin sukelluksesta näyttivät dataa, eli kuinka sieltä uupui parin tunnin pätkä. Sitten näyttivät kuinka sukelluslokin väärentäminen käy näppärästi. Spekuloivat sillä, että sukeltaja oli saunaosaston kohdalla ja sitten tulee tämä kadonnut pätkä, eli mitä sukeltaja teki tämän ajan, joka on hävitetty asiakirjoista? Ja sitten taas takaisin asiakirjoissa.

Sarkofagin tekemisestä Estonia päälle mainitsivat jotain, että oliko Tsernobyl toiminut esimerkkinä. Eivät ymmärtäneet miksi joku haluaisi valaa betonia vainajien päällä.
Itselleni uutta oli, että tämä santaa aluksen päälle laskenut firma on myös erikoistunut ydinmateriaalin käsittelyyn. Näin siis dokkarissa kerrottiin.

Sitä pidettiin varmana, että Estonian kyydissä oli uppoamisyönä jotain salaista materiaalia. Sanoivat yhdessä kohtaa, että Neuvostoliitto poistui Virosta samana vuonna, kun salakuljetukset Estonialla alkoivat. Baltian maat yleensäkin olivat kuin karkkikauppoja lännelle venäläisten mukaan. Virosta mainitsivat tuon Paldiskin. Siellä oli sekä ydinmatskua tarjolla, että ydinsukellusveneiden peittosysteemi tarjolla. Tämä peittosysteemi teki siis mahdolliseksi sen ettei subeja havaittu muiden merenkulkijoiden toimesta. Oli kuulemma ainakin 20 vuotta aikaansa edellä eikä amerikkalaiset olleet vielä lähelläkään samanlaisen systeemin kehittämisessä.
Myös mystinen salkkumies Voronin mainittiin ja ettei koskaan ole tullut julki mitä tuossa salkussa oli, vaikka sitä ihan selvästi etsittiin Rockwaterin sukeltajien toimesta.

Kadonneesta miehistöstä oli myös pari lausetta. Lähinnä ihmeteltiin, että kuinka osa oli kaksi päivää ensin elävien kirjoissa ja sitten he katosivat. Avo Pihtista ja tanssisisaruksista näytettiin kuvaa. Mutta kuka oli tämä mekaanikko, josta ilmoitettiin vaimolle, että ukko pääsee sairaalasta ja lennätetään Tallinnaan. Ei sit tullut koskaan Tallinnaan. Kuka tämä on, kun ei se kait Kalev Vahtras voi olla?

Sit taas pohdittiin kuka halusi Estonian upottaa. Yhdeksi vaihtoehdoksi tarjottiin CIA:ta. Tätä perusteltiin sillä, että eurooppalaiset salakuljettivat ja saivat haltuunsa sellaista neuvostoarmeijan teknologiaa, jota amerikkalaisilla ei ollut. Tätä valttia jenkit eivät voineet Euroopalle antaa.

Kaikki olivat liikuttavan yksimielisiä dokkarissa siitä, että jotain tässä on kaikki nämä vuodet salattu ja salataan edelleen.

Itse odotin dokkarilta enemmän, mutta lähes kaikki oli vanhan kertaamista.

[reinoo]

Venäläisten dokkari Estoniasta ei hirveästi uutta tarjonnut. Seuraavassa ei ole omaa pohdintaa, vaan mitä venäläiset tuumivat.

Eivät usko annettuun selitykseen Estonian uppoamisesta. Heidän asiantuntijansa laskivat ettei uppoamisyönä esimerkiksi aallot pystyneet millään kehittämään semmoista voimaa, että sillä olisi pultit katkeilleet. Jutta Raben sukellusreissun kuvia esiteltiin ja räjähdyksellä spekuloitiin.
Samoin sanoivat sen mikä jo useaan kertaan on todettu, eli laiva ei ole voinut upota niin nopeasti ilman reikää vesirajassa.

