Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

[damfin]

Onhan tuossa joitain kummallisuuksia, mutta toisaalta on vaikea ymmärtää mitä kaikkea nuoren tytön päässä voi liikkua tuollaisessa tilanteessa, ja onko toiminta kaikin osin kovin rationaalista.
Nyt kun tuota aikajanaa vielä katselin, niin voisin uskoa siihen että ne yöllä otetut kuvat ovat tosiaan otettu ihan vaan siksi että yritetty kameran salamavalolla herättää huomiota, etsijäthän yöpyivät juuri sinä samana yönä siellä etsintämaastossa ja ehkä tytöt ovat kuulleet etsijöiden äänet tai nähneet heidän valomerkkinsä ja yrittäneet vastata niihin, kuvista päätellen ovat tosiaan ehkä olleet jonkinlaisessa montussa josta huuto ei ole kuulunut etsijöiden korviin asti.

Tuo on hieman outoa että Krisin puhelimeen ei ole syötetty pin-koodia enää 5.4 jälkeen, mutta ehkä se selittyy ihan sillä että Kris on joko menehtynyt tai menettänyt tajuntansa tuona päivänä, eikä ole aiemmin kertonut pin-koodiaan Lisannelle, eiköhän se ole ihan ymmärrettävää että tytötkään ei ole toisilleen kertoneet puhelimiensa pin-koodeja omaa yksityisyyttään suojellakseen. Ehkä Kris on yrittänyt kiivetä rinnettä ylös ja pudotessaan menettänyt tajuntansa lopullisesti eikä ole siksikään enää sen jälkeen voinut pin-koodia edes hätätilanteessa kertoa.

Kaappausteoriaa on hieman vaikea uskoa, kuvat ja puhelinten käyttö ei sitä tue millään lailla, ja jos joku paikallinen olisi tuota reppua kuljetellut niin tuskin sieltä puhelimia ja rahaa olisi löytynyt.

[Neo7]

Onhan tuossa joitain kummallisuuksia, mutta toisaalta on vaikea ymmärtää mitä kaikkea nuoren tytön päässä voi liikkua tuollaisessa tilanteessa, ja onko toiminta kaikin osin kovin rationaalista.
Nyt kun tuota aikajanaa vielä katselin, niin voisin uskoa siihen että ne yöllä otetut kuvat ovat tosiaan otettu ihan vaan siksi että yritetty kameran salamavalolla herättää huomiota, etsijäthän yöpyivät juuri sinä samana yönä siellä etsintämaastossa ja ehkä tytöt ovat kuulleet etsijöiden äänet tai nähneet heidän valomerkkinsä ja yrittäneet vastata niihin, kuvista päätellen ovat tosiaan ehkä olleet jonkinlaisessa montussa josta huuto ei ole kuulunut etsijöiden korviin asti.

Tuo on hieman outoa että Krisin puhelimeen ei ole syötetty pin-koodia enää 5.4 jälkeen, mutta ehkä se selittyy ihan sillä että Kris on joko menehtynyt tai menettänyt tajuntansa tuona päivänä, eikä ole aiemmin kertonut pin-koodiaan Lisannelle, eiköhän se ole ihan ymmärrettävää että tytötkään ei ole toisilleen kertoneet puhelimiensa pin-koodeja omaa yksityisyyttään suojellakseen. Ehkä Kris on yrittänyt kiivetä rinnettä ylös ja pudotessaan menettänyt tajuntansa lopullisesti eikä ole siksikään enää sen jälkeen voinut pin-koodia edes hätätilanteessa kertoa.

Kaappausteoriaa on hieman vaikea uskoa, kuvat ja puhelinten käyttö ei sitä tue millään lailla, ja jos joku paikallinen olisi tuota reppua kuljetellut niin tuskin sieltä puhelimia ja rahaa olisi löytynyt.

Samaa mieltä tuosta, että hädässä ja paniikissa jumissa viidakossa, ei välttämättä toiminta ole ollenkaan rationaalista, mutta toisaalta melko järkeviä ratkaisuja ovat tehneet /yrittäneet tehdä, mm. huomion herättäminen salamavalon räpsyillä (jos sillä sellainen tarkoitus oli, olihan jopa heijastavaa esinettä käytetty apuna) ja veden kerääminen (punaiset muovipussit viritelty oksiin) ja hätänumeroon soitto yritykset. En usko että hengen hädässä olisi ollut kyse mistään yksityisyyden suojelemisesta tuon pin-koodin suhteen, vaan luultavasti Kris on ollut jo pois pelistä siinä vaiheessa.

Tuosta loppuosasta olenkin ihan päinvastaista mieltä. Lisannen jalka oli leikattu teräaseella siististi poikki, ymmärtääkseni muut vaihtoehdot on pois suljettu. Luista ei löytynyt edes mikrohankaumia, joita olisi pitänyt olla, jos olisivat joessa ajalehtineet. Katoamisen ajankohtana oli sadekausi juuri alkamassa, ja satoikin paljon, joten reppu olisi ollut yltä päältä homeessa, jos olisi ollut eläinten ripottelema. Mutta kaikki tavaratkin repun sisällä oli kunnossa, reppu ei ollut vedenkestävä. Ei näitä asioita voi ohittaa teorioidessaan tapahtumakulkuja. Tuollainen määrä rahaa ja puhelimet ja kamera, vaikka arvokkaita paikallisille olisivat olleetkin, ei riitä vaarantamaan omaa ja perheen turvallisuutta tai sitä että joutuisi epäilyksen alaiseksi murhista. Luultavasti reppua on säilytetty juuri sitä varten mihin sitä lopulta käytettiinkin.

Vaikka repun kunnon voisi selittää sillä, että joku paikallinen oli sen löytänyt ja säilyttänyt, vaikkei olisi ollut mitenkään tekemisissä tyttöjen kuoleman kanssa, niin tuota leikattua jalkaa ei voi selittää mitenkään vahingoksi tai eläinten tekemäksi. Eikä sitä, että vaikka Krisin arvellaan menehtyneen ensin, niin Lisannen ruumiin hajoaminen oli huomattavan eri vaiheessa, siis hajoaminen oli vasta hiljan alkanut ennen jalkaterän löytymistä.

