Estonia

Parapsykologia, PSI, rajatieto, kummitukset, salaliitot.
ammattiamatööri
Jack Bauer
Viestit: 923
Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja ammattiamatööri »

Tutkijatohtori kirjoitti: Ti Marras 03, 2020 10:40 pm Näissä salaliittoteorioissa on vähän samoja piirteitä kuin ufoihin uskovien tarinoissa; vaaditaan toisia todistamaan, että jokin (lentävä lautanen tai sukellusvenehyökkäys Estoniaa vastaan) EI ole totta tai tapahtunut. :? Normaalisti kun on niin päin, että sen joka jotakin väittää, tulisi osoittaa väitteensä oikeaksi. Mutta ihan hauskaa viihdettähän tämä toki on. :)
Itse asiassa koko Estonia alkaa olemaan väärässä sectiossa koska ei voida puhua enää salaliitosta vaan siitä, että mikä on oikea totuus koska se ei ole se mitä meille on kerrottu. JAIC on jäänyt jo kiinni ja virallinen raportti on pelkkää vessapaperia se on nyt todistettu jo miljoonaan kertaan.

Se on vähän ongelmallista todistella yhtään mitään. Itse olen lähinnä spekuloinut kuten on moni muukin. Jostain se reikä kun on sinne ilmestynyt se on nyt faktaa mikä on jätetty kertomatta. Mielestäni tässä olisi JAIC:lla nyt enemmänkin vastuuta selitellä, että miksi se reikä on jätetty kokonaan pois tutkintaraportista koska ovat aivan pommin varmasti aukosta laivan kyljessä tienneet jo alkujaan. Ja se jos mikä herättää kysymyksiä miksi reiän olemassaolo on salattu suurelta yleisöltä. Vaikka siis laivanrakentajakin on sen jo -97 dokumentoinut eli reikä on jo silloin ollut näkyvissä.

Ja tämä totuus taas ei vaan jätä mitään muuta tulkinnanvaraa kuin sen, että virallinen totuus on pahassa ristiriidassa muun dokumentaation kanssa. Nyt ei puhuta enää salaliitoista tai muustakaan vaan nyt puhutaan siitä, että viranomaistaholta ollaan kansoja kusetettu 25 vuotta ja sekään fakta ei tästä mihinkään muutu.

Estonian loppuraportista sivu 120:
8.5.1
Hylyn yleinen kunto
Visiiriä ja keularampin aluetta lukuunottamatta hylyssä ei havaittu muita ulkoisia
vaurioita. Ikkunaruudut olivat kuitenkin työntyneet ulos useissa kohdin hyttikansilla ja ovet perälaipiossa kansilla 5 ja
7 puuttuivat. Ovi keulalaipiossa kannella 5 oli auki.
Avatar
MissMallard
Adrian Monk
Viestit: 2541
Liittynyt: Ke Syys 16, 2015 4:24 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja MissMallard »

Jollei joku ole nähnyt tätä uutta dokumenttia "Estonia - mullistava löytö" niin tänään keskiviikkona tuleepi tv5 kello 21.

https://www.iltalehti.fi/telkku/ohjelma ... v5/7075715
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25879
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Kai nyt joku vielä muistaa Estonian ja kaikki turhaan tapetut uhrit. Valtioilla on vielä paljon selitettävää.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
damfin
James Bond (Pierce Brosnan)
Viestit: 13834
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja damfin »

sikakoira kirjoitti: To Marras 05, 2020 11:54 pm Kai nyt joku vielä muistaa Estonian ja kaikki turhaan tapetut uhrit. Valtioilla on vielä paljon selitettävää.
Juu kyllä sun varmaan kannattaa palata takaisin juurillesi eli tänne salaliitto-osastolle ja koronaketjuun, kun tuo Trump/vaali - ketju saattaa menettää kiinnostavuutensa, eihän siellä ole enää juurikaan näkynyt edes hassun hauskoja Hunter tai Sleepy-Joe kuvia mille lällätellä.
Ehkä te vielä manaatin kanssa saatte tämän ketjun henkiin uusilla todistella, jos vaikka youtubesta löytyisi jotain shokeeraavaa uutta teoriaa.
Postimies
Alibin satunnaislukija
Viestit: 65
Liittynyt: Ti Joulu 04, 2018 9:41 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Postimies »

Tuli tällainen aiheeseen liittyvä mielenkiintoinen tekstikappale Erä-lehden numerossa 10/2020.
Kun valtamereen uponnut puulaiva tuhoutuu vuosissa laivamadon ja suolan nakertamana, voi se Itämeren olosuhteissa pysyä koossa tuhansia vuosia. Myös mukana uponneet pehmeät materiaalit kuten taideteokset, laivojen varusteet ja hukkuneiden ruumiit säilyvät hyvin.