Rockwaterin sukelluksesta näyttivät dataa, eli kuinka sieltä uupui parin tunnin pätkä. Sitten näyttivät kuinka sukelluslokin väärentäminen käy näppärästi. Spekuloivat sillä, että sukeltaja oli saunaosaston kohdalla ja sitten tulee tämä kadonnut pätkä, eli mitä sukeltaja teki tämän ajan, joka on hävitetty asiakirjoista? Ja sitten taas takaisin asiakirjoissa.

Sarkofagin tekemisestä Estonia päälle mainitsivat jotain, että oliko Tsernobyl toiminut esimerkkinä. Eivät ymmärtäneet miksi joku haluaisi valaa betonia vainajien päällä.
Itselleni uutta oli, että tämä santaa aluksen päälle laskenut firma on myös erikoistunut ydinmateriaalin käsittelyyn. Näin siis dokkarissa kerrottiin.

Sitä pidettiin varmana, että Estonian kyydissä oli uppoamisyönä jotain salaista materiaalia. Sanoivat yhdessä kohtaa, että Neuvostoliitto poistui Virosta samana vuonna, kun salakuljetukset Estonialla alkoivat. Baltian maat yleensäkin olivat kuin karkkikauppoja lännelle venäläisten mukaan. Virosta mainitsivat tuon Paldiskin. Siellä oli sekä ydinmatskua tarjolla, että ydinsukellusveneiden peittosysteemi tarjolla. Tämä peittosysteemi teki siis mahdolliseksi sen ettei subeja havaittu muiden merenkulkijoiden toimesta. Oli kuulemma ainakin 20 vuotta aikaansa edellä eikä amerikkalaiset olleet vielä lähelläkään samanlaisen systeemin kehittämisessä.
Myös mystinen salkkumies Voronin mainittiin ja ettei koskaan ole tullut julki mitä tuossa salkussa oli, vaikka sitä ihan selvästi etsittiin Rockwaterin sukeltajien toimesta.

Kadonneesta miehistöstä oli myös pari lausetta. Lähinnä ihmeteltiin, että kuinka osa oli kaksi päivää ensin elävien kirjoissa ja sitten he katosivat. Avo Pihtista ja tanssisisaruksista näytettiin kuvaa. Mutta kuka oli tämä mekaanikko, josta ilmoitettiin vaimolle, että ukko pääsee sairaalasta ja lennätetään Tallinnaan. Ei sit tullut koskaan Tallinnaan. Kuka tämä on, kun ei se kait Kalev Vahtras voi olla?

Sit taas pohdittiin kuka halusi Estonian upottaa. Yhdeksi vaihtoehdoksi tarjottiin CIA:ta. Tätä perusteltiin sillä, että eurooppalaiset salakuljettivat ja saivat haltuunsa sellaista neuvostoarmeijan teknologiaa, jota amerikkalaisilla ei ollut. Tätä valttia jenkit eivät voineet Euroopalle antaa.

Kaikki olivat liikuttavan yksimielisiä dokkarissa siitä, että jotain tässä on kaikki nämä vuodet salattu ja salataan edelleen.

Itse odotin dokkarilta enemmän, mutta lähes kaikki oli vanhan kertaamista.

Lembir Leiger päämekaanikko tai Mekaanikko Agur Targama molemmat pelastu ja katosi.

[ammattiamatööri]

Lembir Leiger päämekaanikko tai Mekaanikko Agur Targama molemmat pelastu ja katosi.

Juu Leiger ja Piht ainakin samaa sarjaa molemmat taisi tietää missä kunnossa A) paatti on (merikelpoisuus) ja B) mitä siellä tuona yönä kuljetettiin. Taisi Targamakin jotain tietää. Kumma kun kaikki kolme jotka tiesivät laivan asioista on kirjattu eloonjääneiksi ja sitten tulee mystinen taikurinhattu ja pyyhekumi-illuusio. Ymmärtäisinhän mä, että jos yksittäisiä henkilöitä on ensin todettu pelastuneiksi niin tuossa hulinassa voi virheitä tapahtua mutta se ei enää mene koteloon, että aika hyvin voi lokeroida kaikki myöhemmin kadonneet samoihin ryhmiin.

