Estonia

[damfin]

^
Elikkä et siis ymmärtänyt että näyttää siltä että tietoja ei tulla edelleenkään julkaisemaan.Joka siis oli se pointti nyt tälläkertaa. Sen sijaan rupeat esittämään jotain diipadaapa teorioita kuten aina

Aika outo ote tähän keissiin sinulla Tai sanottaisiinko tähänkin keissiin.

Minä kyllä ymmärsin mitä tuossa sanotaan, myöskin sen mitä siinä ei sanota, siinä ei todellakaan sanota että aineisto olisi päätetty salata viime viikolla.

Minun otteeni tähänkin keissiin on se että pyrin oikaisemaan virheelliset väitteet.

[sikakoira]

Aineistoa ei siis päätetty julkaista viime viikolla siinä sanottiin.
Tyypilliseen trolli tyyliin tartutaan pikkuseikkoihin ja koitetaan vääntää keskustelua radaltaan.Aika aneemista toimintaa kylläkin ja tuttu juttu niin monesta yhteydestä.

[damfin]

Aineistoa ei siis päätetty julkaista viime viikolla siinä sanottiin.
Tyypilliseen trolli tyyliin tartutaan pikkuseikkoihin ja koitetaan vääntää keskustelua radaltaan.Aika aneemista toimintaa kylläkin ja tuttu juttu niin monesta yhteydestä.

Voi pösilö, kun minä kommentoin tätä "mies 1968":n väitettä...

Aftonbladet uutisoi että on selvinnyt että Ruotsin poliisi viimme viikolla salasi kaikki asiakirjat mitä heillä on liittyen Estoniaan.

Tuossa kun ihan selvästi esitetään asia niin että aineisto olisi salattu vasta viime viikolla, ei siinä sanota että "aineistoa ei päätetty julkaista" eli sinä tässä nyt koetat taas vääntää asiaa.
Lisäksi tuossa Aftonbladetin uutisessa ei myöskään väitetty että viime viikolla olisi päätetty jatkaa aineiston salaamista, viime viikolla ei tuon uutisen mukaan päätetty yhtään mitään, ainoastaan pohdittiin.

[sikakoira]

^
No onpa nyt vaikeaa joidenkin ymmärtää mitä toinen tarkoittaa Juuri tällaista trollaamistahan tämä Damfinin kanssa aina on.Viime viikolla poliisi siis päätti jatkaa salailuaan.

[Mies 1968]

^
Luin Aftonbladetin kirjoituksen uudelleen hartaudella. Kyllä siinä selkeästi väitetään että materiaali juridisesti salattiin vasta menneellä viikolla. Ennen sitä ollaan vedottu valtiohallinnon listaan asiakirjoista "mitä ei luovuteta" m.m. vetoamalla siihen että ne "sisältävät henkilötietoja'.. Elikkä joo, mikään ei muutu, asiakirjoja ei anneta. Jos tulkitsen lukemaani niin asiaan on jostakin syystä havahduttu nyt ja selkänoja olla antamatta aineistoa ollaan vahvennettu lainmukaisilla punaleimoilla.

[Mies 1968]

^
Ellei muuta niin tällainen oikeaoppinen salaaminen punaleimoin estänee että omaisten ja pelastuneiden yhdistys voisi saada haluamansa omat tutkijansa ja edustajansa mukaan valvomaan mahdollista uutta tutkintaa. Ne valitut henkilöt kun eivät varmaan olisi ruotsalaisia virkamiehiä, ehkei edes ruotsin kansalaisia.

[damfin]

Selvennätään nyt vielä kerran...

Eli "viime viikolla" aftonbladet on pyytänyt saada käsiinsä vuoden 1994-1998 rikostutkinnan tutkimusaineiston joka on 1998 tutkimusten loputtua arkistoitu salaiseksi julistettuna.
Poliisiviranomainen on vastannut pyyntöön että olisi kohtuuton työ poliisiviranomaisilta käydä koko laaja aineisto läpi ja peittää kaikki siinä esiintyvät henkilötiedot joiden julkaisi voisi vahingoittaa kyseisiä henkilöitä ja siksi suuri osa aineistoa pidetään edelleen salassa.

Mielestäni siinä ei edelleenkään kerrota että alkuperäinen salaamispäätös olisi tehty viime viikolla, eli viime viikolla ei ole tapahtunut mitään uutta noiden asiakirjojen salaamisen osalta eikä mihinkään uusiin toimiin niiden osalta ole ryhdytty, ainut mitä on tapahtunut on että aftonbladet on pyytänyt itselleen noita aikoinaan salaiseksi luokiteltuja asiakirjoja ja koska ne on salaisiksi luokiteltu niin niitä ei ole toimittajille annettu... tokihan se toimittajaa harmittaa.

