Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

[bob]

Nythän on mukavan rönsyilevää keskustelua, kiva! 

Reppu – En minäkään pidä mitenkään mahdollisena, että olisi ollut joen kuljetettavana käytännössä päivääkään. Oletetaan kuitenkin, että tämän joen virta on pilkkonut aikuisten ihmisten ruumiitkin pyörityksessään pieniksi palasiksi, niin onhan ton repun sitten täytynyt olla varsinainen lottovoittaja jos on edes pysynyt pinnalla tunninkaan verran. Ja tosiaan pelkästään vetoketjut noissa päästää upoksissa hyvin äkisti ilmat pihalle ja vedet sisään. Rinkkailevana ja hyvin paljon reppuilevana ihmisenä en ikinä luota ton kaliiberin reppuihin vaan aina on varavaatteet ja elektroniikka omissa pienissä vesitiiviissä pusseissaan siellä repussa.

Housut/löytöpaikka – tällainen kuva netistä tietty löytyy.
En nyt tiedä onko päätelty toi olevan juuri se nimenomainen kivi vai oliko löytöpaikka vain jossain tolla puolella jokea? Toi on kuitenkin vissiin juuri siinä sen pahamaineisen apinasillan alla, jossa on myös se sos-kivikin (emergency marker) ihan vieressä. Sopii siis teoriaan, että siellä on pahoja sattunut ja sieltä on yökuvatkin. Oliskin jossain yökuvassa ne housut, mutta eipä tietenkään…

Baari - Krisin sieppauskuvasta en ole ihmeempi hakuja tehnyt, en edes oikein tunne koko Waybackin hakutekniikkaa mitenkään. Ymmärtääkseni raportoitiin, että ensin se kuva oli poistettu sivustolta, se oli ollut joku minfon tai ylaudan tyyppinen foorumi, ja hetki myöhemmin koko saitti oli deletoitu. Ilmeisesti oli ollut niin vähän aikaa näkyvillä, ettei kukaan ollut älynnyt napata kuvakaappausta tai mitään muutakaan talteen. Eli voi olla varsin hankalaa, varsinkin kun en muista edes nähneeni ko. saitin nimeä koskaan missään. En edes tiedä, minkä maalainen serveri on ollut. Ja eiköhän aika moni ole jo kokeillut noiden hakujen kanssa onneaan. Turha meikätumpelon alkaa enää kokeilemaan.

Rekka – En muista kirveelläkään, mihin kaupunkiin mukamas kyyti vei. Siis versio ykkösessä, jossa kuski puhui jättäneensä tytön johonkin. Versio kakkosessa kertoja ei kuskannut, vaan tiesi tytön saaneen kyydin joltain toiselta rekkakuskilta. Ymmärtääkseni molemmat versiot on samalta mieheltä, ehkä nää tarinat on vaan muuttunut liikkuessaan, ja hän on alun perin puhunut vain yhtä tarinaa. Näitä kun käännellään portugalista ehkä espanjaksi, siitä joku huonon kielitaidon hollantilainen kääntää omalle kielelleen, sitten satunnainen bloggaaja englanniksi ja sitten vielä siitä minä suomennan, niin saattaahan siinä jonkinlainen rikkinäinen puhelin –efekti päästä syntymään.

Sitä paitsi, olisihan siinä Hollannin konsuli löydettävissä Kolumbiassakin. Myös Ecuadorissa. Sen sijaan luoteis-Brasiliassa todellakaan ei. Kolumbian rajalta lähimpään konsuliin Brasiliassa on matkaa linnuntietä yli 3000 kilometriä. Eli jos sinne itseäpintaisesti on ollut liftaamassa, niin saattaahan tollakin matkalla ehtiä sattumaa ja tapahtumaan kaikkea jännää. Sen sijaan esim. Ecuadoriin olisi konsuliin pohjois-Brasseista matkaa ainostaan niukasti reilu tonni. Ei toi tarina kyllä taivu uskottavaksi miltään kantilta ihmeteltynä.
Jos taas on havainto ollut koillisesta osasta maata, niin siellä rannikolla on paljon paremmat väylät liikkumiseen ja siten isommat kaupungit olisi edes jotenkin mahdollista saavuttaa peukkukydilläkin.

Lisannen hermot –

Lisannen hermoromahdus. Samaa mieltä olen, että sen varmaankin aiheutti kulttuurierot, ehkä ne tuli tosiaan konkreettisemmiksi vasta tuola Boquetessa, niinkun kirjoitti päiväkirjaansakin, että ei ymmärrä näitä ihmisiä. Ehkä ei ollut kyse pelkästään kielellisestä ymmärtämättömyydestä.

Taisi olla englanninkielinen käännös suurin piirtein niin, että I can’t make myself understood here with them. Saattaa se kova turhautuminen tietty johtua kielimuurista tai sitten kulttuurieroista. Ei voi tietää.

[Neo7]

Nythän on mukavan rönsyilevää keskustelua, kiva! 

Reppu – En minäkään pidä mitenkään mahdollisena, että olisi ollut joen kuljetettavana käytännössä päivääkään. Oletetaan kuitenkin, että tämän joen virta on pilkkonut aikuisten ihmisten ruumiitkin pyörityksessään pieniksi palasiksi, niin onhan ton repun sitten täytynyt olla varsinainen lottovoittaja jos on edes pysynyt pinnalla tunninkaan verran. Ja tosiaan pelkästään vetoketjut noissa päästää upoksissa hyvin äkisti ilmat pihalle ja vedet sisään. Rinkkailevana ja hyvin paljon reppuilevana ihmisenä en ikinä luota ton kaliiberin reppuihin vaan aina on varavaatteet ja elektroniikka omissa pienissä vesitiiviissä pusseissaan siellä repussa.

Housut/löytöpaikka – tällainen kuva netistä tietty löytyy.
En nyt tiedä onko päätelty toi olevan juuri se nimenomainen kivi vai oliko löytöpaikka vain jossain tolla puolella jokea? Toi on kuitenkin vissiin juuri siinä sen pahamaineisen apinasillan alla, jossa on myös se sos-kivikin (emergency marker) ihan vieressä. Sopii siis teoriaan, että siellä on pahoja sattunut ja sieltä on yökuvatkin. Oliskin jossain yökuvassa ne housut, mutta eipä tietenkään…

Baari - Krisin sieppauskuvasta en ole ihmeempi hakuja tehnyt, en edes oikein tunne koko Waybackin hakutekniikkaa mitenkään. Ymmärtääkseni raportoitiin, että ensin se kuva oli poistettu sivustolta, se oli ollut joku minfon tai ylaudan tyyppinen foorumi, ja hetki myöhemmin koko saitti oli deletoitu. Ilmeisesti oli ollut niin vähän aikaa näkyvillä, ettei kukaan ollut älynnyt napata kuvakaappausta tai mitään muutakaan talteen. Eli voi olla varsin hankalaa, varsinkin kun en muista edes nähneeni ko. saitin nimeä koskaan missään. En edes tiedä, minkä maalainen serveri on ollut. Ja eiköhän aika moni ole jo kokeillut noiden hakujen kanssa onneaan. Turha meikätumpelon alkaa enää kokeilemaan.