Kuten vaikka tässä tapauksessa. Kaikki kolme suurella todennäköisyydellä tiesivät asioita jotka eivät ikipäivänä saisi tulla julkisuuteen. Yksittäiset ihmishenget on valtiolle kärpäsen paska jos vastassa on kansallinen turvallisuus ja mahdollinen törkeän suuri poliittinen selkkaus.

[tasaraha]

Lembir Leiger päämekaanikko tai Mekaanikko Agur Targama molemmat pelastu ja katosi.

Juu Leiger ja Piht ainakin samaa sarjaa molemmat taisi tietää missä kunnossa A) paatti on (merikelpoisuus) ja B) mitä siellä tuona yönä kuljetettiin. Taisi Targamakin jotain tietää. Kumma kun kaikki kolme jotka tiesivät laivan asioista on kirjattu eloonjääneiksi ja sitten tulee mystinen taikurinhattu ja pyyhekumi-illuusio. Ymmärtäisinhän mä, että jos yksittäisiä henkilöitä on ensin todettu pelastuneiksi niin tuossa hulinassa voi virheitä tapahtua mutta se ei enää mene koteloon, että aika hyvin voi lokeroida kaikki myöhemmin kadonneet samoihin ryhmiin.

Kuten vaikka tässä tapauksessa. Kaikki kolme suurella todennäköisyydellä tiesivät asioita jotka eivät ikipäivänä saisi tulla julkisuuteen. Yksittäiset ihmishenget on valtiolle kärpäsen paska jos vastassa on kansallinen turvallisuus ja mahdollinen törkeän suuri poliittinen selkkaus.

Jep, nämä katoamiset tökkii pahasti. Niin moni selviytynyt on kertonut kuinka piti kertoa henkilötiedot heti pelastumisen yhteydessä. Ihmetellä sopii, että kuka näitä kadonneiden henkilötietoja on sitten antanut, jos he eivät sitä ole itse tehneet.
Tämän videon linkkasin aikaisemmin tänne, mutta tässä uudestaan kertauksen vuoksi. Siinä siis turmasta selviytynyt ruotsalainen poliisi kertoo kuinka henkilötiedot kirjattiin ja ettei hän itse saanut olla yhteydessä omaisiin. Sairaanhoitajat ottivat yhteyttä omaisiin.
https://www.youtube.com/watch?v=UuFydpx3qQo

[matalanveenmanaatti]

Mukavata, että muillakin on venäjää osaavia ystäviä, jotka voivat tulkita tätä venäläisten julkaisemaa dokkaria. Aika paljon disinformaatiotahan siinä oli seassa lopulta, ja haastatelluista asiantuntijoista kahdesta ei löytynyt netistä mitään. Muista kyllä löytyi, ovat ketä väittivät olevansa, mutta kukaan heistä ei ollut julkaissut mitään MS Estoniasta tai osallistunut sen ympärillä käytävään keskuteluun.

Tässä linkki vielä dokkariin muille venäjäntaitoisille: https://www.youtube.com/watch?v=ScPPIQxqrVg

Vanhaa manaattia tietenkin aina pelottaa kun venäläiset tykittää informaatiota ilmoille. Vielä on Ukrainan tilanne vuonna 2014 tuoreessa muistissa. Ei hyvältä mielestäni näytä tämä, vaikka venäjäntaitoiset ystäväni tuuduttelivatkin, että tässä vain haetaan sensaatiota ja pällistellään ja ihmetellään, ei hätiä mitiä... En teistä tiedä, mutta itselleni kyllä tämän äärellä tulee sellainen olo, että jos ei meidän valtiot tee kunnon tutkimuksia MS Estoniasta, niin tämä huhumylly johtaa vielä konfliktiin Itämerellä. Tai Suomen, Ruotsin ja Viron välien viilenemiseen, monimutkaistumiseen... No, ehkä jätän nämä suomettuneet pohdintani vielä hautumaan.