[damfin]

Onko tuo väite teräaseella leikatusta jalasta jossain vaiheessa varmistunut spekulaatiosta varmaksi tiedoksi vai onko se edelleen "vaikuttaa leikatulta" tieto?
Eikös juuri siitä samasta jalasta ollut jossain vaiheessa lääkäri/kuolinsyyntutkija todennut että jalka on murtunut jo jonkin aikaa ennen kuolemaa.
Eli jos on käynytkin niin että Lisannen jalka (siis luu) on murtunut/katkennut jo heti tapahtumien alkaessa, eli kun on mahdollisesti pudottu jonnekin mistä ei sitten loukkaantuneena ole päästy ylös, tai muuten ollut mahdoton kiivetä ylös, silloinhan pienenkin petoeläimen olisi kuoleman jälkeen ollut helppo syödä jalka paljaana olevalta osalta niin että jo valmiiksi poikki murtunut luu on mahdollistanut sen että kengän sisällä ollut jalkaterä on irronnut ja jäänyt syömättä, kuvistahan näkee että tytöillä on jalat olleet muuten täysin paljaina, eli pelkät lyhyet shortsit ja vaelluskengät jaloissa.

Repun kuntohan voi selittyä ihan silläkin että paikassa johon tytöt ovat pudonneet on ollut jonkinlainen kieleke jonka alla on voinut olla suojassa sateelta, joen uomassahan näkee usein tuollaisia tulva-aikaan virtaavan veden kovertamia muodostelmia.

Jos repun olisi joku paikallinen löytänyt jo aiemmin ja pitänyt hallussaan, niin miksi puhelimia ei ole yritetty käynnistää kertaakaan enää sen 11.4 jälkeen kun jompi kumpi tytöistä on todennäköisesti Krisin puhelimen käynnistänyt viimeisen kerran, olisiko repun löytäjä malttanut olla kokeilematta saisiko iphonet toimimaan?

[Neo7]

Onko tuo väite teräaseella leikatusta jalasta jossain vaiheessa varmistunut spekulaatiosta varmaksi tiedoksi vai onko se edelleen "vaikuttaa leikatulta" tieto?
Eikös juuri siitä samasta jalasta ollut jossain vaiheessa lääkäri/kuolinsyyntutkija todennut että jalka on murtunut jo jonkin aikaa ennen kuolemaa.
Eli jos on käynytkin niin että Lisannen jalka (siis luu) on murtunut/katkennut jo heti tapahtumien alkaessa, eli kun on mahdollisesti pudottu jonnekin mistä ei sitten loukkaantuneena ole päästy ylös, tai muuten ollut mahdoton kiivetä ylös, silloinhan pienenkin petoeläimen olisi kuoleman jälkeen ollut helppo syödä jalka paljaana olevalta osalta niin että jo valmiiksi poikki murtunut luu on mahdollistanut sen että kengän sisällä ollut jalkaterä on irronnut ja jäänyt syömättä, kuvistahan näkee että tytöillä on jalat olleet muuten täysin paljaina, eli pelkät lyhyet shortsit ja vaelluskengät jaloissa.

Repun kuntohan voi selittyä ihan silläkin että paikassa johon tytöt ovat pudonneet on ollut jonkinlainen kieleke jonka alla on voinut olla suojassa sateelta, joen uomassahan näkee usein tuollaisia tulva-aikaan virtaavan veden kovertamia muodostelmia.

Jos repun olisi joku paikallinen löytänyt jo aiemmin ja pitänyt hallussaan, niin miksi puhelimia ei ole yritetty käynnistää kertaakaan enää sen 11.4 jälkeen kun jompi kumpi tytöistä on todennäköisesti Krisin puhelimen käynnistänyt viimeisen kerran, olisiko repun löytäjä malttanut olla kokeilematta saisiko iphonet toimimaan?

Ruumiinavausraporttia ei taida olla annettu kokonaisuudessaan julki, joten varmistusta asiasta ei oikein voi olla, paitsi viranomaisilla. Tuo onkin hankala, miten luu (kohta josta katki) olisi ollut liian siisti itsekseen irronneeksi, mutta ei selviä sahaus-/leikkaamisjälkiäkään (täytyi uudelleen lukea mitä siitä oli sanottu, muistan lukeneeni aiemmin, että ei olisi mikään voinut aiheuttaa luonnollisesti niin siistiä katkeamiskohtaa, mutten enää löytänyt samaa kirjoitusta). Sen perusteella päättelin, että jalka katkaistu terävällä suurella veitsellä, muistelin siis, että siitä olisi ollut maininta, että ei voisi olla luonnollisesti irronnut, eikä eläimenkään irrottama, ja irrotuskohta olisi ollut suora, mutta kun en löytänyt enää samaa lähdettä, niin en enää voi tarkistaa kuinka paljon oli omaa mielikuvaa ja mitä oli virallisesti lausuttu. Laitan myöhemmin, jos löydän sen. Murtuma/murtumia taisi olla, en muista oliko ne sanottu aiemmin syntyneiksi.

Reppu on toki voinut olla jossakin kielekkeen tai muun suojan alla, mutta tuola viidakossa on jo se ilmankosteuskin ollut niin suuri, että miten olisi ollut kuiva ja kunnossa sisältöineen kaikkineen, vaan ennemminkin olisi ollut homeessa ja teknisissä laitteissa kosteusvaurioita. Ennen repun löytymistä oli ollut pitkä sadejakso, joten aikamoista jos kaikki tavarat sisälläkin kuivia ja järjestyksessä, halvat aurinkolasitkin säilyneet ehjinä. Jos joku paikallinen sen oli löytänyt, ja odotti vain sopivaa hetkeä jolloin repun viedä löydettäväksi, on voinut jättää sisältöön koskematta. Itse olen tätä mieltä, muut saa olla toista mieltä jos tahtovat.

[Neo7]

https://imperfectplan.com/2020/11/04/kr ... ht-photos/

Tuon Imperfectplanin kirjoittaja tekee yhteistyötä eri alojen ammattilaisten ja harrastajien kanssa, sellaisten, jotka ovat tähän tapaukseen perehtyneet. Ylläolevan linkin takana on harrastelijakuvaajan analyysit yökuvista, jos kiinnostaa käydä lukemassa hänen ajatuksia, huomioita ja johtopäätöksiä kuvista. Hän oli mm. ottanut verrokkikuvia samanlaisella kameralla kuin Lisannen kamera oli. Kertoo myös kuvien manipulaatiomahdollisuuksista ym. Toki on voinut jotain jäädä huomaamatta, tai ei ole tullut ajatelleeksi, tai johtopäätös ei ole oikea, mutta vaikutti hyvältä näillä tiedoilla mitä (kuvista) on saatavilla. Ei tuokaan analyysi tyhjentävästi voinut asioihin vastata, mutta ei sitä yritettykään, vaan enemmänkin onko joku asia mahdollista, ja jos on niin kuinka todennäköistä.

