Jyväskylä: Kaksi poikaa kuoli auton ja moottoripyörän törmätessä Jyskässä yöllä

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
Hermione
Horatio Caine
Viestit: 6102
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Jyväskylä: Kaksi poikaa kuoli auton ja moottoripyörän törmätessä Jyskässä yöllä

Viesti Kirjoittaja Hermione »

NorthernDarkness kirjoitti: To Marras 19, 2020 8:57 am Tässä tapauksessa voisi pitää kohtalaisen varmana että jo pelkästään etuvalo olisi säästänyt poikien hengen.
Riippuu siitä mikä selviää ajopelin nopeudeksi. Turmapaikka on sellainen, että jos ylinopeutta on vastaantulijalla reilusti, niin kääntyvällä pitäisi olla röntgenkatse nähdä mitä ja ketä mäennyppylän takaa tulee.
Turder
Alokas
Viestit: 7
Liittynyt: Ke Syys 09, 2020 2:35 pm

Re: Jyväskylä: Kaksi poikaa kuoli auton ja moottoripyörän törmätessä Jyskässä yöllä

Viesti Kirjoittaja Turder »

https://www.tiktok.com/@amateurbomber69

Aiemmin ketjuun postattu 2t KTM näyttäisi olevan noissa tiktok-videoissa eli KTM myyty aiemmin tänä vuonna ja 450 YZF Yamaha hankittu tilalle. Ja Yammulla ilmeisesti vedetty viimeiset ajot.
MrX
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 10
Liittynyt: To Tammi 29, 2009 4:34 pm

Re: Jyväskylä: Kaksi poikaa kuoli auton ja moottoripyörän törmätessä Jyskässä yöllä

Viesti Kirjoittaja MrX »

Meidän juniori näytti kuvan tuosta tapahtumapaikasta. Siinä on pyöränraato siinä kunnossa, että vauhtia on ollut reilusti. Kuva oli hieman huonohko, mutta keula on revennyt irti pyörästä, kuten myös ohjaustanko kiinnikkeistään. Pyörän osia oli levinnyt risteyksessä olevan linja-autopysäkin katokselle asti.
damfin
James Bond (Pierce Brosnan)
Viestit: 13832
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Jyväskylä: Kaksi poikaa kuoli auton ja moottoripyörän törmätessä Jyskässä yöllä

Viesti Kirjoittaja damfin »

Turder kirjoitti: To Marras 19, 2020 11:04 am https://www.tiktok.com/@amateurbomber69

Aiemmin ketjuun postattu 2t KTM näyttäisi olevan noissa tiktok-videoissa eli KTM myyty aiemmin tänä vuonna ja 450 YZF Yamaha hankittu tilalle. Ja Yammulla ilmeisesti vedetty viimeiset ajot.
Jaahas eli crossipyörällä yleisillä teillä ajelu ollut sitten ihan tapana, kyllähän tuon on isukki tai äippä varmasti tiennyt ja sallinut.
Hyvin osuvasti kommentoi tuo kaveri että "äijä kuolee joku päivä" ja pianhan se päivä taisi sitten tullakin.

Kertokaas joku noista mopojonne-touhuista perillä oleva että mikä tuossa on ideana että seisotaan mopon vieressä ja poltetaan rengasta, eiks toi oo vähän noloa esitellä että "ei tällä rengas sudi jollei ite nouse pois satulasta"?

Vai pelkääkö ne että mopo kaatuu ja levikset repeää jos itse istuu kyydissä?
Airaksinen
Alokas
Viestit: 7
Liittynyt: Ke Marras 18, 2020 5:03 pm

Re: Jyväskylä: Kaksi poikaa kuoli auton ja moottoripyörän törmätessä Jyskässä yöllä

Viesti Kirjoittaja Airaksinen »

Niiden videoiden päivämääristä päätellen pyörä on vaihtunut vasta 5.11. Ensimmäinen ja viimeinen Yamaha-video on julkaistu 6.11 että reilun viikonhan se sillä ehtikin rällätä.
Turder
Alokas
Viestit: 7
Liittynyt: Ke Syys 09, 2020 2:35 pm

Re: Jyväskylä: Kaksi poikaa kuoli auton ja moottoripyörän törmätessä Jyskässä yöllä

Viesti Kirjoittaja Turder »

damfin kirjoitti: To Marras 19, 2020 11:41 am Kertokaas joku noista mopojonne-touhuista perillä oleva että mikä tuossa on ideana että seisotaan mopon vieressä ja poltetaan rengasta, eiks toi oo vähän noloa esitellä että "ei tällä rengas sudi jollei ite nouse pois satulasta"?
Ei riitä teho koneessa burnikseen jos istut kyydissä, tulee painoa ja täten pitoa takarenkaalle. Lisäksi monet endurokevarit on aika korkeita ja hankala istua kyydissä ja burnata kun just ja just yltää jalat maahan.