Rekka – En muista kirveelläkään, mihin kaupunkiin mukamas kyyti vei. Siis versio ykkösessä, jossa kuski puhui jättäneensä tytön johonkin. Versio kakkosessa kertoja ei kuskannut, vaan tiesi tytön saaneen kyydin joltain toiselta rekkakuskilta. Ymmärtääkseni molemmat versiot on samalta mieheltä, ehkä nää tarinat on vaan muuttunut liikkuessaan, ja hän on alun perin puhunut vain yhtä tarinaa. Näitä kun käännellään portugalista ehkä espanjaksi, siitä joku huonon kielitaidon hollantilainen kääntää omalle kielelleen, sitten satunnainen bloggaaja englanniksi ja sitten vielä siitä minä suomennan, niin saattaahan siinä jonkinlainen rikkinäinen puhelin –efekti päästä syntymään.

Sitä paitsi, olisihan siinä Hollannin konsuli löydettävissä Kolumbiassakin. Myös Ecuadorissa. Sen sijaan luoteis-Brasiliassa todellakaan ei. Kolumbian rajalta lähimpään konsuliin Brasiliassa on matkaa linnuntietä yli 3000 kilometriä. Eli jos sinne itseäpintaisesti on ollut liftaamassa, niin saattaahan tollakin matkalla ehtiä sattumaa ja tapahtumaan kaikkea jännää. Sen sijaan esim. Ecuadoriin olisi konsuliin pohjois-Brasseista matkaa ainostaan niukasti reilu tonni. Ei toi tarina kyllä taivu uskottavaksi miltään kantilta ihmeteltynä.
Jos taas on havainto ollut koillisesta osasta maata, niin siellä rannikolla on paljon paremmat väylät liikkumiseen ja siten isommat kaupungit olisi edes jotenkin mahdollista saavuttaa peukkukydilläkin.

Lisannen hermot –

Lisannen hermoromahdus. Samaa mieltä olen, että sen varmaankin aiheutti kulttuurierot, ehkä ne tuli tosiaan konkreettisemmiksi vasta tuola Boquetessa, niinkun kirjoitti päiväkirjaansakin, että ei ymmärrä näitä ihmisiä. Ehkä ei ollut kyse pelkästään kielellisestä ymmärtämättömyydestä.

Taisi olla englanninkielinen käännös suurin piirtein niin, että I can’t make myself understood here with them. Saattaa se kova turhautuminen tietty johtua kielimuurista tai sitten kulttuurieroista. Ei voi tietää.

No joo, tuosta englanninkielisestä Lisannen hermoromahduksen kuvauksesta kyllä saa mielikuvan, että kielimuuri on ollut syynä. Mutta on tosiaan saattanut kasaantua muitakin hankaluuksia, esim. niitä kulttuurieroja tai jotakin muuta.

On kyllä kovin kivikkoinen joen uoma tuossa apinasillan liepeillä, vaikka tuo ei paljastakaan veden määrää joessa katoamisen aikaan. Jos on päätelty, että tuossa on ne kivet, joiden päällä oli shortsit ja/tai niitä SOS-merkkejä, niin ei kai joki sitten ihan hirveästi oo voinut tuosta tulvia, jos siis shortsit oli kiveltä löydetty. En kyllä pidä sitä varmana, kun on toisaalla mainittu, että oli löydetty vedestä eikä kiveltä. Mutta jos virtaus tuommoisessa kivikossa saa kuljetettua ruumiit, niin varmaan vie shortsitkin mennessään, ellei niitä ollut jätetty esim reilusti kauemmaksi, ettei virta vie. Nyt muuten vasta huomasin, että tuossa kuvassahan näkyykin se apinasilta, ja joku kävelee sillä. Oon tuon kuvan nähnyt aiemminkin, viimeksi eilen sitä katselin, mutta huomio kiinnittyi vain kiviin, jokeen ja tekstikupliin. Kuinka onkin jäänyt huomaamatta, nyt se oikein pistää silmään. Toki yleensä vain puhelimen ruudulta katselen, mutta puhelimella olen nytkin.

En itsekään tarkkaan tiedä tuota waybackmachinen toimintaperiaatetta, joten en voi siitä oikein antaa lisätietoja. Saattaa olla, että jos kuva poistui ennen kuin koko sivusto meni häviksiin, niin kuvaa ei ehkä saakaan millään kaivettua esiin, mutta luulisi sellaisen kuvan ilmestymisen olevan niin hätkähdyttävä, että kuvakaappaus olisi ensimmäinenä mielessä, mutta ei tietysti välttämättä. Tuo vain oma veikkaus, että ei enää saisi poistettua kuvaa kaivettua millään, mutta eiköhän tosiaan joku nörtti olisi sen saanut kaivettua, jos olisi mahdollista. Ja uskoisin, että kuva olisi levinnyt netissä jos sellainen olisi ollut, olkoonkin että olisi ollut vain hetken aikaa. Eipä näillä tiedoilla voi tietää oliko koko kuvaa, tai jos oli, niin oliko pila ja photoshoppaus vai mikä. Ei ole oikein todisteita kumminkaan.

Tuosta, että olisi halunnut päästä konsulaattiin, ja jos nyt ajatellaan, että olisi jotenkin päässytkin, niin minkähänlaisen vastaanoton olisi saanut. Olisiko sellainen voinut olla jopa vaarallista, eli että häntä ei enää saanut löytyä, koska Panama oli jo ilmoittanut luulöytöjen dna-vastaavuudesta. Ja jos sitten tyttö olisikin löytynyt elävänä, niin se olisi ollut tosi huono juttu Panamalle ja heidän uskottavuudelle ja Hollannin ja Panaman välisille suhteille. Tuntuu että olisi asiat olleet kuinka vaan, niin selviämismahdollisuudet oli todella heikot. Eikö olisi esim yrittänyt lainata puhelinta ja yrittänyt soittaa kotiin, jos olisi elävänä selvinnyt Brasiliaan ja vapaana kulki. Tietysti luonnollista olisi ollut yrittää sinne konsulaattiin, koska omiin maamiehiin varmasti olisi ollut hyvä luottamus.