Itseäni kyllä häiritsee, että jos tytöt tai toinen heistä on kuvat ottanut, miksei ole kasvokuvia otettu, eikä toisiaan kuvattu ylipäätään, lukuunottamatta sitä yhtä kuvaa Krisin hiuksista. Vaikka olisi käynyt huonostikin, niin olisi edes joku vihje siitä, että on loukkaannuttu tai henki pois. Siltä varalta että kumpikin ehtii menehtyä ennen avun saamista. Toisaalta väsyneenä, eksyksissä, loukkaantuneena ja paniikissa ei toki välttämättä tule mieleen. Ja ehkä sitä viimeiseen asti uskoo apua tulevan. Mutta siinä vaiheessa kun toinen kuolee ensin voi se omakin menehtyminen hiipiä mieleen, vai kieltäytyykö sitä vain uskomasta?

[jhou]

Kiitoksia kaikille mielenkiintoisista postauksista. Erityisesti tietenkin Kyynaama avaajana, Neo7 ja bob.

Osa kuvalinkeistä ei minulla toiminut, mutta en kyllä mistään noista päivällä otetuista kuvista saanut mitään blair witch -henkisiä viboja. Krisistä otettu etukumarakuvakin... asetelma on kummallinen, mutta roikkuuko siinä pään yläpuolella jotain kasvillisuutta tms, jonka takia on kyyryssä. Ehkä sellainen talsimiseen kyllästymisen fiilis siitä välittyy, että mennäänkö jo vai meinaatko montakin kuvaa vielä räpsiä. Lisäksi noissa päiväkuvissa tytöt (jos lähdetään siitä, että Lisanne ne kuvat on ottanut) ovat etäällä toisistaan, ihan niissä viimeisissäkin. Ei ole mitään niin akuuttia huolta tai paniikkia ollut, etteikö olisi uskaltanut päästää kaveria metritolkulla edelle ventovieraassa maastossa ja jäädä kuvaamaan (jolloin väistämättä oma ympäristön havainnointi herpaantuu). Seuraavina päivinähän ei sitten ole päivänvalolla kuvia otettu ilmeisesti lainkaan.

Talsimiseen kyllästyminen on sinänsä erittäin helppo ymmärtää, kun katsoo luontoa kuvissa. Aika rankkaa maastoa joskin se yksi varmuudella ylitetty "vesistö" on tuohon aikaan vuodesta ollut kuvasta päätellen lähinnä puro. Ei kyllä tekisi mieli yöpyä tuolla, edes majoitteessa. Ja noissa metsäkohdissa helikopterilla voi vaikka tulla niistämään puunlatvat, eikä siltikään näkisi mahdollisia kulkijoita alhaalla polulla.

Krisin hiuksista otettu kuva selittyy ehkä sillä, että Lisanne ei ole pilkkopimeässä pystynyt kompositioita miettimään, varsinkaan jos siinä on tapahtunut juuri joku putoaminen / kaatuminen (mutta miksi olisivat olleet yöllä liikkeellä...). Ei ole ehkä täysin hahmottanut, missä toinen täsmälleen ottaen on (ja missä kunnossa), ja on laukaissut salaman sen selvittämiseksi. Kuva on ollut sivutuote, vähän kuten ne pilkkopimeät otoksetkin. Mihinkään dokumentointitarkoituksiin en yökuvissa usko, koska se olisi ollut paljon helpompaa hoitaa parin tunnin päästä valoisan aikaan.

Pari teknistä anekdoottia tuli vielä mieleen: siinä järkkärissä tuskin oli GPS:ää, koska akkua tuntui piisaavan, tai ehkä GPS ei ollut päällä. Jos kamera ei saa aikatietoa mistään ulkopuolisesta lähteestä, kuvien aikaleimat voi halutessaan manipuloida vaikka joka kuvalle erikseen, muuttamalla kameran asetuksista päiväystä ja kellonaikaa. Mutta se pitäisi tehdä ennen kuvan ottamista, ja olisiko sellaiseen ollut mitään syytä? Lisäksi, jos kamera nimeää otokset jollain aikaleimasta riippumattomalla juoksevalla järjestysnumerolla ("kuva nro 509"), aikaleimat ja numerot eivät enää menisi loogisesti oikein.

Ja sitten 112/911 -kysymyksestä: jotkut kännykät osaavat vaihtaa häken numeron tarpeen mukaan. Ts. jos vaikkapa jenkeissä näpyttelet vanhasta muistista 112, kännykkäsi saattaa osata soittaa siitä huolimatta 911:een. Käsittääkseni se on nimenomaan laitetason ominaisuus. Sitä en tiedä, toimiiko se tytöillä olleissa puhelimissa (taisi olla iPhone4 ja Samsung S3), enkä myöskään sitä, mitä kännykän lokitietoihin siinä tapauksessa kirjautuisi.

[damfin]

Noista puhelimista sellainen huomio, että jos tuolla alueella on sattumoisin gps-kattavuus ollut, niin ainakin iphonesta olisi kai voinut jälkikäteen selvittää sen sijaintihistorian avulla hyvinkin tarkasti missä se on milloinkin ollut, en toki tiedä miten yleistä tuon käyttö on tuohon aikaan ollut, enkä ole iphonea ikinä omistanut tai käyttänyt mutta käsittäisin niin että se sijaintihistoria on oletuksena päällä.
Vai onko tuo sijainnin tallennus sitten niin "tyhmä" että se ei tallenna tietoa puhelimen omaan muistiin silloin kun ei ole yhteyttä verkkoon? luulisin kyllä että se tallettaa tiedon silloin puhelimeen ja lähettää sen icloudiin siinä vaiheessa kun yhteys taas löytyy.
https://www.iclarified.com/36198/how-to ... our-iphone

These are instructions on how to view the location history of your iPhone. You may be surprised to learn that iOS stores the time and place of locations you've visited, even pinpointing the locations on a map for you.