Tunnetuimman Itämereen uponneen laivan, Vasan ensimatka päättyi vuonna 1628 pieneen tuulenpuuskaan. 330 vuotta myöhemmin laiva nostettiin ja sen sisältä löytyi hyvin säilyneitä ruumiita.
Eli teoriassa Estonian ruumiit olisi vielä ihan hyvin haudattavissa, kait hammastiedoilla tunnistettavissakin.
krib
Alokas
Viestit: 3
Liittynyt: Ma Marras 09, 2020 1:45 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja krib »

Mielenkiintoinen tapaus tämä kyllä.

Pahoittelut jos tämä on ko aiemmin käsitelty, tuon
uuden dokkarin katsoin jo jokin aika sitten mutta huomasin nyt kun mainokset ovat pyörineet tv:ssä.

Tuossa alussa ilmeisesti Ruotsin tv:stä otettu selostus kertoo että kateissa on edelleen 838 henkilöä, kun taas myöhemmin uhrilukema on wikipedian mukaan 852 henkilöä.

Menehtyikö sairaalassa ihmisiä vai onko tämä erotus se mystisesti kadonneiden määrä?
Liitteet
3C768553-DAA9-4B4E-A0BC-6872E642F88A.jpeg
3C768553-DAA9-4B4E-A0BC-6872E642F88A.jpeg (422.7 KiB) Katsottu 2414 kertaa
B2FED148-7689-4F65-8412-C2B81EFD5450.jpeg
B2FED148-7689-4F65-8412-C2B81EFD5450.jpeg (99.96 KiB) Katsottu 2414 kertaa
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25879
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Wikipedia ei ehkä olekkaan se tiedon suurjättiläinen , en tiedä mutta tältä se vaikuttaa :lol:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
krib
Alokas
Viestit: 3
Liittynyt: Ma Marras 09, 2020 1:45 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja krib »

Juu olen tietoinen että ihan kaikkeen mitä wikipediassa lukee ei kannata sokeasti uskoa, useassa muussakin paikassa kumminkin on tuo 852 uhriluvuksi merkitty.

Jotenkin vaan tuo 838 pisti eilen mainoksessa silmään kun
Noista "kadonneista" henkilöstön jäsenistä on epäselvyyttä.
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25879
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Onhan tässä keississä uskomattoman paljon epäselvää ja se mikä on varma on ettei viralliseen tiedotukseen ole mitään luottoa.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
ammattiamatööri
Jack Bauer
Viestit: 923
Liittynyt: Ma Syys 14, 2020 5:03 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja ammattiamatööri »

krib kirjoitti: Ma Marras 09, 2020 4:06 pm Juu olen tietoinen että ihan kaikkeen mitä wikipediassa lukee ei kannata sokeasti uskoa, useassa muussakin paikassa kumminkin on tuo 852 uhriluvuksi merkitty.

Jotenkin vaan tuo 838 pisti eilen mainoksessa silmään kun
Noista "kadonneista" henkilöstön jäsenistä on epäselvyyttä.
Juu eihän se mahdotonta ole, että tuo ero selittyy näillä selviytyjillä (miehistön jäseniä) jotka ensin selviytyivät mutta mystisesti sen jälkeen eivät selviytyneetkään. Jotakuinkin saman verranhan eläviä vaihdettiin jälkikäteen kadonneiksi mitä tuo kahden luvun erotus on.
damfin
James Bond (Pierce Brosnan)
Viestit: 13834
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja damfin »

Vai olisiko kyse sittenkin siitä että niitä merestä nostettuja ruumiita ei lasketa kateissa oleviksi, vaan pelkästään uhreiksi...? :roll:
krib
Alokas
Viestit: 3
Liittynyt: Ma Marras 09, 2020 1:45 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja krib »

Sori, ei kiinnosta sun joutava vänkääminen joka asiasta :lol:
Liitteet
002BF55E-B63D-487E-9A12-6C3A69F648CA.jpeg
002BF55E-B63D-487E-9A12-6C3A69F648CA.jpeg (49.15 KiB) Katsottu 2239 kertaa
damfin
James Bond (Pierce Brosnan)
Viestit: 13834
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja damfin »

Jaahas ja jälleen "mysteerin" ratkaiseminen oli joutavaa vänkäämistä, no voi harmi :lol:

Löysin sattumalta vuodelta 2014 olevan iltasanomien koosteen muutamien pelastuneiden kertomuksista, ei ehkä mitenkään uutta tietoa tarjoa, mutta selventää kuitenkin noita miehistön jäsenien kertomuksia siitä mitä he ovat mielestään autokannen valvontakamerasta nähneet ja miten tilanteen kokeneet.
En lainaa tähän koko pitkää artikkelia, mutta tässä pelastuneiden omia kertomuksia ilman kuulustelupöytäkirjojen kapulakieltä:
Näin he kokivat kohtalonyön:

1. Hannes, 23, Viro

Konemestari oli Estonialla ensimmäisellä kahden viikon työjaksollaan.

"Klo 0.46 näin monitorista, että ensimmäisen ajorampin oikeanpuoleisesta reunasta tulee vähän vettä. Ajattelin, että sadevesi on päässyt vesitiivisteitten välistä läpi. Olin yksin valvomohuoneessa", Hannes kertoi Estonia-tutkintaan antamassaan lausunnossa.

"Viereisessä huoneessa ollessani laiva kallistui äkkiä, ja asia vaikutti kummalliselta. Laiva kallistui oikealle. Menin takaisin valvomohuoneeseen, ja (esimieheni) Margus sanoi asioiden olevan huonosti, koska ajoramppi oli mennyt rikki. Katsoin monitoria ja näin autokannella isot aallot ja että vedenpinta oli jo henkilöautojen tasalla."

"Sen jälkeen valot alkoivat vilkkua, jotka tarkoittivat kyseessä olevan pelastusveneen hälytyksen. Tämä merkitsi, että kaikkien, jotka ovat määrätyt johonkin veneelle, on mentävä veneensä luo, ja ne on laskettava alas."

"Sinä aikana oli tullut sinne huoneeseen Henrik, ja vesitiiviit ovet oli suljettu. Vesipumput oli kytketty päälle, ja komentosillalta tuli komento "tehkää jotain pumpuilla!".

"Jossain vaiheessa pääkoneet sammuivat, ja vain apugeneraattorit toimivat."

"Kuulin autokannelta meteliä, lasti pääsi todennäköisesti liikkumaan. Siinä vaiheessa oli kaikille selvä, että laiva tulee uppoamaan."

Hän onnistui vielä pääsemään ulos ja pelastui.

2. Henrik, 25, Viro

Mekaanikko oli konehuoneen kontrollihuoneessa.

"Seurasimme valvontakameroista etuosaa, takaosaa sekä molempia laitoja. Näimme etuosasta tulevan vettä sisälle. Valvontakamera näyttää ainoastaan laivan sisäpuolella olevan alaslaskettavan laipion, mutta ei ylösnostettavaa keulaa. Laipion molemmilta puolilta tuli vettä sisälle voimakkaasti; oikealta puolelta mahdollisesti enemmän. Keulaosan paikallaan oloa en osaa sanoa enkä sitä, tuliko vettä myös laipion yläosan yli, kun kamera ei näytä sinne. Pohdimme, oliko keulaosa auennut. Vettä tuli niin paljon, että pelkkä tiivistevaurio ei voinut olla kyseessä. Vettä tuli jatkuvasti eikä vain aallon kohdalla."


3. Margus, 30, Viro

Tämä olisi ollut konemestarin viimeinen Tukholman-matka ennen vapaavuoroa. Hän oli onnettomuuden tapahtuessa konehuoneen valvomossa.

"Klo 1.15 tuli peräkkäin kaksi voimakasta aaltoa jotka todellakin tuntuivat laivassa. En ollut koskaan aikaisemmin kokenut noin voimakasta iskua laivaan. Laiva kulki lähes aallokkoa päin, joten aaltojen voima on kohdistunut keulaan. Katsoin heti valvomon monitoria ja totesin, että keulasta tulee vettä sisälle. Vedentulo oli valtavaa, koska kuva meni epäselväksi sen johdosta, että kamera ilmeisesti ainakin osittain oli sisään tulevan veden alla. Vaikutus oli myöskin välitön, koska laiva rupesi heti kallistumaan 2-3 astetta lisää oikealle."

4. Ants, 46, Viro

Heräsi työtoverinsa kanssa kolahduksiin. He alkoivat heti kiivetä ulkokannelle, mutta Ants kadotti toverinsa matkalla.