Lisäksi vielä tuosta kolarihetkestä, kun ajaneet kaksi päällä crossipyörällä niin sen ajo-ominaisuudet on täysin erilaiset kuin yksin ajaessa, etenkin ääritilanteissa, koska takana enemmän painoa. Täten eturenkaalla ei ole pitoa, keulakulma on loivempi ja geometria huonompi mm. väistöliikkeelle. Jos crossikuski on ehtinyt älyämään tilanteen eli auto on kääntymässä eteen ja täten tekemään pienen ohjausliikkeen ja jarruttaa, todennäköisesti keula on lähtenyt alta ennen osumaa ja liuttu autoa päin. Myöskään nappularengas ei pidä kovin hyvin kostealla asfaltilla.
damfin
James Bond (Pierce Brosnan)
Viestit: 13832
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Jyväskylä: Kaksi poikaa kuoli auton ja moottoripyörän törmätessä Jyskässä yöllä

Viesti Kirjoittaja damfin »

Tuo ihan ensimmäinen video taitaa äänestä päätellen olla ihan isukin kuvaama, kovasti hehkuttaa kuinka "viimeset rahat meni tällaseen"
Nyt varmaan isukkia harmittaa kun tuo viimeisin pojalle hankittu lelu meni ihan rikki ja vituiksi eikä siitä nyt saa myydessä enää edes "taskunpohjalle kolikoita"

Eikä saanu sitä viimestä keulimista kuvattua tiktokkiin että olis saanu tykkäyksiä.
Iivis
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Ti Kesä 23, 2015 11:50 am

Re: Jyväskylä: Kaksi poikaa kuoli auton ja moottoripyörän törmätessä Jyskässä yöllä

Viesti Kirjoittaja Iivis »

Koomista, teinit kommentoi, että kun olis ollut valot ni olis pelastunut. Ei ne valot mitään auta, jos on roima ylinopeus.
Talikkomies
Nikke Knatterton
Viestit: 162
Liittynyt: Ke Elo 27, 2014 10:20 am

Re: Jyväskylä: Kaksi poikaa kuoli auton ja moottoripyörän törmätessä Jyskässä yöllä

Viesti Kirjoittaja Talikkomies »

TikTok-videolla esitetty ennustus sitten toteutui, eikä ihme.

Jos nyt listaa asiat mitkä tuossa pyörässä olivat vialla:
- ei katuliikenteeseen tarkoitettu, ei valoja, vilkkuja jne.
- ei kaksipaikkainen, ei esim. jalkatappeja matkustajalle
- vaatisi teholtaan "iso A" -kortin, jonka voi saada aikaisintaan 20-vuotiaana.
- renkaat sopivat huonosti kadulle
- kuskina kaveri, jonka ajotapa ja asenne oli jaettujen videoiden perusteella vaarallinen
Avatar
NorthernDarkness
Jane Marple
Viestit: 1097
Liittynyt: To Maalis 17, 2011 3:48 pm
Paikkakunta: Holo-Kaustisen Kansanmusiikkifestivaalit.

Re: Jyväskylä: Kaksi poikaa kuoli auton ja moottoripyörän törmätessä Jyskässä yöllä

Viesti Kirjoittaja NorthernDarkness »

Iivis kirjoitti: To Marras 19, 2020 12:22 pm Koomista, teinit kommentoi, että kun olis ollut valot ni olis pelastunut. Ei ne valot mitään auta, jos on roima ylinopeus.
Koomista että olet asiasta varma. Kyllä se että sinulla on valot pärrässä auttaa muita havaitsemaan sinut huomattavasti helpommin vaikka ylinopeutta ajaisitkin, kun se että ajat pimeällä ylinopeutta ilman valoja.
Muistappa poika että kun nuorena varastat niin vanhana omistat.
damfin
James Bond (Pierce Brosnan)
Viestit: 13832
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Jyväskylä: Kaksi poikaa kuoli auton ja moottoripyörän törmätessä Jyskässä yöllä

Viesti Kirjoittaja damfin »