Pahoittelut, jos tuli toistoa, tälleen yöllä kun asioita miettii ja kirjoittelee, ei oikein ole terävimmillään, ja jotkut asiat on voitu käsitellä täällä jo, eikä kaikki ole omia ajatuksia, vaan jostakin olen lukenut ja asia jäänyt mieleen.

[Neo7]

Kertasin vähän tämän ketjun kirjoituksia lisää, ja huomasin, että eihän tuo ollut edes oma ajatukseni, että teoriassa, jossa ainakin Kris olisi elossa, ja menossa pyytämään apua konsulaatista, hänelle kävisikin huonosti viranomaisten toimesta poliittisista syistä, vaan bob siitä juuri kirjoitti, menköön väsymyksen piikkiin.

Olihan siitäkin maininta jo aikaisemmin, että se apinasilta näkyy siinä kuvassa, joka on kuvattu siitä missä oletettu shortsien löytöpaikka ja kyhjötyspenkka ovat. Ei sekään jäänyt mieleen, kun siinä (aikaisemmassa) kirjoituksessa ei ollut kuvaa mukana, enkä tiennyt mistä kuvasta on kyse. Mutta nyt kun oli kuvakin, niin vasta huomasin sen apinasillan siinä taustalla, ja henkilön kävelemässä siinä sillalla. En tosiaan ollut näitä kuvassa huomannut aikaisemmin, vaikka oon sen kuvan nähnytkin. No, tuosta tuli jo mainittua, eli ei siitä sen enempää.

Tuntuu että noista kuvista huomaa joskus myöhemmin uusia asioita, vaikka olisi miten paljon niitä tuijotellut. Eli ne Krisin hiuskuvat, jotka bob laittoi tänne. En oo koskaan kyennyt niissä näkemään muuta kuin puhtaat, kuivat, hieman sekaiset Krisin hiukset, vaikka kuinka olen yrittänyt hahmottaa verta tai mitä tahansa muuta niissä. Mutta onko tietoa, että kuvissa näkyisikin verta hiuksissa, siis selvästi eikä arvuutellen? Aloin miettimään kun ne kuvat näyttää siltä, että niitä on voitu vähän rajata, ja että Krisin vanhemmat ei haluaisi kuvia julkaistavan, niin onko niistä olemassa rajaamattomat versiot, joissa esim. kuvien alaosassa hiuksia näkyisi enemmän, ja niissä näkyisi verta, eli olisi sitten rajattu veri pois näistä kuvista, jotka on julkaistu? Tarkoittaisi ehkä sitä, että päähän on tullut haava, josta valunut verta hiusten pituuksiin, mutta haava ei olisi ainakaan tuossa ihan pään päällä, vaan vaikka lähempänä niskaa, ehkä. No, voi olla että noi on vaan lähikuvia tuollaisenaan, eikä mitään ole rajattu pois.

Toinen asia, jota en ole hiuskuvissa huomannut, on että niissä taitaa näkyäkin molempien tyttöjen hiuksia. Pääasiassa Krisin, mutta oikeassa reunassa näkyy ruskeaa tukkaakin, enemmän siinä harvemmin nähdyssä kuvassa. Eihän siitä hirveästi voi mitään päätellä, vaikka näkyisikin molempien hiuksia, muuta kuin että ollaan oltu päät ihan lähekkäin.

[damfin]

Laitan nyt minäkin vielä hieman omaa pohdintaani, tuosta repusta mielipiteet näköjään eroaa vahvasti ja sehän on ihan ok kun ilmeisesti tuon Krisin repun malli ja valmistaja ei ole selvinnyt. Mitä nyt olen noihin reppujen ominaisuuksiin tutustunut niin jotkut kestää jopa hetkittäisen upotuksen lähes metrin syvyyteen, ja kelluminen taas tapahtuu niinkuin korkki kelluisi eli vetoketju on reilusti pinnan yläpuolella, ja repun pehmusteet toimii kellukkeena, eli kun reppu kelluu kevyesti veden pinnalla niin ei se välttämättä kiviin ruhjoudu niinkuin ruumis joka on vettä painavampi ja kyntää pitkin kivikkoista pohjaa.

En usko että tytöt ovat olleet tuossa apinasillan alapuolella, kai joku kulkija olisi heidät siitä löytänyt, mutta jossain lähistöllä he ovat toki voineet olla. Tytöillähän oli kuvia joissa he kulkivat pitkin lähes kuivaa joen (tai lähinnä puron) uomaa pitkin, ehkä he olivat saaneet päähänsä lähteä etsimään jotain putousta joka on kuulemma vaikea löytää.

Ne yökuvat, minusta ne näyttävät siltä että kuvaaja on voinut olla makuullaan ja kuvata ylöspäin, ehkä kuvien ottaja Lisanne on ollut niin pahasti loukkaantunut että hän ei ole kyennyt nousemaan ylös. Hiuskuva voisi sitten selittyä niin että Kris on vaan pimeässä Lisannen vieressä istuessaan tai seisoessaan osunut kameran eteen.

[bob]

On kyllä kovin kivikkoinen joen uoma tuossa apinasillan liepeillä, vaikka tuo ei paljastakaan veden määrää joessa katoamisen aikaan. Jos on päätelty, että tuossa on ne kivet, joiden päällä oli shortsit ja/tai niitä SOS-merkkejä, niin ei kai joki sitten ihan hirveästi oo voinut tuosta tulvia, jos siis shortsit oli kiveltä löydetty. En kyllä pidä sitä varmana, kun on toisaalla mainittu, että oli löydetty vedestä eikä kiveltä. Mutta jos virtaus tuommoisessa kivikossa saa kuljetettua ruumiit, niin varmaan vie shortsitkin mennessään, ellei niitä ollut jätetty esim reilusti kauemmaksi, ettei virta vie. Nyt muuten vasta huomasin, että tuossa kuvassahan näkyykin se apinasilta, ja joku kävelee sillä. Oon tuon kuvan nähnyt aiemminkin, viimeksi eilen sitä katselin, mutta huomio kiinnittyi vain kiviin, jokeen ja tekstikupliin. Kuinka onkin jäänyt huomaamatta, nyt se oikein pistää silmään. Toki yleensä vain puhelimen ruudulta katselen, mutta puhelimella olen nytkin.