[jhou]

Noista puhelimista sellainen huomio, että jos tuolla alueella on sattumoisin gps-kattavuus ollut, niin ainakin iphonesta olisi kai voinut jälkikäteen selvittää sen sijaintihistorian avulla hyvinkin tarkasti missä se on milloinkin ollut, en toki tiedä miten yleistä tuon käyttö on tuohon aikaan ollut, enkä ole iphonea ikinä omistanut tai käyttänyt mutta käsittäisin niin että se sijaintihistoria on oletuksena päällä.
Vai onko tuo sijainnin tallennus sitten niin "tyhmä" että se ei tallenna tietoa puhelimen omaan muistiin silloin kun ei ole yhteyttä verkkoon? luulisin kyllä että se tallettaa tiedon silloin puhelimeen ja lähettää sen icloudiin siinä vaiheessa kun yhteys taas löytyy.
https://www.iclarified.com/36198/how-to ... our-iphone

These are instructions on how to view the location history of your iPhone. You may be surprised to learn that iOS stores the time and place of locations you've visited, even pinpointing the locations on a map for you.

Tarkka paikannus jossain Panaman perämetsässä perustuu väistämättä johonkin satellittipaikannukseen (GPS, Glonass, Galileo, mitä näitä onkaan). Se vaatii, että päätelaitteella on sen verran taivasta näkyvissään, että se pystyy vastaanottamaan järjestelmän satelliittien lähettämää signaalia. Se syö akkua rivakasti, varsinkin huonon näkyvyyden olosuhteissa, tai jos se näkyvyys vaihtelee suuresti. Sijaintiin vaaditaan minimissään kahden eri satelliitin signaalin vastaanotto yhtäaikaisesti, mutta niitä on ripoteltu taivaalle niin tiuhaan, että on mistä valita. Suurin rajoittava tekijä satelliittien näkyvyydelle on maaston muodot, avomerellä ja aavikolla toimii tosi hyvin, tiheästi rakennetussa ydinkeskustassa on hankalampaa.

Kännykän tukiasemaverkkoon perustuva paikannus perustuu siihen, että haarukoidaan, mihin tukiasemiin kännykkä saa yhteyden paikannushetkellä. Tämän jälkeen verrataan tukiasemien peittoalueita toisiinsa. Kaupunkiolosuhteissa, kun tukiasemia on tiheässä, sijaintitieto voi tällä konstilla olla melko tarkkakin. Mutta syrjäseudulla käy helposti niin, että kännykkä saa yhteyden vain yhteen tukiasemaan (jos siihenkään), joten sijainti voi olla missä tahansa sen tukiaseman peittoalueella.

Kolmas kännyköissä käytettävä paikannuksen apuväline ovat ne wifi-verkot, joita kännykkä "näkee" kullakin hetkellä. Periaate on sama kuin tukiasemaverkon avulla tapahtuvassa paikannuksessa. Tässähän siitä ei ole apua.

Kännyköiden tarjoamat paikannuspalvelut ja navigointiohjelmat pyrkivät hyödyntämään näitä kaikkia ristiin ("avustettu" GPS / augmented GPS), jotta pysyttäisiin kartalla silloinkin, kun vaikkapa GPS:n signaali hetkeksi katkeaa maaston esteiden tms. takia.

Lisäksi on kehitetty eksoottisempia menetelmiä erikoistapauksiin, esim. israelilaiset tutkijat raportoivat pystyvänsä sijoittamaan kännykän kartalle analysoimalla sen akun käyttöä. Tämä edellyttää, että kännykkä on tunnetulla reitillä, tai yhdellä monista tunnetuista reiteistä, ja käytettävissä on riittävästi aiempaa vertailudataa akun käytöstä juuri sillä reitillä. Esim. pääpiirteissään samanlaisena toistuvalla työmatkalla kännykän sijainti kodin ja työpaikan välillä on mahdollista päätellä kohtuullisesti tällä perusteella, vaikka mitään muuta tietoa ei olisi käytössä. Kääntäen siitä voi myös päätellä, onko toistuvalta reitiltä tällä kertaa poikettu. Äkkiä voisi miettiä, että mitäs hyötyä tästä sitten on kenellekään, mutta Iranissa juuri nähtiin, mitä hyötyä tällaisesta voisi israelilaisille olla.

[Neo7]

Kiitoksia kaikille mielenkiintoisista postauksista. Erityisesti tietenkin Kyynaama avaajana, Neo7 ja bob.

Osa kuvalinkeistä ei minulla toiminut, mutta en kyllä mistään noista päivällä otetuista kuvista saanut mitään blair witch -henkisiä viboja. Krisistä otettu etukumarakuvakin... asetelma on kummallinen, mutta roikkuuko siinä pään yläpuolella jotain kasvillisuutta tms, jonka takia on kyyryssä. Ehkä sellainen talsimiseen kyllästymisen fiilis siitä välittyy, että mennäänkö jo vai meinaatko montakin kuvaa vielä räpsiä. Lisäksi noissa päiväkuvissa tytöt (jos lähdetään siitä, että Lisanne ne kuvat on ottanut) ovat etäällä toisistaan, ihan niissä viimeisissäkin. Ei ole mitään niin akuuttia huolta tai paniikkia ollut, etteikö olisi uskaltanut päästää kaveria metritolkulla edelle ventovieraassa maastossa ja jäädä kuvaamaan (jolloin väistämättä oma ympäristön havainnointi herpaantuu). Seuraavina päivinähän ei sitten ole päivänvalolla kuvia otettu ilmeisesti lainkaan.

Talsimiseen kyllästyminen on sinänsä erittäin helppo ymmärtää, kun katsoo luontoa kuvissa. Aika rankkaa maastoa joskin se yksi varmuudella ylitetty "vesistö" on tuohon aikaan vuodesta ollut kuvasta päätellen lähinnä puro. Ei kyllä tekisi mieli yöpyä tuolla, edes majoitteessa. Ja noissa metsäkohdissa helikopterilla voi vaikka tulla niistämään puunlatvat, eikä siltikään näkisi mahdollisia kulkijoita alhaalla polulla.