Toisaalta tässä tapauksessa ei ole niinkään kyse siitä että olisiko valot pelastaneet poikia, kyse on ennemminkin siitä että todennäköisesti onnettomuutta ei olisi tapahtunut jos käytössä olisi ollut tieliikenteeseen hyväksytty ajoneuvo johon kuskilla olisi ollut ajo-oikeus, eli 16 vuotiaalla tieliikenteeseen hyväksytty mopo.
Mutta tässä tapauksessa isukki oli jostain syystä hommannut pojalle 450 kuutioisen crossikäyttöön radalle tarkoitetun valottoman moottoripyörän, vaikka kuvista ja videoista käy hyvin selvästi ilmi että pyörällä ajettiin pääasiassa yleisillä kaduilla ja käytiin mopomiiteissä polttamassa rengasta (tai olisi käyty ellei kohtalo olisi päättänyt lopettaa leikin).
Avatar
Tarkastaja Levisi
James Bond (David Niven)
Viestit: 11463
Liittynyt: La Heinä 18, 2020 4:44 pm

Re: Jyväskylä: Kaksi poikaa kuoli auton ja moottoripyörän törmätessä Jyskässä yöllä

Viesti Kirjoittaja Tarkastaja Levisi »

Mopopojat ovat olleet alaikäisiä. Miten poikien vanhempien vastuut? Henkivakuutus tuskin korvaa, kun vanhemmat ovat päästäneet
lapsensa ajamaan liian isolla rekisterikilvettömällä krossipyörällä ajo-oikeudetta ilman valoja.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/bed4 ... afd3d9f642

Jyväskylän turma: Crossipyörä oli kuolleille nuorille neljä kertaa liian voimakas – myös autoilijaa epäillään kuolemantuottamuksesta



Onnettomuuden taustatekijät ovat osoittautuneet vaikeiksi selvittää.
Jyväskylässä kuolleet nuoret olivat liikenteessä liian voimakkaalla, 450-kuutioisella moottoripyörällä.
Poliisi epäilee myös henkilöautoa kuljettanutta miestä rikoksista.
Tutkinnassa on toimitettu rekonstruktio.



Sisä-Suomen poliisi epäilee Jyväskylän moottoripyöräonnettomuudessa myös autoilijaa kuolemantuottamuksesta.

Kaksi alaikäistä nuorta miestä tai poikaa kuoli myöhään lauantai-iltana 15. marraskuuta Vaajakoskentien ja Järveläntien risteyksessä, kun he törmäsivät moottoripyörällä kääntyvään henkilöautoon. Uhrit kuolivat jo tapahtumapaikalla, vaikka he käyttivät kypäriä. Alueella oli 40 kilometrin tuntinopeusrajoitus.

Tutkinnanjohtaja, rikosylikomisario Olavi Saunamäki kertoo joitakin uusia tietoja tapauksesta.

– Tutkimuksissa on tullut selville, että moottoripyörä on todennäköisesti tullut selvästi nopeusrajoitusta kovempaa. Auto on kääntynyt vasemmalle, ja he törmäsivät, Saunamäki sanoo.


Liian suuri moottori alaikäiselle

Onnettomuusajoneuvo on tiedetty rekisteröimättömäksi crossimoottoripyöräksi, jossa ei ollut muun muassa valoja. Saunamäki kertoo nyt, että pyörän moottori oli 450-kuutioinen. Luokka on crossipyörille tyypillinen, mutta alaikäiselle kuljettajalle aivan liian suuri. Alle 18-vuotias on oikeutettu kuljettamaan vain kevytmoottoripyörää eli korkeintaan 125-kuutioista pyörää.

Kuljettajalla oli ajo-oikeus, mutta se ei riittänyt keskikokoisen moottoripyörän ajamiseen. Kuutiomäärä oli neljä kertaa niin suuri kuin kevytmoottoripyörässä. Poika oli kuitenkin hankkinut jonkinlaista ajokokemusta pyörästä.

– Kokemusta on ollut. Hän ei ollut ensimmäistä kertaa liikkeellä, mutta kuinka hyvä kokemus on ollut, sitä en uskalla sanoa.

Onnettomuuspyörän kaltaisissa crossipyörissä on yleensä varsin maltillinen huippunopeus maantiellä. Niissä on kuitenkin maastoajoon säädettynä kova kiihtyvyys. Toisaalta Jyväskylän turmassa moottoripyörän selässä oli kaksi ihmistä, mikä laskee kiihtyvyyttä.


Poliisi tehnyt rekonstruktion

Onnettomuus tapahtui mäkisessä risteyksessä pimeällä. Toisaalta onnettomuuspaikka oli valaistu, ja tie oli sula. Saunamäen mukaan poliisi tutkii tapahtumia ja olosuhteita laajasti. Keskeisiä selvityskohteita ovat esimerkiksi moottoripyöräilijälle ja autoilijalle jääneet reaktioajat.

– Ne ovat vaikeita kysymyksiä. Olemme tehneet rekonstruktion, ja viime kädessä oikeus katsoo sitä aikanaan, Saunamäki kertoo.