>>>Joo, niin kävelee. Noita vaijerisillan kuviahan on aika paljon kun vaan guuglaa. Aika monessa niistä joku siellä ylhäällä kävelee ja kyllä se näyttää aika kuoleman uhmaamiselta. Tossa kuvassa ei mun mielestä korkeuserot näy tarpeeksi selvästi. Siinä taitaa kuitenkin olla se joku 8-10 metriä pudotusta todellisuudessa. Eli varmasti sattuu ja koskee ja joku luu sanoo kraks jos tonne putoaa. Siltä osin pidän virallista selitystä uskottavana - tuolta on hyvinkin voinut löytyä vaelluksen pää ja loppupiste. Hakuun vaan vaikka "kris kremers and lisanne froon monkey bridge". Ja eikös yöllisessä sos-kuvassa nimenomaan näy ne vaijerit siellä taustalla. Osassa muista netin kuvista näkyy noi samat kivet, joille on mahdollisesti pudottu ja joita näkyy yökuvissa. Jos oikein ymmärsin, toi sos-kivi on sellainen, jonka paikalliset jopa Lisannen kameran kuvasta pystyivät melko varmasti tunnistamaan. Ja vahvasti on siihen suuntaan viitannut kun on käyty paikan päällä vertaamassakin. Sen sijaan muiden yökuvien tarkkaa sijaintia ei oikein saada selville jostain kumman syystä. Tietysti viidakko muuttuu viikossakin jo paljon, puiden oksatkaan ei ole enää samassa asennossa kuin kuvissa ja kivetkin saa mutavellissä kyytiä, mutta silti. Varsinkin se mahdollinen ruumiin lojumiskuva ylhäältä kuvattuna on saattanut olla jostain ihan muualta hyvinkin kaukaa. Juan oli löytänyt sen tod.näk. oikean paikankin eikä ole likikään. Ja tässäkään taas ei ole mitään järkeä jos se onkin kuvattu (jopa kymmenien) kilometrien päässä!? Jotenkin ihmetyttää, että jos yksi kuva ja kivi on saatu noin tarkkaan paikoitettua, niin miten hitolla ei ole sitten löydetty mitään muuta mistään. Ehkä tutkinta on ollut sellasta banaanivaltiolle tuttua osaamatonta ja muutenkin hällä väliä. Meillä olis varmaan käännetty kirjaimellisesti joen tosta kohdasta joka ikinen kivi ja jostain onkalosta olis saattanu löytyä luita, kenkä ja pikkarit tai vastaavaa. Mutta ehkä housut on ihan tosissaan nostettu selvästi muita korkeammalle. Olisko Krisillä pudottuaan (ja kuoltuaan) tullut vahingot housuun, Lisanne pitänyt kaveristaan huolta, pessyt pöksyt ja laittanut korkealle kuumalle kivelle aurinkoon kuivumaan, jotta kaverilla on sitten puhtaat pökät kun herää... Muutama vuorokausi myöhemmin on älynnyt, että ei se oikeasti enää tuosta mihinkään herää. Sitten hirveä paniikki päälle, housut jää sinne ja viimeinen oma epätoivoinen pelastautumisyritys. Se on vielä sanottava, että itse en edes melko urheilullisena menisi tuolle härpätinsillalle missään nimessä vapaaehtoisesti. Frank van de Gootin kanssa samaa mieltä.

En itsekään tarkkaan tiedä tuota waybackmachinen toimintaperiaatetta, joten en voi siitä oikein antaa lisätietoja. Saattaa olla, että jos kuva poistui ennen kuin koko sivusto meni häviksiin, niin kuvaa ei ehkä saakaan millään kaivettua esiin, mutta luulisi sellaisen kuvan ilmestymisen olevan niin hätkähdyttävä, että kuvakaappaus olisi ensimmäinenä mielessä, mutta ei tietysti välttämättä. Tuo vain oma veikkaus, että ei enää saisi poistettua kuvaa kaivettua millään, mutta eiköhän tosiaan joku nörtti olisi sen saanut kaivettua, jos olisi mahdollista. Ja uskoisin, että kuva olisi levinnyt netissä jos sellainen olisi ollut, olkoonkin että olisi ollut vain hetken aikaa. Eipä näillä tiedoilla voi tietää oliko koko kuvaa, tai jos oli, niin oliko pila ja photoshoppaus vai mikä. Ei ole oikein todisteita kumminkaan.

>>>No ei todista joo yhtään mitään. Pila/muokkaus/kuvassa joku ihan muu ihminen??? Krisin isä Hans oli kuvasta sanonut, että ei ole Kris siinä kuvassa. Luotettava objektiivinen tieto vai denial? Muutenkin nää tällaset tarinat kuinka joku oli kuullut, kuinka kaveri oli vissiin nähnyt, kun joku oli postannut ja sitten se otettiin pois ja kukaan ei ottanut talteen... Ei jaksa ottaa vakasti niin millään. Vähän sama ton rekkateoriankin kanssa.

Tuosta, että olisi halunnut päästä konsulaattiin, ja jos nyt ajatellaan, että olisi jotenkin päässytkin, niin minkähänlaisen vastaanoton olisi saanut. Olisiko sellainen voinut olla jopa vaarallista, eli että häntä ei enää saanut löytyä, koska Panama oli jo ilmoittanut luulöytöjen dna-vastaavuudesta. Ja jos sitten tyttö olisikin löytynyt elävänä, niin se olisi ollut tosi huono juttu Panamalle ja heidän uskottavuudelle ja Hollannin ja Panaman välisille suhteille. Tuntuu että olisi asiat olleet kuinka vaan, niin selviämismahdollisuudet oli todella heikot. Eikö olisi esim yrittänyt lainata puhelinta ja yrittänyt soittaa kotiin, jos olisi elävänä selvinnyt Brasiliaan ja vapaana kulki. Tietysti luonnollista olisi ollut yrittää sinne konsulaattiin, koska omiin maamiehiin varmasti olisi ollut hyvä luottamus.