Krisin hiuksista otettu kuva selittyy ehkä sillä, että Lisanne ei ole pilkkopimeässä pystynyt kompositioita miettimään, varsinkaan jos siinä on tapahtunut juuri joku putoaminen / kaatuminen (mutta miksi olisivat olleet yöllä liikkeellä...). Ei ole ehkä täysin hahmottanut, missä toinen täsmälleen ottaen on (ja missä kunnossa), ja on laukaissut salaman sen selvittämiseksi. Kuva on ollut sivutuote, vähän kuten ne pilkkopimeät otoksetkin. Mihinkään dokumentointitarkoituksiin en yökuvissa usko, koska se olisi ollut paljon helpompaa hoitaa parin tunnin päästä valoisan aikaan.

Pari teknistä anekdoottia tuli vielä mieleen: siinä järkkärissä tuskin oli GPS:ää, koska akkua tuntui piisaavan, tai ehkä GPS ei ollut päällä. Jos kamera ei saa aikatietoa mistään ulkopuolisesta lähteestä, kuvien aikaleimat voi halutessaan manipuloida vaikka joka kuvalle erikseen, muuttamalla kameran asetuksista päiväystä ja kellonaikaa. Mutta se pitäisi tehdä ennen kuvan ottamista, ja olisiko sellaiseen ollut mitään syytä? Lisäksi, jos kamera nimeää otokset jollain aikaleimasta riippumattomalla juoksevalla järjestysnumerolla ("kuva nro 509"), aikaleimat ja numerot eivät enää menisi loogisesti oikein.

Ja sitten 112/911 -kysymyksestä: jotkut kännykät osaavat vaihtaa häken numeron tarpeen mukaan. Ts. jos vaikkapa jenkeissä näpyttelet vanhasta muistista 112, kännykkäsi saattaa osata soittaa siitä huolimatta 911:een. Käsittääkseni se on nimenomaan laitetason ominaisuus. Sitä en tiedä, toimiiko se tytöillä olleissa puhelimissa (taisi olla iPhone4 ja Samsung S3), enkä myöskään sitä, mitä kännykän lokitietoihin siinä tapauksessa kirjautuisi.

Blair witch -kuvat taitaa olla lähinnä ne yökuvat, päiväkuvathan onkin ihan tavallisia retkeily-/turistikuvia. Siinä etukumarakuvassa taitaa olla jonkinlainen kattorakennelma, ainakin sielä menee ihmisen rakentamaa kehikkoa, kaapeleita tai kapeahkoista oksista tehtyjä, ja omaan silmään näyttää jonkin luolan tai vastaavan sisäänkäynnillä. Siinä saattaa olla katos matalalla, että siksi kumartuu, ja voihan sitä kumartua muistakin luonnollisista syistä. Kun kuva on noinkin huonolaatuinen, ei siitä oikein voi tarkasti päätellä monia asioita, esim. onko ilme kauhistunut vai ilmeileekö muuten, onko meikit valuneet vai onko ne kaikki vain valon ja varjon luoma illuusio, onko kädet vapaana vai sidottu, kun sekään ei oikein käy varmuudella selväksi.

Yökuvista, niin siltähän ne vaikuttaa, ettei ole varsinaisesti ollut tarkoitus kuvata kohdetta, vaan käyttää salamaa valona, ehkä juuri sinä yönä näkivät tai kuulivat kaukana jotakin ääntä, kuten se kuvien analysoijakin ajatteli, koska yökuvat on otettu vasta viikon kuluttua katoamisesta, jos aikaleimoja ei ole manipuloitu. Mitäköhän olisivat yöllä voineet nähdä tai kuulla? Etsintöjä tehtiin joinakin päivinä iltamyöhään, muttei öisin kuitenkaan, eikä ilmeisesti paikallisetkaan yöllä viidakossa liiku. Helikopterilla ei voi tuola vuoristossa sademetsässä yöllä liikkua, tai ainakin se on vaikeaa ja vaarallista, eikä kopterit etsineet öisin.

Noista kuvien aikaleimoista, kuvien poistamisen mahdollisuudesta ja kuvien uudelleennumeroinnistakin tuossa laittamassani linkissä puhuttiin. Sanoi että on mahdollista, mutta epätodennäköistä, ja täytyisi nähdä paljon vaivaa ja olla paljon taitoakin. Oli mielenkiintoista pohdintaa ja testailua kyllä.

[damfin]

Yökuvista, niin siltähän ne vaikuttaa, ettei ole varsinaisesti ollut tarkoitus kuvata kohdetta, vaan käyttää salamaa valona, ehkä juuri sinä yönä näkivät tai kuulivat kaukana jotakin ääntä, kuten se kuvien analysoijakin ajatteli, koska yökuvat on otettu vasta viikon kuluttua katoamisesta, jos aikaleimoja ei ole manipuloitu. Mitäköhän olisivat yöllä voineet nähdä tai kuulla? Etsintöjä tehtiin joinakin päivinä iltamyöhään, muttei öisin kuitenkaan, eikä ilmeisesti paikallisetkaan yöllä viidakossa liiku. Helikopterilla ei voi tuola vuoristossa sademetsässä yöllä liikkua, tai ainakin se on vaikeaa ja vaarallista, eikä kopterit etsineet öisin.

Noista kuvien aikaleimoista, kuvien poistamisen mahdollisuudesta ja kuvien uudelleennumeroinnistakin tuossa laittamassani linkissä puhuttiin. Sanoi että on mahdollista, mutta epätodennäköistä, ja täytyisi nähdä paljon vaivaa ja olla paljon taitoakin. Oli mielenkiintoista pohdintaa ja testailua kyllä.

Kyllähän tuosta Kyynaaman aloituksen aikajanasta selviää että juuri sinä samana yönä kun nuo yökuvat on otettu etsintäpartio on ensimmäisen kerran viettänyt yön etsintäalueen maastossa ja yöllä ilmeisesti käyttänyt ääni ja valo merkkejä, eli todennäköisesti huudellut ja ampunut valoraketteja.
Vaikea uskoa että muutaman päivän hiljaisuuden jälkeen tytöt tai toinen tytöistä olisi ihan vaan sattumalta päättänyt juuri sinä samana yönä alkaa räpsiä kameran salamavaloa, ellei ole havainnut etsijöiden ääniä ja valoraketteja ja yrittänyt vastata niihin.

Voin tuskin edes kuvitella sen pettymyksen ja epätoivon kun seuraavana päivänä on tajuttu että pelastajat eivät tulleetkaan vaikka olivat jossain lähistöllä.