Kyllä toki minunkin mielestäni niissä voisi olla jotain mielenkiintoistakin tietoa jos ne julkaistaisiin, ja olisihan se hienoa jos ruotsin poliisi sitten saisi kahlattua aineiston läpi ja sensuroitua siitä henkilöihin kohdistuvat nimitiedot jotta aineisto voitaisiin julkistaa, mutta turha tuosta aftonbladetin uutisestakaan mitään salaliittoteorioita on kaivaa sillä perusteella että aineisto mukamas juuri nyt olisi päätetty salata.

[Rasvamaha]

Aineisto on salattu henkilötietojen takia Onkohan kyydissä ollu sotilasmateriaalin lisäksi jotain neuvosto loikkareita... Ylempiä upseereita, joiden mukana kulki salkku jota ei laivasta löytynyt sukelluksien yhteydessä..

[sikakoira]

^
Hyvinkin mahdollista että salailu näihin liittyy. Ajankohta ainakin olisi sellainen jolloin Länsimaihin noita loikkareita salakuljeteltiin enemmänkin. Kemianteollisuus oli yksi aihepiiri joka kovasti kiinnosti Länsimaita tuolloin.

[strömmingen]

Lähin onnettomuus, johon verrata MS Estonian uppoamista on MS Herald of Free Enterprise. Kyseessä oli vain 20 metriä MS Estoniaa lyhyempi ro-ro alus, joka lähti satamasta keulaportti auki ja upposi, koska autokannelle pääsi vettä.

Eräs kuorma-autonkuljettaja kertoi jälkeenpäin, että autokannelle alkoi tulla keulaportista vettä heti satamasta lähdön jälkeen. Normaalisti autokansi oli 2,7 metriä vedenpinnan yläpuolella.

Ohitettuaan uloimman Pohjanmereen työntyvän aallonmurtajan laiva kiihdytti nopeuttaan. Kun laivan nopeus nousi 18 solmuun (33 km/h), keula-aalto alkoi ryöpyttää vettä autokannelle. Autokansi oli yhtenäistä tilaa keulasta perään, sillä osastointi olisi hidastanut lastausta ja purkamista. Veden tulonopeus oli 200 tonnia minuutissa. Vettä pääsi myös autokannen alla oleviin tiloihin autokannelta sinne johtavien portaiden kautta. Kun alus kaarsi sivuuttaakseen hiekkasärkän, kannella ollut vesi valui toiselle laidalle ja kaatoi laivan.

Herald of Free Enterprise kaatui kello 19.25, 90 sekuntia hiekkasärkän ohituksen jälkeen Uppoamispaikalla 1,5 kilometriä aallonmurtajan päästä oli niin matalaa, että laiva ei voinut pyörähtää ympäri. Se jäi 90 metrin päähän rannasta kymmenen metriä syvään veteen kyljelleen hieman yli 90 astetta kallistuneena. Alus lepäsi pohjassa niin, että melkein puolet rungosta oli vedenpinnan yläpuolella.

Matkustajat kertoivat myöhemmin painajaisesta, kun laiva kaatui: ihmiset ja tavarat lensivät ympäriinsä, kun kansi kääntyi pois jalkojen alta. Vesi sisällä alkoi nousta, ja valot sammuivat. Syntyi kaaos ihmisten pyrkiessä ulos kirkuen ja toisiaan repien. Pian sammui myös turvavalaistus.

Lähde: https://en.wikipedia.org/wiki/MS_Herald ... Enterprise

Tässä on siis täysin sama skenaario kuin MS Estonialla: autokannelle tulee helvetisti vettä, joka jopa vuotaa autokannelta portaita pitkin alas. Kuitenkaan, koska ilma ei pääse karkaamaan kiepanneesta aluksesta, se jää kellumaan. Hiekkasärkästä irrottuaan MS Herald of Free Enterprise kellui 180 asteen asennossa päiviä.

Mistäs tuon 180 asteen asentokellumisen keksit ? Wikipedian mukaan hiekkasärkkää ruopattiin että laiva saatiin pyöräytettyä oikeaan asentoon ja siinä asennossa se hinattiin pois. En löydä muistakaan lähteistä tietoa tuosta nurinpäin kellumisesta vaan että se on ollut kyljellään pohjassa kunnes se on käännetty.

[Rasvamaha]

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/391 ... 1f91f6b025

Uusi Estonia-tutkimus siirtyy ensi vuoteen
Tänään klo 16:20
Päätöstä autolautan tutkinnan uudelleen aloittamisesta ei tehdä ennen vuodenvaihdetta.
Matkustaja-alus Estonian uppoamisen syyksi todettiin aikoinaan keulavisiirin irtoaminen.Matkustaja-alus Estonian uppoamisen syyksi todettiin aikoinaan keulavisiirin irtoaminen.
Matkustaja-alus Estonian uppoamisen syyksi todettiin aikoinaan keulavisiirin irtoaminen. POLIISI
Ruotsin onnettomuustutkintakomission tutkijan Jörgen Zachaun mukaan päätös tutkia uudelleen autolautta Estonian hylky lykkääntyy ainakin ensi vuoden alkuun. Autolautta Estonia upposi Utön lähellä syyskuussa 1994 kovassa myrskyssä. Onnettomuudessa menehtyi 852 ihmistä.