>>>Joo samaa mietin tossa aiemminkin, että on varsinaisen ja harvinaisen paska tilanne päällä. Sieppaajat ei halua, että löytyy, ja etsivät tahot ovat itse kusessa jos löytyy. Niin mihinkäs puoleen siinä sitten kääntyisi? Ehkä itse menisin jonkin ihan ulkopuolisen maan konsulaattiin ja toivoisin, että uskaltavat siellä olla suoraselkäisiä. Tää tietysti vaatisi tilanteen tiedostamisen, ja tuskin tossa tilanteessa Kris olisi mitenkään voinut epäillä omiensa olevan poliittisesti paskamotissa.

Pahoittelut, jos tuli toistoa, tälleen yöllä kun asioita miettii ja kirjoittelee, ei oikein ole terävimmillään, ja jotkut asiat on voitu käsitellä täällä jo, eikä kaikki ole omia ajatuksia, vaan jostakin olen lukenut ja asia jäänyt mieleen.

>>>Tää koko juttuhan on yhtä toistoa. Ihan sama miltä kantilta miettii, samat asiat kiertää ympyrää eikä mihinkään tule minkäänlaista järkeä tahi logiikkaa.

[damfin]

Pahoittelut että palaan teidän kiusaksenne vielä kerran siihen reppuun, en tiedä onko edelleenkään sitä repun valmistajaa ja repun mallia missään kerrottu, joten googlettelin itse noita reppuja, ja voisin veikata että repun valmistaja on Dakine ja malli joko Dakine Garden tai HeliPro, jotka ilmeisesti ovat vesitiiviitä (ehkä se merensininen sisäpintakin on merkkinä siitä), Dakine näyttää valmistavan pääasiassa urheiluun ja ulkoiluun sopivia tuotteita.
Tässä Dakinen mallistoa, kuoseja löytyy moneen lähtöön ja on varmasti vuosien mittaan vaihtuneet, mutta tuo HeliPro:n kuosi näyttäisi olevan hyvin lähellä Lisannen reppua.

Dakine-Garden-Backpack.jpg (65.31 KiB) Katsottu 2369 kertaa

HeliPro20L_Bridgeport.jpg (62.25 KiB) Katsottu 2369 kertaa

Ja vertailuksi se Löydetty reppu vielä kerran:

backpack.jpg (48.87 KiB) Katsottu 2369 kertaa

Tällä perusteella pidän edelleen oman väitteeni että reppu on kellunut virran mukana, näyttää valmistajan tietojen ja ominaisuuksien perusteella melko kestävältä repulta.

[Neo7]

Pahoittelut että palaan teidän kiusaksenne vielä kerran siihen reppuun, en tiedä onko edelleenkään sitä repun valmistajaa ja repun mallia missään kerrottu, joten googlettelin itse noita reppuja, ja voisin veikata että repun valmistaja on Dakine ja malli joko Dakine Garden tai HeliPro, jotka ilmeisesti ovat vesitiiviitä (ehkä se merensininen sisäpintakin on merkkinä siitä), Dakine näyttää valmistavan pääasiassa urheiluun ja ulkoiluun sopivia tuotteita.
Tässä Dakinen mallistoa, kuoseja löytyy moneen lähtöön ja on varmasti vuosien mittaan vaihtuneet, mutta tuo HeliPro:n kuosi näyttäisi olevan hyvin lähellä Lisannen reppua.
Dakine-Garden-Backpack.jpg
HeliPro20L_Bridgeport.jpg

Ja vertailuksi se Löydetty reppu vielä kerran:
backpack.jpg

Tällä perusteella pidän edelleen oman väitteeni että reppu on kellunut virran mukana, näyttää valmistajan tietojen ja ominaisuuksien perusteella melko kestävältä repulta.

Mikä ettei tuo tai joku vastaava reppu voisi ollakin. Mua ei haittaa repusta, eikä muistakaan asioista vääntäminen, niinkun sanoin niin hyvähän se on, että tulee monelta kantilta mietittyä. Vaikka noi kangasreput, jotka on retkeilykäyttöön tehty on tukevia, kuten tuo oma reppunikin, niin suljenta niissä on vetoketjulla. Vetoketjun kohta vuotaa kuin seula, jos veden varaan joutuu. Onhan niissä tuo suojakaitale päällä, että retkeillessä suojaa, ettei suorilta sada vedet sisään, mutta tosiaan kuivapussit ja -reput erikseen kosteampiin olosuhteisiin. Vetoketjuahan ei tehdä vedenpitäväksi tuollaiseen perus retkeilyreppuun, siksi niissä kuivarepuissa on toisenlainen suljenta, pahoittelut, että tekniset taitoni ei riitä kuvan liittämiseen, kuivapussit kuvahakuun niin löytyy. Joissakin kuivapussimalleissa oli ulkopuolella vetoketjutaskun näköinen juttu, joten varmaan vedenpitäviä vetoketjuja olemassa on, mutta käyttökohteet on eri. Vetoketjun kohta tosiaan päästää ilmatkin sisältä pois, joten jos jokeen joutuu, niin ei se käyttäydy kuin kuivapussit. (Jossain tuola aikaisemmassa viestissäni puhuin märkäpussista, kun en muistanut oikeaa nimitystä kuivapussille).

Tuota asiaa vielä piti ihmetellä, että jos on pystytty päätellä tuo sos-paikka, niin eivätkö siinä kohtaa tytöt olisi olleet jo loukkaantuneita, tai vähintään toinen, eli eivät hirveän kauas olisi siitä enää päässeet? Ja paikallisia ja muitakin tuola kuitenkin kulki, niin miten ovat joutuneet jonnekin, ettei kukaan reiteillä kulkija olisi osunut edes päiväsaikaan kohdalle, että olisivat voineet pyytää apua. Tämä mietintään siihen chase-teoriaan, eli joku /jotkut olisivat jahdanneet heidät viidakkoon, eivätkä olisi, ainakaan aluksi, uskaltaneet pyytää apua paikallisilta. No, toisaalta jos vaihtoehtona on viidakkoon kuoleminen, niin ehkä sitä yrittäisi pyytää apua keneltä vaan.

Oon kyllä noita apinasiltakuvia toki nähnyt aiemminkin, mutten oo huomannut, että tuossa oletetussa sos-merkkikuvassakin on sellainen, tai sitten olen huomannut mutta unohtanut, kun olen joskus paljon aikaisemminkin tästä tapauksesta lukenut, mutta eihän asiat mielessä pysy, jos ei kertaa välillä.