[jhou]

Mietin jopa, että ovatko jotkut eläimet käyneet säätämässä kameran kanssa yöllä, kun kuvakulmat on mitä on. Eli tytöt olisivat olleet jo pois pelistä siinä vaiheessa. Vaikea kuitenkin uskoa, että mikään yöeläin ilahtuisi salaman välkkeestä niin paljoa, että räpsisi 90 kuvaa tai montako niitä nyt oli. Ja löydettäessähän kamera oli toki repussa, mutta sille en paljoa painoa laskisi. Repun kunto huomioiden on ihan ilmeistä, että joku paikallinen on sen löytänyt ja säilyttänyt sitä kuivassa ja lämpimässä tilassa. Miksei olisi saman tien keräillyt löytöpaikalta esim. kännyköitä tai kameran sinne reppuun.

[bob]

Värkkäsin tuon pitkän yhteenvetoni, jotta välttyis samojen asioiden veivaamiselta, mutta sellaiseksi tää nyt menee väkisinkin. Mutta eipä tuo haittaa, menköön.

Ensiksi se nilkka.
Paikallinen rikostekninen tutkija lausui, että nilkka on katkaistu ei-luonnollisella tavalla. Antoi ymmärtää, että pilkottu siististi poikki jollain kirveellä tai viidakkoveitsellä. Ja nimenomaan vasta kuoleman jälkeen, koska verta ei löytynyt kengästä oikein nimeksikään. Toinen vastaava tutkija taas totesi, että nilkassa näkyy putoamiseen sopivia murtumia. Eli ota nyt sitten selvää… mä en ainakaan pysty sanomaan, kumpi olisi uskottavampi todistaja.

Yökuvat.
Sattumalta tutustuin juuri tuohon samaan analyysisivustoon pari päivää sitten. Meni kyllä pää pyörälle. Nyt luin uudestaan, ja meni taas. Vähän menee mun mielestä jo ylianalysoinnin puolelle, aika pahastikin. Tosi paljon näkyy kuvissa asioita, joita itse en näe niin millään. Nää päätelmät mm. yhden kuvan näyttämästä kovasta sateesta ja seuraavassa kuvassa enimmäkseen kuivaa maata ja vähän virtaavaa vettä ynnä muuta vastaavaa? En mä näe vettä, en virtaavaa, en seisovaa enkä kyllä pimeästä erota kuivaa enkä märkääkään maata vaikka tahtotila on hurjan kova.

Isoin juttu mitä saan tosta koko kuvavänkäämisestä kiinni on se, että oma päätelmä ei sitten ihan voi mennä oikein. Mä kun oon pitänyt koko ajan uskottavimpana vaihtoehtona sitä, että kuvilla on valaistu tietä pudonneen kaverin luo. Putoaminen on tapahtunut kun Kris on lähtenyt etsijöiden ääni- ja valomerkkejä kohti pilkkopimeässä. Lisanne sitten perään kun pimeydestä on kuulunut kirkaisu ja kaveri pudonnut johonkin pimeään. Ja sitten kun kymmenien väläysten jälkeen on turvallinen reitti löytynyt, perille Krisin luo on päästy ja hiukset tai naama on kuvattu varmistaakseen, että siinä se nyt oikeasti makaa, on otettu enää pari kuvaa, joissa ei näy sitten juuri mitään.

Noissakin analyyseissä tulee ilmi jo aiemmin todettu juttu, että hyvin monissa kuvissa näkyy samat puiden oksat. Ja täähän mua nyt sitten ihmetyttää ihan älyttömästi. Jotenkin tuntuu, että kaikelta loogisuudelta vedetään matto jalkojen alta pois. Ihan kuin olisi maattu tai istuttu jossain rotkossa ja sieltä vaan ammuttu salamavaloa ylöspäin. Koska 8.4. helikopterit kulki yläpuolella aamusta alkaen, olis kiva olettaa, että tässä on yritetty antaa valosignaalia niille. Mutta tosiaan tuskin siellä tohon aikaan aamuyöllä mikään on matalalla lentänyt. Jollei sitten ole joku kone lentänyt korkeammalla ja tytöt uskoneet, että salamavalolla voisi kiinnittää huomion johonkin paikalliseen reittilentokoneeseenkin asti. Täähän on tietysti mahdollista jos kaveri on juuri kuollut pilkkopimeässä metsässä ja mieletön pakokauhu ja paniikki alkaa saamaan vallan. Voi hyvinkin yrittää viestittää vaikka 10 kilometrissä lentävälle PanAmille ja itkun sekaisesti vaan toivoa jotakin. Muuten mä en keksi mitään järkipitoista syytä istua paikallaan keskellä yötä ja räpsiä tuntitolkulla kuvia taivaalle.

Ymmärtäisin jos nää samasta paikasta otetut kuvat olisi otettu Krisin löytymisen jälkeen, silloinhan tapahtumakuvaus olis hyvinkin selkeä: kuullaan keskellä yötä etsijöiden äänet – Kris lähtee niitä kohti – Kris putoaa 8 metriä johonkin ja kirkuu alas mennessään – Lisanne etsii salaman avulla turvallisen reitin alas Krisin luo – Lisanne ottaa Krisistä pääkuvan – sen jälkee Lisanne napsii kuvia taivaalle pysyen paikallaan, jotta ne edelleen lähistöllä olevat etsijät huomaisivat… Mutta kun ei, ne samasta paikasta otetut kuvat on otettu ennen sitä hiivatin hiuskuvaa. Ja vieressä kituvasta tai kuolleesta kaverista ei sen jälkeen yhtään ainoaa kuvaa. Joten edelleenkään ei näissä ole mitään järkeä. Ja taas, toisaalta tässä vaiheessahan toisessa puhelimessa oli vielä akussa potkua jäljellä. Miksi ihmeessä ei sitten Lisanne käyttänyt puhelimen lamppua ympäristöä nähdäkseen tai etsijöille vilkuttaakseen (kai niissä sellainen on ollut) vaan on valaissut tietä ja antanut merkkiä kamerallaan. Outo ratkaisu… Ja tuskin siellä mitään korppikotkaakaan ole ollut, jota olis yläpuolelta pitänyt pois hätistellä. Joku pelottavasti ääntelevä iso yölintu on kyllä voinutkin olla ihan oikeastikin. Tai ehkä sitten tosiaan etsijät ovat olleet lähistöllä ja niiden äänimerkit on kuultu, siksi paukutettu kameran akku tyhjäksi valomerkkejä antaessa, tiedä tästä nyt sitte. Tässä tapauksessa tosiaan mun putoamisteoria on kuitenkin menossa reisille, koska se hiuskuva tulee vasta myöhemmin. Hitto.