Näistä kadonneista miehistön jäsenistä sen verran, että yhtenä unettomana yönä tuuttasin tähän lankaan tuon Der Spiegelin pitkän jutun aiheesta parinkymmenen vuoden takaa, nimeltä "Itämeren Bermudan kolmiossa". Siinä on pohdittavaa. Kyllä tästä pitäisi mielestäni jo avata rikostutkinta Suomessa ja Ruotsissa.

Tässä linkki: viewtopic.php?p=1081089#p1081089

Sanokaa nyt kuitenkin mitä sanotte, mutta jos tästä ei saada kunnon tutkintaa ja pian aikaiseksi niin ennustan huonoa Itämeren turvallisuustilanteelle. Jos mietitte muuten, niin tuo Dplayn dokkarihan on Ameriikan Discovery Networkin tuottama ja tämä venäläinen dokkari näytettiin Venäjän puolustusministeriön omistamalla Zvezda -kanavalla. Aikamoisessa ristipaineessa tässä nyt ollaan ja meidän viranomaiset vaan sanoo, että ei haluta tutkia, ei haluta tutkia, ei mitään tutkittavaa... Onko tämä nyt sitä suomettumista? Vai mitä helvettiä? Luulis, että meidän valtioille tässä ei enää olisi mitään pelättävää. Tuntuu, että kyseessä on vain tiettyjen yksittäisten vielä hengissä olevien poliitikkojen ja muiden suhmureiden päänahat.

[Rasvamaha]

Tässä linkki vielä dokkariin muille venäjäntaitoisille: https://www.youtube.com/watch?v=ScPPIQxqrVg

Vähän matkaa katsoin youtuben tekstittämänä , vähän sekavaa:D

Katottava illalla kun on aikaa niin koko dokkari youtube teksteillä , jos tuosta jotakin tajuais

[sikakoira]

Minä kun olen kielitaidoton niin löytyyköhän tähän jo sivistysvaltion tekstitykset

[ammattiamatööri]

Minä kun olen kielitaidoton niin löytyyköhän tähän jo sivistysvaltion tekstitykset

Tuolta itseasiassa saa translate-tason käännöksen Suomeksi. Ei todellakaan ole siltikään helppoa seurata mutta saa sentään ehkä jotain tolkkua kuiteskin jos keskittyy.

Eli videon alta asetukset -> tekstitykset -> Venäjä (automaattisesti luotu). Sen jälkeen uudestaan tekstitykset -> Automaattinen käännös ja sieltä valikosta Suomi. Eli siis puhdas translate jokainen joka joskus yrittänyt jotain suomeksi kääntää vaikka googlen translatella tietää, että aika siansaksaa on käännös mutta parempi toki kun ei mitään.

EDIT:
Tuli tsekattua toi dokkari surkealla suomikäännöksellä. Kyllä tuossa jotenkuten perässä pysyi mutta ei nyt kyllä tuonut juurikaan mitään uutta. Ehkä se rockwaterin sukelluksista puuttuva 2-tuntinen juuri sieltä saunaosastolta ja tuossa vähän spekuloitiin Ruotsin haluja betonoida laiva niin olisi mahdollisesti johtunut siitä, että autokannella olisi ollut jotain radioaktiivista ainetta mikä haluttiin haudata betonoinnin avulla.

Mutta lähinnä nyt tuli mieleen tollainen hallinnon propagandapläjäys. Ehkä tarjosi venäläisille jotain kun eivät ole tässä Estonian keskiössä koskaan olleet mutta yksikään tähän ketjuun kirjoittanut ei tuosta sen enempää irti saa. Lähes kaikki dokumentin tuomat asiat on tässä ketjussa jo käsitelty / dplay:n dokkarisarja on niihin tarttunut eli 37 minsaa waste of time.