"Kovaäänisestä sanottiin "hälytys, hälytys!" vasta silloin, kun olin jo ulkokannella. Aalto pyyhkäisi minut laivalta, kun sen savupiippu oli jo vedessä."

5. Tambet, 31, Viro

Kadotti paniikissa ystävänsä, pääsi itse ulkokannelle.

"Viivyin laivalla loppuun asti, olin sen kyljen päällä, laiva kallistui niin, että pohja alkoi kääntyä ylöspäin. Viime hetkellä joko liu'uin tai aalto vei minut veteen. Lautan vieressä uidessani näin, miten laivan keula ulottui ulos vedestä, ja sieltä tuli vettä, laiva upposi peräosa ensin."

6. Neeme, 23, ViroNäki yläkannella enimmäkseen iäkkäämpiä ihmisiä.

"Nuoremmat olivat ilmeisesti jo poistuneet. Otin kaapista itselleni pelastusliivin ja heitin niitä myös oven vieressä oleville."

Oli pelastuslautalla aluksi yksin.

"Sitten tuli kolme lisää, ja kun olimme viidettä henkilöä nostamassa lautalle, lautta kaatui. Kiipesimme uudestaan sen päälle."

Pääsi kello 07.55 kopterilla Hankoon.

"Kopteriin nostettiin neljä miestä, koska viides oli jo kuollut. Todennäköisesti hän oli paleltunut ja hengittänyt vettä keuhkoihinsa."


Helikopterit kuljettivat onnettomuuden uhreja hoitoon niin Suomeen kuin Ruotsiinkin. Uppoavasta laivasta ulos päästystä tuli Estonilla karmiva kamppailu, jossa nopeasta reagoinnista oli korvaamatonta apua. Selvinneistä 16 pelastettiin lautalta Isabellalle pelastusliukumäen avulla.
Helikopterit kuljettivat onnettomuuden uhreja hoitoon niin Suomeen kuin Ruotsiinkin. Uppoavasta laivasta ulos päästystä tuli Estonilla karmiva kamppailu, jossa nopeasta reagoinnista oli korvaamatonta apua. Selvinneistä 16 pelastettiin lautalta Isabellalle pelastusliukumäen avulla.­


7. Carl, 42, Ruotsi

Laivassa oli täysi paniikki, ja matkalla ylös näkyi lapsia ja nuoria, jotka kaatuivat nurin ja huusivat. Pelastuslautalla oli kolme muuta miestä ja noin 25-vuotias tyttö, jolla oli olkapäille ulottuneet tuhkanvaaleat hiukset. Yllään tytöllä oli vain rintaliivit, pikkupöksyt ja pelastusliivit. Ruotsia puhunut tyttö kuoli ennen kuin kopteri tuli hätiin.

8. Dainis, 36, Latvia

Dainis ja hänen ystävänsä heräsivät kovaan mäjähdykseen ja juoksivat käytävään. Rapuissa seisoi nainen yöpuvussa ja kirkui hysteerisesti. Ystävät juoksivat takaisin hyttiin pukeutuakseen, mutta hän jatkoi juoksua pelkissä alushousuissa. Kaksi tyttöä putosi jostain korkealta hänen yläpuoleltaan.

"En muista nyt, mistä he tulivat, mutta ensimmäisenä pudonnut tyttö kuului henkilökuntaan vaatteista päätellen. Hän todennäköisesti kuoli, kun hän osui kanteen sisäpuolella. Näin että hän oli kauhean verinen."

Ei muistanut kuinka pääsi ulos, tiesi vain kiivenneensä.

"Matkalla ylös ohitin suuren joukon ihmisiä, jotka huusivat ja itkivät. Paniikki vallitsi."

9. Jaan, 53, Viro

"Kun näin vettä vuotavan hyttiin, oli selvä, että on mentävä. Hypätessäni veteen laivan kallistuma oli ehkä noin 115-120 astetta."

10. Gennadi, 38, Viro

"Aalto heitti minut mereen. Aloin uida kohti lähintä valoa, jonka näin. Meressä oli paljon pelastusliivejä, sain niistä yhden", mies kertoi.

11. Taavi, 21, Viro

Tunsi laivalta kaksi pelastunutta työntekijää, vahtimatruusin ja mekaanikon.

"Ulkokannella ollessani kuulin pitkän äänimerkin, joka tarkoitti, että laivalta pitää poistua. Ennen sitä sanottiin kovaäänisestä viron kielellä, että laiva uppoaa."