Neo7- kirjoitit, että etsintöjä ei tehty yöllä. Mä en ole löytänyt tollasesta mainintaa. En pyydä mitään linkkiä todisteeksi – niitä kun on tästä suosta enää mahdoton uudestaan löytää. Mutta tuli vaan mieleen, että onko mahdoton ajatus, että olisi ollut silti jotain hakua yölläkin päällä. Muistaakseni (itsekin vedän vahvasti lonkalta ulkomuistin perusteella) juuri tuolloin 8.4. vastainen oli ensimmäinen yö, jolloin etsijät nimenomaan yöpyivät etsintäalueella ja käyttivät ääniä ja valoja.
Heko siellä ei ole yöllä lentänyt. Oon nähnyt videoita hekosta kuvattuna ja toi viidakko on kyllä jotain sanoinkuvaamattoman hirveää. Varmaan viimeisin paikka koko maailmassa, mihin itse tahtoisin eksyä. Kuten jhou tuossa mainitsi, niin ihan sama missä korkeudessa lentää, ei tuolta puiden seasta ketään löydä, pimeässä nyt ei varsinkaan.

Ja miksei sitten ole otettu kummastakaan tytöstä yhtään kunnon kuvaa. Hyvä kysymys. Mutta mun mielestä kuitenkin jos ajattelee tilanteen sellaiseks, että ollaan oltu viikko eksyksissä, hirveä nälkä, jano ja kamala pelko ja paniikki päällä, kaveri kuolee, yrität pilkkopimeässä selvittää, miten pahasti on pudotessa käynyt, himmeässä kameran näytön valossa tajuat, että paras kaveri ja ainoa turva siellä hevon perseessä on juuri särkenyt päänsä, ei reagoi mihinkäään vaan korisee kuolonkorinaansa siinä vieressä… Ympärillä joka puolella kuuluu tunnistamattomia eläinten tai minkä lie ääniä, kauempana metsässä rasahtelee oksia puista poikki... Saattaahan siinä iskeä ihan jonkinmoinen hepuli eikä tee mieli ruhjoutuneesta ruumiista alkaa kuvia räpsimään. Ehkä siinä vaiheessa itsekin tyytyisi vain kyyhöttämään sikiöasennossa ja toivoisi kohta heräävänsä painajaisesta omassa sängyssään. Ei siinä mitään selfieitäkään ehkä kiinnostaisi alkaa ottamaan. Että siltä kantilta jos funtsii, niin aika luonnollistakin, että ei ole otettu kropasta kuvia, ei omasta elävästä eikä kaverin ruhjoutuneesta.

Ja ylipäänsä onhan toi tosi vaikea kuvitella, mitä mielessä siinä vaiheessa oikeasti itselläkään liikkuisi. Eihän ihminen tunnetusti usko kuolevansa kuin leffoissa ennen kuin on ihan todellinen tilanne päällä ja enää sekunneista kyse. Kai sitä loppuun asti uskoo, että kyllä tästä jotenkin selviää. Ja jos kaverin ruhjoutuminen ja kuolema pistää pasmat ihan sekaisin, iso pyörä ikään kuin putoaa pois rattailtaan ja hirveässä pakokauhussa säntäilee pimeässä sademetsässä kunnes itsekin putoaa kuolemaansa, niin kyllähän tossa on kaikki mahdolliset käytösmallit täysin mahdollisia. Naamakuvien ottamatta jättäminen ei tunnu enää ollenkaan erikoiselta.

[bob]

Mua kiinnostais kuulla, mitä mieltä ootte siitä Juanin uusimmasta videosta, jossa hän vahvasti kyseenalaistaa sen, onko tytöt edes kuolleet ollenkaan.

Hän mainitsee, että uusimpien tietojen valossa Krisin lantionluuksi todetusta löydöstä ei olisikaan koskaan otettu tai ainakaan saatu luotettavaa dna-todistetta. Voisiko tytöt olla kaapattuna edelleen jossain ihan muualla? Kertomansa mukaan dna-tutkimusta ei oltu tehty Hollannissa ollenkaan vaan oli poliittisista syistä johtuen sokeasti luotettu alkuperäiseen Panaman päässä tehtyyn erittäin pikaiseen ja epäilyttävän hätäiseen analyysiin.

Tätä samaa teoriaa tukee tai ”tukee” nää muutamat oudot yksittäiset todistajalausunnot. Eli ensinnäkin se nyt jo netistä poistettu valokuva, jossa näkyy muistaakseni pohjoispanamalaisessa erotiikkabaarissa Kris, jonka huuli halki ja naama pahoin piestynä. Kuulemma oli hyvin tunnistettava kasvoiltaan ja tää baari oli sellainen nimenomaan ihmiskaupan tunnettu toimipiste. Kuvaa ei ole enää tallessa missään. Itsekään en ole sitä koskaan nähnyt.

Toinen lausunto olis se pari kuukautta myöhemmin Brasiliasta, jossa paikallinen rekkakuski oli jutellut vaalean punatukkaisen tytön kanssa. Hän oli esitellyt itsensä hollantilaiseksi Kris Kremersiksi, näyttänyt passistaan valokopion, ja pyytänyt kyytiä Alankomaiden lähetystöön. Kuulemma tulossa pohjois-Brasilian suunnasta. Oli vielä kertonut ystävänsä Lisannen kuolleen Panamassa ja tarvitsisi nyt apua sieltä oman maansa konsulista. Ei ollut kysyttäessä kertonut, kuinka oli lopulta tullut Panamasta Brasilian puolelle vaan oli vain ollut hämmentyneen oloinen. Rekkakuski oli sitten nimen perusteella googlannut ja vasta silloin ymmärtänyt, että perhana tää oli tää sama tyttö! Oli vielä tunnistanut valokuvasta täysin varmasti samaksi. Jos Panamasta löytyi lantio, niin tuskin seksileluna käytetty tyttö on päässyt karkuun tekolantionsa kanssa. Mutta jos taas se dna-todiste onkin huuhaata – kuten Juan väittää – sittenhän kaikki on mahdollista. En nyt muista, mistä tän rekkakuskiepisodin tarinan löysin, mutta jäi mieleen.