[sikakoira]

Joo O'key, eiköhän tuohon joku kohtapuliin kunnon käännöksetkin tee. Katsomisen alle tuo vielä siis menee.Eihän sitä varmaankaan kovin kummoisia tähän saagaan keksitä ennenkuin uusinta tutkimukset on tehty.

Kaikkihan on täällä jo suurinpiirten käsitelty.

Rockwaterin sukellukset olisi kyllä mielenkiintoista saada julki,eihän näin koskaan kuitenkaan tule käymään. Tosiasiahan on että sukelluksia sensuroitiin se parituntia ainakin ja käsittääkseni nimenomaan ulkopuolen kuntoa koskevia asioita yritettiin pimittää.

[matalanveenmanaatti]

Ei niitä alkuperäisiä Rockwaterin nauhoja todennäköisesti ole missään enää jäljellä. Kuten ei vissiin lokakuussa 1994 kuvattuja nauhojakaan.

Löytyi tuossa muutama yö takaperin tämä erinomainen pöytäkirja tapaamisista Meyer Werftin tutkijoiden ja suomalaisten Otkesin perunoiden kanssa KRP:n tykönä. Eivät tiedä eivät sitten alkuunkaan, missä alkuperäiset videot ovat ja miksi videoista on leikattu osia pois. Ihan hävettää. Tätä kannattaa näyttää kaikille Otkesin puolustelijoille, jos ei posket ala punottaa niin on hyvin paatunut virkkareiden puolustaja se sellanen: https://www.estoniaferrydisaster.net/pd ... sure12.pdf

Tässä vielä liitteeksi lempisivuni tästä pöytäkirjasta.

[HannesHolmes]

Taatusti venäjällä on enemmän tietoa estoniasta mitä antavat ymmärtää tai tuovat esiin (ainakin tietyillä henkilöillä). Sen verran ovat kyllä uteliaita etten paljoa ihmettelis vaikka olisivat käyneet ihan ite tuota tutkimassa ja kuvaamassa. Todennäköisesti on tarkasti määritelty jo etukäteen miten paljo tuovat dokumentissä mitäki asioita esille ja missä valossa.

Paljon kyllä löytyy tosiaan tietoa vähä joka lähtöön ja laajasti tästä ketjusta ja todella hyvää pohdintaa sekä mahdollisia teorioita. Eipä oo omiin silmiin sattunu vielä toista suomenkielistä ketjua mistään mikä vetäs vertoja tälle. Varsinkin Matalanvedenmanaatti kaivanut ansiokkaasti tietoa tähän täytyy kyllä myöntää.

[matalanveenmanaatti]

Kiitokset.

Pakko tässä henkseleiden paukuttelun ohessa sanoa vielä sen verran, että verrattuna moniin muihin keisseihin joihin oma lusikka tullut laitettua mielenkiinnosta tai työn puolesta, tämä on harvinaisen helposti lähestyttävä homma tämä MS Estonian uppoaminen. Materiaalia on niin maan perkeleesti ja vielä alkuperäiset kuulustelupöytäkirjat ja muut perustiedot netistä saatavilla, ei tarvitse mihinkään arkistoihin mennä penkomaan vaan ihan omasta läävästä käsin voi tähän hommaan tutustua perinpohjin.

Tästä syystä luulen myös, että tulee vielä kunnon räjähdys kun saavutetaan se kriittinen sadan apinan piste tässä asiassa, ja äkkiäkös se saavutetaan kun nuorisolla ei ole tätä "muh keulavisiiri" -höpötyksen taakkaa harteillaan. Katselin tuossa Youutuubasta Estonia-aiheisia videoita tänään, ja osui silmään taas tämä pari viikkoa sitten julkaistu suomenkielinen video näistä uusista löydöksistä. Ja johan pomppas, yli 170 000 katsojaa suomenkielisellä videolla: https://www.youtube.com/watch?v=0ZUUR_slSu4

Ajat oli erilaiset modeemien ja somettomuuden aikana kun ei linkit levinneet kulovalkean tavoin ja jos jotain .pdf:ää menit latailemaan niin siinäs parhaimmillasi istuit puolisen tuntia odottamassa.