Autoilijan osalta poliisi epäilee liikenneturvallisuuden vaarantamista kääntymistilanteessa ja kuolemantuottamusta. Autoa ajanut mies ei saanut onnettomuudessa vammoja.

Moottoripyörää kuljettaneen nuoren tapauksessa rikosnimikkeet ovat törkeitä, mutta hänen osallisuutensa selvittäminen jää kuoleman vuoksi esitutkinta-asteelle.

SOLMU SALMINEN
– Touhumme eteni yhä pitemmälle, ja kun aloimme suoraan sanoen nussia lauteilla sylikkäin, Kari Tapio räjähti, Frederik muistelee kirjassa.
Hermione
Horatio Caine
Viestit: 6102
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: Jyväskylä: Kaksi poikaa kuoli auton ja moottoripyörän törmätessä Jyskässä yöllä

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Voimia autoilijalle, kun on epäiltynä käytännössä sen vuoksi, että oli väärässä paikassa väärään aikaan. Olisi voinut tapahtua kenelle tahansa joka olisi ollut samaan aikaan samassa paikassa. Tulee itsellä mieleen se hetki, kun aikoinaan emmin sekunnin verran pilkkopimeydessä kolmion takaa liikkeelle lähtöä, ilman sitä sekuntia olisin voinut itse olla samassa tilanteessa jo 15 vuotta sitten.

Vaikka kyseessä oli hirveä onnettomuus jossa kuoli kaksi alaikäistä, niin vaikea minun on tuntea myötätuntoa kuolleiden tai heidän läheistensä puolesta. Crossipyörällä on pärräilty yleisillä teillä ylinopeutta, eikä ainakaan ole viitettä että vanhemmat olisi puuttuneet tai yrittäneet estää moista toimintaa. No, nyt on myöhäistä enää katua. Vaarallisen toiminnan aiheuttama tilastollinen fakta onnettomuuden riskistä realisoitui, onneksi sivullisia henkilövahinkoja ei tullut.
kampiakseli
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 92
Liittynyt: Ke Touko 27, 2009 10:07 pm

Re: Jyväskylä: Kaksi poikaa kuoli auton ja moottoripyörän törmätessä Jyskässä yöllä

Viesti Kirjoittaja kampiakseli »

Saunamäki kertoo nyt, että pyörän moottori oli 450-kuutioinen. Luokka on crossipyörille tyypillinen, mutta alaikäiselle kuljettajalle aivan liian suuri.
On tuollainen crossipyöräksikin vähän muuta kuin "tyypillinen", suurin osa kuskeista ajaa pienemmällä. Kisavireessä tuo nelipuolikas on oikeasti aika jäätävä laite.
jepulis82
Perry Mason
Viestit: 3899
Liittynyt: Ma Kesä 19, 2017 5:28 am

Re: Jyväskylä: Kaksi poikaa kuoli auton ja moottoripyörän törmätessä Jyskässä yöllä

Viesti Kirjoittaja jepulis82 »

Hermione kirjoitti: To Marras 19, 2020 3:21 pm Voimia autoilijalle, kun on epäiltynä käytännössä sen vuoksi, että oli väärässä paikassa väärään aikaan. Olisi voinut tapahtua kenelle tahansa joka olisi ollut samaan aikaan samassa paikassa. Tulee itsellä mieleen se hetki, kun aikoinaan emmin sekunnin verran pilkkopimeydessä kolmion takaa liikkeelle lähtöä, ilman sitä sekuntia olisin voinut itse olla samassa tilanteessa jo 15 vuotta sitten.

Vaikka kyseessä oli hirveä onnettomuus jossa kuoli kaksi alaikäistä, niin vaikea minun on tuntea myötätuntoa kuolleiden tai heidän läheistensä puolesta. Crossipyörällä on pärräilty yleisillä teillä ylinopeutta, eikä ainakaan ole viitettä että vanhemmat olisi puuttuneet tai yrittäneet estää moista toimintaa. No, nyt on myöhäistä enää katua. Vaarallisen toiminnan aiheuttama tilastollinen fakta onnettomuuden riskistä realisoitui, onneksi sivullisia henkilövahinkoja ei tullut.
Kyllähän sitä nyt pitää autolijalle vähän sakkoja antaa. Ollanahan me sentään Suomessa. Kuinka ei poikien vanhempia epäillä mistään? Ei siinä etteikö niitä muutenkin vituttaisi, mutta jos autoilijaa epäillään niin samalla voi epäillä vanhempia jotka ovat antaneet luvan ajella luvattomalla vehkeellä.
"Those who want respect, give respect."
Vastaa Viestiin