Ei sillä, että itse noihin uskoisin, mutta jotenkin tässä jutussa voi olla edelleen ihan kaikki mahdollista. Eihän täästä enää ei puutu kuin lumimies, Bigfoot, maanalainen kansa ja ufo-sieppaus.

[Neo7]

Kyllähän tuosta Kyynaaman aloituksen aikajanasta selviää että juuri sinä samana yönä kun nuo yökuvat on otettu etsintäpartio on ensimmäisen kerran viettänyt yön etsintäalueen maastossa ja yöllä ilmeisesti käyttänyt ääni ja valo merkkejä, eli todennäköisesti huudellut ja ampunut valoraketteja.
Vaikea uskoa että muutaman päivän hiljaisuuden jälkeen tytöt tai toinen tytöistä olisi ihan vaan sattumalta päättänyt juuri sinä samana yönä alkaa räpsiä kameran salamavaloa, ellei ole havainnut etsijöiden ääniä ja valoraketteja ja yrittänyt vastata niihin.

Voin tuskin edes kuvitella sen pettymyksen ja epätoivon kun seuraavana päivänä on tajuttu että pelastajat eivät tulleetkaan vaikka olivat jossain lähistöllä.

Okei, eli jos etsijät ovat kuitenkin yöpyneetkin viidakossa, niin ehkä tytöt (tai toinen) tosiaan kuuli/näki heidät. Olisin itsekin koittanut salamavaloa käyttää niin kauan kuin se olisi toiminut, se kun taisi olla ainut keino koittaa saada huomio kiinnitettyä. Tuola Imperfectplanissa oli, ettei etsintöjä tehty yöllä, ja oon pitänyt sitä kohtuullisen luotettavana lähteenä, kun vaikuttaa aika perusteelliselta tutkimuksissaan, ja on halu selvittää tapahtumat, eli ovat olleet suunnittelemassa tutkimusretkeä porukalla tuonne Boqueten ympäristöön, lähinnä selvittelemään olosuhteita ja keräämään tietoa niistä, en tosin tiedä onko retki toteutumassa. Mutta tosiaan pitäisi lukea monia lähteitä, kyllä munkin mielestä menee moni asia hänellä ylianalysoinniksi, mutta luultavasti haluaa vain olla perusteellinen. Itselläni on niin, että aina ehtii osa tiedoista unohtumaankin, eli ei olisi pahitteeksi kertailla aloituksia ja tapausten (muidenkin kuin tämän) tietoja silloin tällöin.

[Neo7]

Yökuvat.
Sattumalta tutustuin juuri tuohon samaan analyysisivustoon pari päivää sitten. Meni kyllä pää pyörälle. Nyt luin uudestaan, ja meni taas. Vähän menee mun mielestä jo ylianalysoinnin puolelle, aika pahastikin. Tosi paljon näkyy kuvissa asioita, joita itse en näe niin millään. Nää päätelmät mm. yhden kuvan näyttämästä kovasta sateesta ja seuraavassa kuvassa enimmäkseen kuivaa maata ja vähän virtaavaa vettä ynnä muuta vastaavaa? En mä näe vettä, en virtaavaa, en seisovaa enkä kyllä pimeästä erota kuivaa enkä märkääkään maata vaikka tahtotila on hurjan kova.
---
Isoin juttu mitä saan tosta koko kuvavänkäämisestä kiinni on se, että oma päätelmä ei sitten ihan voi mennä oikein.
---
Noissakin analyyseissä tulee ilmi jo aiemmin todettu juttu, että hyvin monissa kuvissa näkyy samat puiden oksat.
---
Tässä tapauksessa tosiaan mun putoamisteoria on kuitenkin menossa reisille, koska se hiuskuva tulee vasta myöhemmin.
---
Neo7- kirjoitit, että etsintöjä ei tehty yöllä. Mä en ole löytänyt tollasesta mainintaa. En pyydä mitään linkkiä todisteeksi – niitä kun on tästä suosta enää mahdoton uudestaan löytää. Mutta tuli vaan mieleen, että onko mahdoton ajatus, että olisi ollut silti jotain hakua yölläkin päällä. Muistaakseni (itsekin vedän vahvasti lonkalta ulkomuistin perusteella) juuri tuolloin 8.4. vastainen oli ensimmäinen yö, jolloin etsijät nimenomaan yöpyivät etsintäalueella ja käyttivät ääniä ja valoja.
---

Lyhentelin lainausta. Itselläkin vaikeuksia nähdä yökuvissa muuta vettä kuin sadepisarat, mutta yhdessä kuvassa oli kyllä vasemmassa alareunassa tumma kohta, joka kimalteli, ikäänkuin salamavalo olisi osunut veden pintaan. Kivistä tai muustakaan en erota ovatko kuivia vai märkiä. Kuitenkin hiuskuvassa Krisin hiukset on puhtaat ja kuivat, mikä on kyllä aika outoa. Samoin siinä kuvassa, jossa näyttäisi olevan se pringlespurkin pohja tai peili, niin paperi näyttää kuivalta myös.

Samassa paikassa yöllä tuntuvat olevan, mikä onkin järkevää, niin kai sitä moni tekisi. Itsekin olen ajatellut, että liikkuivat ainakin jonkin verran. Mutta ehkä liikkuivatkin, sitten kävi onnettomuus eikä liikkeelle enää päässytkään, tai toinen ei päässyt niin molemmat jäi samaan paikkaan.

Ehkä hiuskuva oli vahinkokuva, kun ei ollut tarkoitus kuvata kohdetta, vaan herättää huomiota.

Vastasinkin jo tuohon edelliselle, että siitä oli maininta, ettei öisin olisi tehty etsintöjä, tuola Imperfectplanin sivustolla, sielä ei ihan tuhannen monta artikkelia ole Krisin ja Lisannen tapauksesta, mutta sitäkin pidempiä, eli joku niistä. Mutta myönnän, että välillä osa tiedoista itsellä unohtuu jos ei kertaa välillä, eli en muistanut, että toisaalla yöllisistä etsijöistä olikin mainittu, my bad. Kyllähän sitä kaikkensa tekisi, että saisi etsijöiden huomion kiinnitettyä, kun on kuolemassa viidakkoon, kaveri vakavasti loukkaantuneena tai jo kuollut. Siinä mielessä järkevääkin toimintaa ollut yrittää säästää laitteiden virtaa, ja käyttää sitten kun on joku syy ja kohde kenelle merkkejä yrittää antaa.