Elikkäs niin, menkääs nuoriso nyt tonkimaan itse! Ties mitä vielä löytyy. En tosiaan ole kuin kuukauden tätä itsekin tutkaillut ja puoliakaan edes tuosta Meyer Werftin raportista ole ehtinyt lukea. Täältä löytyy se koko rapsa, huomioikaa että on erikseen raportti ja sitten raportin päivitys, kaksi eri osioita siis tällä netissivustolla, jotka eivät oikein ristiin linkkaannu: https://estoniaferrydisaster.net

[HannesHolmes]

Kiitokset.

Pakko tässä henkseleiden paukuttelun ohessa sanoa vielä sen verran, että verrattuna moniin muihin keisseihin joihin oma lusikka tullut laitettua mielenkiinnosta tai työn puolesta, tämä on harvinaisen helposti lähestyttävä homma tämä MS Estonian uppoaminen. Materiaalia on niin maan perkeleesti ja vielä alkuperäiset kuulustelupöytäkirjat ja muut perustiedot netistä saatavilla, ei tarvitse mihinkään arkistoihin mennä penkomaan vaan ihan omasta läävästä käsin voi tähän hommaan tutustua perinpohjin.

Tästä syystä luulen myös, että tulee vielä kunnon räjähdys kun saavutetaan se kriittinen sadan apinan piste tässä asiassa, ja äkkiäkös se saavutetaan kun nuorisolla ei ole tätä "muh keulavisiiri" -höpötyksen taakkaa harteillaan. Katselin tuossa Youutuubasta Estonia-aiheisia videoita tänään, ja osui silmään taas tämä pari viikkoa sitten julkaistu suomenkielinen video näistä uusista löydöksistä. Ja johan pomppas, yli 170 000 katsojaa suomenkielisellä videolla: https://www.youtube.com/watch?v=0ZUUR_slSu4

Ajat oli erilaiset modeemien ja somettomuuden aikana kun ei linkit levinneet kulovalkean tavoin ja jos jotain .pdf:ää menit latailemaan niin siinäs parhaimmillasi istuit puolisen tuntia odottamassa.

Elikkäs niin, menkääs nuoriso nyt tonkimaan itse! Ties mitä vielä löytyy. En tosiaan ole kuin kuukauden tätä itsekin tutkaillut ja puoliakaan edes tuosta Meyer Werftin raportista ole ehtinyt lukea. Täältä löytyy se koko rapsa, huomioikaa että on erikseen raportti ja sitten raportin päivitys, kaksi eri osioita siis tällä netissivustolla, jotka eivät oikein ristiin linkkaannu: https://estoniaferrydisaster.net

Silloin aikoinaan kun tuli tuota uutisointia seurattua välittömästi onnettomuuden tapahduttua meni kait jollain tasolla läpi tuo keulaportin pettämisteoria vaikka sitä tuli kyllä jo silloinkin ihmeteltyä että mitenkä pystynyt uppoamaan vain sen vian vuoksi. Tuohon aikaan lähinnä oli tv lähetysten ohella ainoastaan kirjasto paikka mistä pysty kaivelemaan tietoa niistä lehdistä missä siitä oli uutisoitu ja oli lähinnä sen tiedon varassa. Käynyt tuossa itellä mielessä että pitäisi joskus käydä varsin lukemassa kirjastossa noista -94 painetuista lehdistä että mitä niissä estoniasta sanottiin. Varsinkin tuo Avo Pihtin kohtalo kiinnostaa. Ei itellä jäänyt kyllä mieleen mitä tuosta tuli aikoinaan luettua muttei siihen kyllä tullut kiinnitettyä huomiotakaan erityisemmin ennenku nyt jälkeenpäin lukenut tuosta että ilmeisesti pelastunut ja sen jälkeen kadonnut kuin pieru saharaan.