[bob]

Tuota asiaa vielä piti ihmetellä, että jos on pystytty päätellä tuo sos-paikka, niin eivätkö siinä kohtaa tytöt olisi olleet jo loukkaantuneita, tai vähintään toinen, eli eivät hirveän kauas olisi siitä enää päässeet? Ja paikallisia ja muitakin tuola kuitenkin kulki, niin miten ovat joutuneet jonnekin, ettei kukaan reiteillä kulkija olisi osunut edes päiväsaikaan kohdalle, että olisivat voineet pyytää apua. Tämä mietintään siihen chase-teoriaan, eli joku /jotkut olisivat jahdanneet heidät viidakkoon, eivätkä olisi, ainakaan aluksi, uskaltaneet pyytää apua paikallisilta. No, toisaalta jos vaihtoehtona on viidakkoon kuoleminen, niin ehkä sitä yrittäisi pyytää apua keneltä vaan.

Oon kyllä noita apinasiltakuvia toki nähnyt aiemminkin, mutten oo huomannut, että tuossa oletetussa sos-merkkikuvassakin on sellainen, tai sitten olen huomannut mutta unohtanut, kun olen joskus paljon aikaisemminkin tästä tapauksesta lukenut, mutta eihän asiat mielessä pysy, jos ei kertaa välillä.

Joo tossa kohdassahan se oletettu kuoleman lopulta aiheuttanut mikälie on sattunut. Mun ajatusmallin mukaan siitä ei ole ainakaan Kris kulkenut enää yhtään mihinkään muuten kuin luonnonvoimien avustuksella. Lisanne ehkä on voinutkin pakokauhuitkua tiristellen yrittää löytää polkua johonkin. Se räpellys on voinut päätyä vaikka Costa Rican puolelle tai yhtä todennäköisesti heti seuraavaan rotkoon.

Vähän otan juttujani takaisin. Siinä sos-kuvassa ei taida olla niitä vaijereita vaan on näkyvissä siinä toisessa huomionhakukuvassa. Eli se oranssit "vedenkeräys"-härpättimet risuissa kiinni. Siellä ainakin taustalla näkyy vaijerit. Onhan sekin kuva pilkkopimeä taustaltaan, mutta Valoisuutta säätämällä sieltä kuitenkin erottuu aika selvästi pari-kolme saman suuntaista viivaa ja niiden on päätelty olevan nimenomaan ne vaijerit siellä taustalla. Kieltämättä siltä ne kyllä näyttää. Yritän löytää vielä sen vaalennetun version siitä kuvasta.

No löytyipä nopsaan Ihan kotikonsteinkin saa noi viivat näkymään siitä alkuperäisestä kuvasta kun vähään vaalentaa ja tarkkaan osaa oikeaan kohtaan katsoa.

Ja nyt kun aloin miettimään, niin eipä tosta oikein selviä, onko vaijerit kuvassa taustalla vai varsinaisen kohteen edessä.

Tässä vielä melkein alkuperäinen kuva vain maltillisesti tarkennettuna ilman tehostettuja linjoja.

[jhou]

Mutta onko tietoa, että kuvissa näkyisikin verta hiuksissa, siis selvästi eikä arvuutellen? Aloin miettimään kun ne kuvat näyttää siltä, että niitä on voitu vähän rajata, ja että Krisin vanhemmat ei haluaisi kuvia julkaistavan, niin onko niistä olemassa rajaamattomat versiot, joissa esim. kuvien alaosassa hiuksia näkyisi enemmän, ja niissä näkyisi verta, eli olisi sitten rajattu veri pois näistä kuvista, jotka on julkaistu? Tarkoittaisi ehkä sitä, että päähän on tullut haava, josta valunut verta hiusten pituuksiin, mutta haava ei olisi ainakaan tuossa ihan pään päällä, vaan vaikka lähempänä niskaa, ehkä. No, voi olla että noi on vaan lähikuvia tuollaisenaan, eikä mitään ole rajattu pois.

Olen myös törmännyt Interneteissä tähän, että hiuksista otetut kuvat olisi rajattu vanhempien toiveesta ja juuri tuosta syystä. En ole nähnyt mitään muita versioita kuvista kuin nämä täälläkin pyörineet, mutta asiaa luonnehdittiin jotenkin niin, että alkuperäistä kuvaa tai kuvia katsoessa niissä "saattaa näkyä" verta tjsp. Siitä sai siis käsityksen, että mahdollinen verijälki ei olisi edes mitenkään ilmeinen. Mutta tämä on kaikki tosiaan ties kuinka monennen käden "tietoa", enkä pysty linkkaamaan suoraan sinne, missä tämä näkemys sitten olikaan esitetty. En sitä mitenkään bookmarkannut silloin. Varmasti noita aloittajan postaamia linkkejä olen seurannut.

[J.Maybrick]

Ihmettelen, että vanhemmat aluksi ja pitkään olivat esillä julkisuudessa, antoivat lukuisia haastatteluja (etenkin Krisin isä), myös Hollannin teeveessä, ja pyysivät kaikkea mahdollista apua asiassa. Nyt lienevät väsyneet koko asiaan, koska eivät halua enää kenenkään nuuskivan uusia tietoja esille eivätkä halua niistä kuulla. Ja kuulemani mukaan olisivat tosiaan rajanneet tuota hiuskuvaa. Tuollaisena siinä ei näy mitään verta ainakaan tavallisella mielikuvituksella katseltuna. Kuvan autenttisuutta on kovastikin kyseenalaistettu hiusten puhtauden takia.

Huhu liikkuu myös, että vanhemmilla olisi vielä lisää julkaisemattomia kuvia, jotka kertoisivat enemmän tyttöjen viime hetkistä.
Juanilla taitaa olla yksi video, jossa on juuri tuo samanlainen reppu kuin mistä tässä on kysymys, pätkä, joka esittelee repun avaamista ja sulkemista ym. Hänellä on reppuasiasta kaikkiaan 2-3 videota. Kaivan esille otsikon kunhan ehdin

[bob]

Nyt en siteeraa mitään kun ei just ny kykene...