– Päätöstä ei tule tänä vuonna, aikaisintaan vuodenvaihteen jälkeen, Zachau sanoi Ruotsin radiolle.

Zachaun mukaan päätös viipyy, koska asia on kolmen eri viranomaistahon tutkittavana ja päätettävänä.

– Meillä ei ole kiire tämän asian kanssa.

Viro johtaa arviointia
Viro johtaa tällä hetkellä arviointityötä, jonka tarkoitus on ottaa kantaa, mitä tehdään autolautta Estonian kyljestä löytyneen ison reiän takia. Televisioyhtiö Discoveryn Suomessakin nähtävässä dokumenttisarjassa on uutta kuvamateriaalia, jolla näkyy aiemmin raportoimaton repeämä uponneen Estonian kyljessä.

Onnettomuustutkintakomissiot ovat jakaneet työt keskenään. Jokainen maa, Viro, Suomi ja Ruotsi, tutkivat kussakin maassa olemassa olevaa aineistoa. Näin ollen esimerkiksi Ruotsin onnettomuustutkintakomissio tutkii ja analysoi Estonian hylystä syksyllä 1994 kuvattua filmimateriaalia.

Estonian hylystä on löytynyt muitakin lisävaurioita nyt uutisoidun reiän lisäksi. Jos onnettomuustutkintakomissiot tulevat siihen johtopäätökseen, että autolautan kyljessä oleva reikä pitää tutkia joko sukelluksin tai uusin kuvauksin, Estonian hautarauhaa koskeva laki pitää muuttaa.

Estonian hylyn kuvaaminen on kielletty. Dokumenttia varten hylkyä kuvanneita ruotsalaiskuvaajia syytetäänkin hautarauhan rikkomisesta. Tuomio voi olla kaksi vuotta vankeutta.

KATRIINA MÄKELÄ

Eikö laivaa voisi laittaa tutkimaan semmosien maitten kansalaiset, mitkä ei ole kirjoittanut sopimusta hautarauhasta

[sikakoira]

Estonian hylystä on löytynyt muitakin lisävaurioita nyt uutisoidun reiän lisäksi. Jos onnettomuustutkintakomissiot tulevat siihen johtopäätökseen, että autolautan kyljessä oleva reikä pitää tutkia joko sukelluksin tai uusin kuvauksin, Estonian hautarauhaa koskeva laki pitää muuttaa.

Estonian hylyn kuvaaminen on kielletty. Dokumenttia varten hylkyä kuvanneita ruotsalaiskuvaajia syytetäänkin hautarauhan rikkomisesta. Tuomio voi olla kaksi vuotta vankeutta.

Olisihan se jo aika selvittää mistä oli oikeasti kyse ja kuinka virallinen selvitys oli niin hatarasti tehty. Hylyn kuvaaminen ei ole kyllä kielletty mutta sopimukseen osallistuneet maat eivät periaatteessa hylylle saisi mennä koska suuri salaisuus joka ei saa tulla julki.

[ammattiamatööri]

Kovin yllättävää, että Ruotsin suunnassa ei kiirettä pidellä. Mitä enemmän pelataan aikaa sitä vakuuttavampi selitys saadaan sille miksi ei hylylle haluta lähteä.

[Tutkijatohtori]

Näissä salaliittoteorioissa on vähän samoja piirteitä kuin ufoihin uskovien tarinoissa; vaaditaan toisia todistamaan, että jokin (lentävä lautanen tai sukellusvenehyökkäys Estoniaa vastaan) EI ole totta tai tapahtunut. Normaalisti kun on niin päin, että sen joka jotakin väittää, tulisi osoittaa väitteensä oikeaksi. Mutta ihan hauskaa viihdettähän tämä toki on.

[sikakoira]

Näissä salaliittoteorioissa on vähän samoja piirteitä kuin ufoihin uskovien tarinoissa; vaaditaan toisia todistamaan, että jokin (lentävä lautanen tai sukellusvenehyökkäys Estoniaa vastaan) EI ole totta tai tapahtunut. Normaalisti kun on niin päin, että sen joka jotakin väittää, tulisi osoittaa väitteensä oikeaksi. Mutta ihan hauskaa viihdettähän tämä toki on.

No semmoisia perustavanlaatuisia eroja ufo juttuihin tässä tietenkin on että on osoitettu jo kiistattomasti oikeaksi virallisen tarinan aukot. Sellaiset aukot jotka tieten tahtoen haluttiin jättää kertomatta. Tästä ei liene kenelläkään erimielisyyttä.
Siksi asiat olisi syytä tutkkia kuten esim 9/11 olisi syytä tutkia ja prosesseja on vireillä mutta tapahtuuko mitään on toinen asia.

Omasta mielestäni salaliittoteoria päättyy siihen kun on osoitettu asiat todellisiksi kuten nyt Estonian ja 9/11 tapahtumien osalta. Se että media ei näistä pahemmin huutele on median oma syy.