[ammattiamatööri]

Tuossa voisi ehkä olla pientä täytettä jos saisi hyvän selektion noita -94 kirjoitettuja artikkeleita käsiinsä. Siellä saattaisi olla vaikka mitä, esimerkiksi jotain sen aikaisia todistajalausuntoja jotka eivät ole koskaan päätyneet JAIC:n raporttiin tai jos ovat niin voisi verrata miten paljon näitä lausuntoja on moderoitu vs. lehdille annetut haastattelut. Ja juurikin eniten kiinnostaisi päivä / pari onnettomuuden jälkeen saadut selviytyjien lausunnot. Eli aikaa ennen kuin koko virallista tutkintaa oli saatu edes kunnolla liikkeelle.

Ja ne kiinnostaa juuri sen takia, että muistijälki on tuore ja mikäli ei ole mitään shokkitilaa päällä niin siellä on kerrottu miten asiat on itse kokenut. Sitten kun alkoi se virallisen totuuden rummutus niin monella on varmaan mennyt aivopesu koko kropan lävitse ja on ruvettu kyseenalaistamaan omia kokemuksiaan kun eihän nyt alkuun kukaan osannut edes epäillä, että virallinen totuus nyt mitään valehtelisi.

[matalanveenmanaatti]

Jos haluatte vertailla JAIC:n virallisen raportin todistajalausuntoja ja niitä alkuperäisiä, niin tämä on ihan mahdollista internetitse. Näytänpäs.

JAIC:n raportin luvussa 6 on todistajien lausuntojen pohjalta kirjoitetut tarinat jaoteltuina kerroksittain. Tässä linkki:

https://onse.fi/estonia/chapt06_1.html

Meyer Werftin raportissa on liitteenä lähes kaikki alkuperäiset todistajanlausunnot. He ovat jaotelleet nämä siten, että kirjoittavat jokaisesta lausunnosta tiivistelmän omin sanoin, mutta myös "Enclosure" -nimisistä linkeistä pääsee katsomaan alkuperäisiä dokumentteja. Kuolleita linkkejä tosin suurin osa, joten joutuu käyttämään Wayback Machinea. Tämä siis palvelu, joka tallentaa nettisivuja servereilleen. Tässä teille valmis linkki, joka vie suoraan menneisyyteen jossa nuo dokumenttienkin linkit toimivat (jos eivät toimi, klikkaa yläpalkista toiseen päivämäärään, saattavat olla tallentuneet silloin):

https://web.archive.org/web/20190912234 ... t/21.3.htm

Näitä en siis itsekään ole hirveän tarkkaan vertaillut, mutta sen verran nyt kuitenkin, että huomasin aika äkkiä miten esimerkiksi Carl Övbergin tässä langassa jo legendaksi noussut todistus on vääristelty JAIC:n raportissa. Jos joku jaksaa näitä seuloa enemmän, niin kirjoittakaa aiheesta ihmeessä. Lähden mielelläni mukaan vertailevaan penkomiseen, koska se jos mikä tyydyttää meikäläisen ocd:n. Järjestystä kaaokseen! Juuri sellainen sekamelskahan tuo JAIC:n "kertomuksia kerroksista" kokoelma on, jota muuten selviytyjät kritiseerasivat ihan huolella jo 20 vuotta sitten.

Tässä 28 selvinneen avoin kirje, jossa nostavat esiin näitä heidän erimielisyyksiään suhteessa viralliseen totuuteen. Tähän kirjeeseenhän ei Ruotsin hallitus koskaan virallisesti vastannut. Tämä on translaattorikäännös ruotsista, alkuperäiseen linkki alla.

OPEN LETTER TO GOVERNMENT MONA SAHLIN

Publication date: 1999-02-05 Edition: SvD Brännpunkt - of 28 survivors from the disaster

Our testimonies are not reproduced correctly

Through the initiative of Ersta Hospital, a large number of survivors have had the opportunity to meet for the first time in the autumn of 1998, to work together on the experiences we went through and to follow up on how we feel today.

Two meetings took place in the autumn of 1998, the first over the weekend of 5-6 September and the second on 14-15 November. A third meeting is scheduled for March 1999.