Mutta enste hiuskuvasta. Toi on mainittu tosiaan monen eri lähteen toimesta (tiedä sitten ovatko kuitenkin kaikki lähtöisin samasta alkulähteestä), että hiuskuvaa ei ole Kremersin perheen pyynnöstä koskaan kokonaan julkaistu. Tiedä sitten onko kyseessä rajauksen ulkopuolelle jäänyt osa vai kenties jossain mainittu kokonaan julkaisematon kuva. Ne pienet reiät on uskottu olevan vammat niskassa, luontevaa olisi tietty, että verta löytyy niiden alapuolelta, ei niinkään ylempää, jota kuva nyt enimmäkseen esittää. Joku yksi roska hiuksista löytyy, muuten ovat siistin oloiset. Tietysti onhan siellä joessa saatettu kylpeä ja pestä hiuksia viikon aikana ja äkkiäkös ne liikkeellä ollessa siitä kuivaa. Jotenkin mä näen kuvassa edelleen kasvot ja varsinkin toisen silmän ja poskipään. Jos se kuva oikeasti onkin otettu edestä päin, silloin se rajauksen ulkopuolelle jäävä osa saattaa näyttää hyvinkin ikäviä asioita, ja sitten toi kokonaisena julkaisematta jättäminen olis varsin hyvin selitettävissä. Selittämättä puolestaan jäää se, miksi kuvaa on alun alkaenkaan pitänyt sitten julkaista edes rajattuna. Eikö sen olisi voinut kerta laakista jättää vain tutkijoiden ja perheen tiettäväksi eikä julkistaa jotain rajattua versiota.

Myös sellanen analyysi löytyy, että kuvassa on tosiaan molemmat tytöt. Silloin sen ottamisen asetelmaa on aikalailla vaikeampi hahmottaa. Joku tutki, että tää toteutuu luontevasti jos tytöt makaavat maassa vierekkäin, ainoastaan silloin näkyy hiukset kuten nyt tekee. Mutta silloin on mitä todennäköisimmin molemmat jo out (tai ainakin jollain tavalla nipussa) ja kuvan ottanut melkosen varmasti joku kolmas osapuoli.

Kuvasta on paljon muitakin näkemyksiä. Erään mukaan kuvassa näkyy päätä pystyssä pitävän ihmisen sormet, toisella puolella toinen käsi ja toisella toinen. Itse en tollasta näe, mutta silti. Eli ton mukaan joku pitää Krisin päätä koholla kuvaa ottaessa. Ja taas ihmetyttää, että miksi? Mikä ihme tähän olisi mitenkään järkeenkäypä motiivi?

Myös yksi pelkästään Lisannen näyttävä kuva sisältää ilmeisesti Krisin hiuksia? Yritän löytää sekin kuvan tänne, vaikka kaikki senkin on jo varmasti moneen kertaan nähnyt.
--->>>No en nyt löydä... Kyseessä kuitenkin alkumatkan kuva, jossa valot ja varjot ovat muutenkin epääloogiset ja oudot. Siinä näkyy Lisannen hiusten vieressä punavaaleita hiuskiehkuroita, jotka sopivat taas ihan toisessa paikassa "otettuun" Krisin kuvaan ja hänen hiuskiemuroihinsa. Eli alkuperäisessä kuvassa tytöt ovat olleet viikko aiemmin siellä rannalla vierekkäin, mutta siitä kuvasta on leikattu naamat ihan vääriin kuviin ja vääriin maisemiin, mutta pari kaverin hiusta on jäänytkin vahingossa pois leikattua. Ja taas uskoo ken uskoo. Maailmalla aika moni uskoo, mutta niin taitaa uskoa pastafarismiinkin.

Hans Kremersin katoaminen julkikuvasta ei ihmetä kun ottaa huomioon sen, että heillä ilmeisesti alukirjoitutettiin se vaitiololupaus. Eli kunhan saavat pari luuta haudattavaksi, niin vastineeksi sitoutuvat olemaan vaatimatta uutta tutkimusta enää missään vaiheessa. Saivat sitten lusikallisen tuhkaa uurnan pohjalle ja ovat nyt virallisesti tyytyväisiä viralliseen totuuteen. Vai olikohan Frooninkin perheellä taskussa tällainen samantyyppinen soppari. Saivat Lisannen jalkaterän luut ja pari muuta satunnaista löytöä mutta hinta on se, että ovat hiljaa. Ilmeisesti eivät saaneet edes tutkituttaa niitä luitakaan enää missään muualla.
Ja kuten joskus aiemmin kirjoitin, niin onhan nää kaikki osapuolet saaneet tietysti ammattiapua kriisin käsittelemisessä - ei ollut mikäään ihan helppo pikkujuttu handlata - ja vaikea kuvitella sellaista psykiatrian ammattilaista, joka ei neuvoisi laittamaan asian nippuun ja jatkamaan elämistä eteenpäin. Siinä mielessä asiaa jankkaavat Juan ja Scarlett tekevät työtä, jota kukaan muu ei enää pysty tai jaksa tehdä. Kunnia siitä. Kunhan jättävät perheet rauhaan, niin tonkikoot minkä ikänä vaan uskaltaa.

[Neo7]

Joo ei se mitenkään ihmetytä, että kotiväki ei enää asiasta pidä meteliä, jotenkin tapaus on olut pakko saada sellaiseen tilaan, että pystyy jatkaa elämää. Ehkä on ollut pakko hyväksyä se, ettei täydellistä selkoa tästä tapauksesta koskaan saa. Tuo kyllä kuulostaa mitä suurimmassa määrin epäilyttävältä, etteivät saisi tutkituttaa luita missään muualla, miksi ihmeessä, eihän tuollaista vaadi mikään taho missään, jos asiassa ei ole epäselvyyttä. Siis saivatko edes niitä vähiä luita? Vai sen lusikallisen jotakin mitä lie koiran tuhkaa?

Tuo on kyllä mietityttänyt, kuinka huonosti joskus näen kuvissa mitään, mitä muut näkee. Vaikka miten paljon noita hiuskuviakin olen tuijotellut, käännellyt, ja kaikenlaista muiden mainitsemaa yrittänyt nähdä, mitään näkemättä, ja yhtäkkiä siinä hiuskuvassa, tai kahdessa, näkyykin selvästi ruskeaakin tukkaa. Siinä toisessa jopa melko paljon, toisessa vain pienempi suortuva. En näe edes sitä roskaa. Enkä mitään reikiäkään (en oikein tiedä mitä niillä reijillä tarkoitetaan). Mutta sen verran, että etenkin siinä harvinaisemmassa kuvassa olevinaan näkyy nenää ja vasemman silmän varjoa, tai silmä varjona hiusten takana, muttei siten miten siinä kuvamanipulaatiossa, johon oli hahmoteltu miten ne kasvot siinä pitäisi näkyä, toki eri kuvakin kyseessä kun se havainnollistus oli tehty siihen yleisempään kuvaan. Mutta noista kuvista on niin monta eri versiota, että oon voinut katsella sellaista, jossa on kuvan säädöt, siis kontrasti ja valoisuus ym. toisenlaiset, joissakin tuo missä sitä ruskeaa tukkaa näkyy, näyttää vaan varjolta eikä siinä näy mitään ihmeempää. En kuitenkaan usko, että kasvoja näkyy, mutten pidä mahdottomanakaan.