12. Carl-Eric, 26, Ruotsi

Auttoi noin 20-vuotiasta tanssityttöä pukemaan pelastusliivin ja neuvoi tätä pysymään laivassa niin kauan kuin mahdollista, koska vesi on niin kylmää. Tyttö kertoi, että oli ensimmäistä kertaa laivamatkalla. Pelastui itse Isabellalle.

13. Nikolajs, 36, Latvia

Oli matkalla ystävänsä kanssa, tarkoituksena tehdä kauppoja Ruotsissa.

"Laiva keinui niin, että putosin vuoteesta lattialle. Tajusin, että jostain vakavasta täytyy olla kysymys. Samassa kuulin valtavan kovan pamauksen. Pamaus oli niin kova, että lensin hytin seinää vasten."

Matkalla ylös selvisi, että alus uppoaa. Piti aluksen kyljellä kiinni hytti-ikkunasta ja odotti aaltojen tasaantumista. Menetti otteensa ja putosi mereen, mutta 20 minuuttia uituaan pääsi pelastuslauttaan.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000000813757.html

Kyllä noista kertomuksista ainakin melko selkeästi tulee esille se että havaintojen mukaan keulaportin kautta tuli ihan kunnolla vettä autokannelle, ja nopeasti, eli keulaportti oli selkeästi rikki.
damfin
James Bond (Pierce Brosnan)
Viestit: 13834
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja damfin »

Pohdiskelin noista kertomuksista tuota kun joku sanoi nähneensä että vettä tuli keulaportin välistä jatkuvasti eikä pelkästään aallon kohdalla... niin onko siitä tehty jonkinlaista simulaatiota kuinka tuo laivan rakenne käyttäytyy jos täydessä vauhdissa se keulavisiiri häviää, voisin hyvin kuvitella että siinä vaiheessa kun keulavisiirin muoto ei enää aiheuta laivan keulaa ylöspäin vedestä työntävää voimaa, niin rupeaako se keulabulbi muodollaan painamaan keulaa alaspäin aiheuttaen sen että keulaportti painuu veden alle niin pitkäksi aikaa kunnes laivan vauhti on hidastunut riittävästi?
Lisäksi pelkkä äkillinen hidastuminenkin saa keulan painumaan hetkeksi syvemmälle, eli onko tuo ollut se kriittinen hetki jolloin autokannelle on tulvinut vettä niin kovalla vauhdilla että sitä on kerennyt vuotaa alempiin kerroksiinkin.
Oikeusnotaari
Lauri Hanhivaara
Viestit: 128
Liittynyt: Ke Syys 23, 2020 9:25 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Oikeusnotaari »

damfin kirjoitti: Ti Marras 10, 2020 10:15 pm Pohdiskelin noista kertomuksista tuota kun joku sanoi nähneensä että vettä tuli keulaportin välistä jatkuvasti eikä pelkästään aallon kohdalla... niin onko siitä tehty jonkinlaista simulaatiota kuinka tuo laivan rakenne käyttäytyy jos täydessä vauhdissa se keulavisiiri häviää, voisin hyvin kuvitella että siinä vaiheessa kun keulavisiirin muoto ei enää aiheuta laivan keulaa ylöspäin vedestä työntävää voimaa, niin rupeaako se keulabulbi muodollaan painamaan keulaa alaspäin aiheuttaen sen että keulaportti painuu veden alle niin pitkäksi aikaa kunnes laivan vauhti on hidastunut riittävästi?
Lisäksi pelkkä äkillinen hidastuminenkin saa keulan painumaan hetkeksi syvemmälle, eli onko tuo ollut se kriittinen hetki jolloin autokannelle on tulvinut vettä niin kovalla vauhdilla että sitä on kerennyt vuotaa alempiin kerroksiinkin.
Kyllähän sen keulan on pakko alkaa juurikin kuvailemallasi tavalla "kyntää", varsinkin kun vauhtia ei heti edes tajuttu hidastaa. Kyntäminen muistaakseni näkyy aika selkeästi uppoamisesta tehdyissä simulaatioissa. Tuo lyhyt vaihe, kun keula auki ajettiin täyttä höyryä päin aallokkoa, oli varmasti veden sisäänvirtausnopeuden kannalta kriittisin. Ilmeisesti kuitenkin kapteenin päätös tehdä äkkikäännös paapuriin tasapainottaakseen kallistuman, oli käytännössä loppusinetti koko hommalle. Sillon vesimassat paiskautuivat oikealle puolelle ja vesi pääsi myös alemmilla kansille, ainakin Hampurin yliopiston tutkijoiden mukaan.
Vääryys ja kohtuuttomuus
Vastaa Viestiin