There have been very strong feelings, and many in-depth and clarifying discussions about what really happened out there on the Baltic Sea on the tragic night of September 28, 1994. Many details and events have now for many of us finally been confirmed, by us together have been able to balance both their own and others' experiences. To help with this, we have, through Ersta Hospital's care, gained access to all interrogations that we left to the police in the days after the accident.

Errors in the Accident Investigation Board's final report:

During its investigation of the accident, the Accident Investigation Board has never spoken or contacted us surviving passengers. The Accident Investigation Board has interpreted the interrogations based on its own opinion and the results are presented vaguely and mixed up in the final report, compared with our own experiences. As we have now finally had the opportunity to ask each other questions, discuss and read the interrogations, we have also received answers to a number of details which, in our opinion, have not been presented in a correct and truthful manner in the final report. Some of these details, which in our opinion give a different picture of the course of the accident, is reported below and is the reason why we are writing this opinion on inaccuracies in the final report.

1. The passage of time

Does not agree at all with our observations. The time when the first heel and heel occurred is more in time linked to the loud bangs that many of us heard and even testified to the police. It is quite clear through our discussions and reviews, that the list was already around 01.05 (Estonian time) so strong that problems moving and getting out were obvious.

2. Attachment of vehicles

The police testimonies from those who survived and had vehicles on car tires indicate that the vehicles were not fastened and this is also the opposite and incorrectly written in the final report. According to the inspection protocol before the accident, it appears that the lashing equipment for trucks was defective. This according to a statement from the Estonian Maritime Inspectorate. The Swedish inspection was not as critical but pointed out the shortcomings.

3. Other comments

Furthermore, the testimonies from different deck planes are not correctly reproduced. They are mixed up and "hairdressed" so that no outsider could reconnect from whose testimony it was taken. Only we who have been involved can through our own experiences recognize the different pieces and here direct distortions of the testimonies have been written.

We also demand an explanation of who or what in the Commission considered in Chapter 13.2.1 that the survivors are not to be regarded as witnesses in the true sense? What is meant by this?

Utilization of survivors' experiences:

It is absurd and offensive that those who survived one of the greatest shipwrecks in modern times were never heard of by those who were put in charge of investigating the accident.

We find it strange that the Accident Investigation Board did not at any point need to receive additional information from a single one of the testimonies that the surviving passengers submitted to the police immediately after the accident. It should be noted that some of the crew members were interrogated up to eight times. In this case, one must question whether there is not a conflict of interest. The improvised rescue work, which once it got started was done in a fantastic way, has also been reported in the final report and this is the reason why we who survived can state these facts. Given how the level of preparedness was in reality, it is satisfactory to note that an improvement has taken place in Sweden, above all with regard to helicopter preparedness through agreements and the use of the air force's resources.

However, we believe that there is more to do in this area and many survivors are very interested in being able to contribute their experiences. To date, our experiences with the sinking of Estonia have not been taken advantage of.

Concluding remarks:

The final report has also been criticized by international experts in many respects when it comes to the causes of the accident and the debt issue. A large number of questions have been put to the Accident Investigation Board via letters and debate articles, but have been left unanswered by those responsible. In conclusion, we therefore want to appeal to, recommend and urge the Swedish government to take the initiative to bring about a completely independent and supplementary investigation.

It would be a possibility, for the countries now involved, to have a credible and honorable epilogue on this dark event that the relatives of the deceased and the survivors will carry with them in the future, and historically also for the survivors.

With this opinion with comments, we only want to relate our views to the Accident Investigation Board's work and the presented final report. The opinion is not intended to relate to the issue of the Analysis Group's recommendation regarding the salvage of bodies from the deceased.

As we survivors will meet at Ersta Hospital on the weekend of March 20-21, 1999, we assume and hope that comments can be given directly to us during this meeting.

Lähde ja 28 nimen allekirjoitusrimpsu: https://www.factgroup.nu/art/bp990205/