Jos kuvassa näkyy molempien tyttöjen hiuksia, niin ei se oo mikään ihme, että on vaikea hahmottaa kuinka ovat kuvaan asettuneina, tai missä asennossa kumpikin on, kun Krisin hiusten suunta on alaspäin, jos esim istuu tai seisoo, mutta Lisannen (tai noi ruskeat hiukset, oletan Lisanneksi) hiukset on ikäänkuin vaakasuoran suuntaisesti Krisin hiuksiin nähden. Ihan kuin kuvassa näkyisi Lisannen pään yläosa, joka nojaa Krisiin, mutta ihan kuin ei voisi olla pystyssä hiusten suunnan takia. Vaikka kallistaa päätään, esim kaverin olkapäätä vasten nojatakseen, niin kyllähän tuollaiset puolipitkät hiukset pitäisi mennä silti samaan suuntaan kuin kaverinkin hiukset, jos tosiaan ei ole makuukuva. En tiedä kuinka sekavasti selostin, mutta toivottavasti jotakin tolkkua sai.

Onko noista muista kuvista havaintoja, arveluita tai mainintoja, joita ei perheet ole julkaisseet? En tarkoita niitä yökuvia, jotka on pääasiassa mustia. Vaan sellaisia, joissa saattaisi näkyä haavoittuneita tyttöjä. Siitä oli arveluita, että saattaisi sellainen rajaamaton tai kokonaan eri kuva verisistä hiuksista olla. Onko kukaan seurannut tätä tapausta silloin heti tuoreeltaan ja onko perheet maininneet muista kuvista, joissa loukkaantuminen näkyisi, ennen tuota asiasta puhumisen kieltävää sopimusta?

[damfin]

Ne "salatut" kuvatkin näköjään löytyy, ainakin suurin osa niistä myös enemmän ja vähemmän alkuperäisinä, eli myös ne yökuvat joista pystyy päättelemään ainakin sen että sade on alkanut yltyä juuri silloin kun ne on otettu, eli viimeisimmissä kuvissa näkyy huomattavasti enemmän pisaroita.

Sitten se huomio joka itselleni varmistaa hieman lisää sitä käsitystäni että kuvat on voitu hyvinkin ottaa makuullaan ollen kamera ylöspäin suunnaten...

Tässä on ilmeisesti yksi viimeisimpiä "normaaleja" kuvia joka on otettu ennen ensimmäisiä hätäpuhelun yrityksiä, kuvitelkaa itsenne tuon kaltaiseen uomaan makuulle tuon lipan alle...

IMG_0493.jpg (208.53 KiB) Katsottu 2046 kertaa

Sitten kuvitelkaa että otatte kameran, suuntaatte sen pimeässä ylöspäin, ja alatte räpsiä kuvia, mahtaisiko niistä tulla tämän kuvan kaltaisia:

IMG_0543-549 (4).JPG (59.13 KiB) Katsottu 2046 kertaa

Kuvia löytyy siis useita, ja kun ne selaa läpi niin hyvin tuon kaltaisen käsityksen minä niistä ainakin saan.
Ja siinä alkuperäisessä tukkakuvassa joka sekin löytyy samasta paikasta en minäkään näe mitään verta enkä muutakaan, ainoastaan tukan päästä joka on sattunut pimeässä kameran eteen.
Tässä linkki niihin kuviin, eteenpäin selaamalla löytyy myös se tukkakuva:
https://photos.google.com/share/AF1QipO ... EySjNYS0NR

[Gladys]

Nytpä vasta lueskelin tästä tapauksesta. Enkä ehtinyt kuin pienen osan ketjusta. Ymmärsinkö oikein, että tytöt olivat puhelintietojen mukaan elossa päiviä? Ja että lopulta tytöt löytyivät luina ja ruumiinosina sieltä täältä? Mutta reppu puhelimineen löytyi jokseenkin puhtaana ja kuivana ja nätisti pakattuna?

Oletteko muuten koskaan katsoneet Naked and Afraid- sarjaa, jossa tyypit roudataan keskelle viidakkoa ilman mitään. Vaikka siinä pyörii kuvausryhmä ympärillä, ja on takaraivossa tieto pääsemisestä takaisin kotiin, niin hyvin monen sietokyky loppuu ensimmäisten päivien/öiden jälkeen. Liika kuumuus, öinen kylmyys, sade, muta, ötökät, jano, nälkä, paniikki, koti-ikävä jne. Toimintakyky menee nolliin. Ei niinsanotusti pysy reppu nätisti pakattuna.

Pisti pohtimaan ja ihmettelemään, mutta jatkan ketjun lukemista. Traagista, mutta todella mielenkiintoista. On myös se vaihtoehto, että vähäisellä lukemisella ymmärsin tapahtumakulun väärin.

[Kuolemannaakka]

Tämä olikin mielenkiintoinen tapaus, täytyy lukea huolella joskus.

Muutaman sivun lukeneena tuli mieleen, että kun jossain postauksessa kerrottiin näiden hätänueroon soittamisyritysten tapahtuneen aina samaan aikaan päivästä, niin tuli mieleen, että jos naiset olisivat olleet vankeina jossain, ja heidät kaapannut taho olisi aina samaan aikaan poistunut jonnekin ja piilossa (missä....?) olleita puhelimia olisi silloin päässyt kokeilemaan. Eli joku tällainen käytön mahdollistava tapahtuma olisi tässä taustalla. Kun ihmeen harvakseltaan on puhelimia aluksi käytetty.

Ja sitten voisi kuvitella, että olisivat päässeet jonain yönä jotenkin karkuun. Ne valokuvat olisivat vain sitä varten, että salamalla näkisi, mitä edessä on, kun on haparoitu eteenpäin. Tosin useimmat puhelimet kyllä saa taskulampuiksikin...mahtoiko noita saada? Jos sai, niin sitten tuossa ei ole järkeä.

Sitten olisi pimeässä kaaduttu ja rosvo saanut heidät kiinni, tappanut ja silponut ja sirotellut metsään. Mutta miten reppu olisi jäänyt huomaamatta..? Olisiko se jäänyt matkasta jo aikaisemmin ja murhaaja ei olisi sitä nähnyt?


No, täytynee pohtia vielä, vähän on aukkoista päätelmää