Olen opiskellut ja saanut toivoamini virkoja. En ole koskaan tuohon roskasakkiin toivonut kuin sisäistätutkintaa, koska tiedän esim, Helsingin vankilan virolaistaustaisten työntekijöiden vievän huumeita sisälle taloon. Minun pyynnöstäni nk. Mustaryhmä käy siellä, kun niin haluan.Marja kirjoitti: To Joulu 03, 2020 4:02 pmTuskinpa vanginvartian tai esim pysäköinninvalvojan duuni mikään "kutsumusammatti"on, jotkut ihmiset kuitenkin tekee huonolla palkalla moista mikä hyvä ettei kaikki pelkillä Kela-rahuilla elä. En oikein ymmärrä antipatiaasi heitä kohtaan , tunnetko samaa kauppojen vartioita kohtaan , oletko juoksu-kaljoista jäännyt kiinni vai mistä tuo kumpuaa ? ( ja kyllä vanginvartian duuni vaatii hieman koulutusta) seuraava haku 1-31.1.2021RL11/6 kirjoitti: Ke Joulu 02, 2020 4:17 pm Aika vajakki saa olla alkaakseen vanginvartijaksi. Varmuudella luonne on kaikilta osin vaikea ja sadistinen. On suorastaan ilo lukea vanginvartijoiden saaneen turpaansa. Ala johon ei vaadita minkäänlaista koulutusta, pelkästään vittumainen luonne.
Vapaalla olleiden vanginvartijoiden kimppuun hyökättiin
Re: Vapaalla olleiden vanginvartijoiden kimppuun hyökättiin
Itsenäisen Suomen Kansallisen Taistelujoukon Rintaman kunniajäsen jo vuodesta 1997. Tarkemmin alkukesästä, kun Captain Jack soi listahittinä radioaalloilla ja maailmassa oli vielä kaikki hyvin.
Re: Vapaalla olleiden vanginvartijoiden kimppuun hyökättiin
Tällaisen löysin:canis lupus kirjoitti: To Joulu 03, 2020 9:08 pm Enemmän se uskottavuutta rapauttaisi jos totuus tästä kuviosta paljastuisi. Vihaan nyt itseäni, kun en löydä (en päästäni enkä papruista) ns koodisanaa.
Se suatana oli kun kaverini kysyi vastausta kahteen kysymykseen, näytettyään mulle olikohan nimityksiä-palstan uutista ja sitten jotain pikkulehden leikettä. Mulla ei leikannut, Näytti sitten kaksi nettilinkkiä ja kysyi kysymykset uudestaan... Eivttu.
Nyt mulla on nimet kateissa enkä just nyt ehdi tutkimaan aihetta varmaan ennen sunnuntaita. Kysyisin kaverilta, mutta potkaisi tyhjää tuossa syyskesällä niin ei varmaan enää anna vihjeitä.
https://www.satakunnankansa.fi/kotimaa/ ... 11822.html
Kovin kunnianhimoiset suunnitelmat olleet. Siksi olisikin kiinnostava tietää missä mennään.Käytännöt yhtenäisemmiksi
Vajaan kuukauden Riseä luotsannut Kujala kertoo raivanneensa ensitöikseen punakynällä kalenteriinsa tilaa. Vapautuneen ajan hän aikoo käyttää kiertämällä vankilat läpi syksyn ja kevään aikana.
– Haluan tavata ja kuunnella koko henkilökuntaa johtajista vartijoihin. Haluan tietää, mitä organisaatiossa ja yksittäisissä laitoksissa oikeasti tapahtuu, Kujala sanoo.
Ensimmäiseksi Kujala aikoo yhtenäistää eri vankiloiden käytäntöjä. Hänen mukaansa esimerkiksi vankien poistumislupia, hallussapitopäätöksiä tai valvottua koevapautta koskevat ratkaisut eivät voi vaihdella sen mukaan, mihin päin maata vanki on sijoitettu.
– Kyse on oikeusturvasta, sillä sinänsä lainmukaiset mutta toisistaan poikkeavat ratkaisut voivat aiheuttaa eriarvoista kohtelua eri laitoksissa. Tämä on ongelma, eikä hyväksyttävää kokonaiskuvan kannalta, Kujala perustelee.
Tärkeinä satsauksina Kujala näkee myös AMK-koulutettujen vartijoiden määrän lisäämisen vankiloissa ja koko henkilökunnan täydennyskouluttamisen.
Kujala ei usko pidempien vankeusrangaistusten tehoon rikollisuuden ehkäisyssä.
– Paljon suurempi vaikuttavuus on seuraamuksen sisällöllä. Rangaistusten pitäisi olla nykyistä vaativampia eli sellaisia, että rikoksentekijä joutuisi oikeasti työstämään ongelmiaan, millä olisi aidosti vaikutusta hänen tulevaisuuteensa, Kujala sanoo.
-
canis lupus
- Jessica Fletcher
- Viestit: 3187
- Liittynyt: Pe Tammi 10, 2020 10:35 pm
Re: Vapaalla olleiden vanginvartijoiden kimppuun hyökättiin
Se mitä minä yritän tässä löytää liittyy Arto Kujalan sisäministeriöyhteyksiin ja nimitykseensä. Olihan hän pätevin virkaansa, toki, vankeinhoidon hallinnan kannalta, mutta valtaa siirtyi samalla niin että Henriksson ei taida edes tietää kuinka paljon ministeriönsä virkamiehillä on naruja käsissään...Tällaisen löysin:
Mens malus in corpore sano
- NorthernDarkness
- Jane Marple
- Viestit: 1097
- Liittynyt: To Maalis 17, 2011 3:48 pm
- Paikkakunta: Holo-Kaustisen Kansanmusiikkifestivaalit.
Re: Vapaalla olleiden vanginvartijoiden kimppuun hyökättiin
Jos olet vähänkään järkevä ihminen vailla mitään antipatioita et takuulla yleistäisi yhtä ammattikuntaa tuolla lailla.RL11/6 kirjoitti: To Joulu 03, 2020 10:09 pmOlen opiskellut ja saanut toivoamini virkoja. En ole koskaan tuohon roskasakkiin toivonut kuin sisäistätutkintaa, koska tiedän esim, Helsingin vankilan virolaistaustaisten työntekijöiden vievän huumeita sisälle taloon. Minun pyynnöstäni nk. Mustaryhmä käy siellä, kun niin haluan.Marja kirjoitti: To Joulu 03, 2020 4:02 pmTuskinpa vanginvartian tai esim pysäköinninvalvojan duuni mikään "kutsumusammatti"on, jotkut ihmiset kuitenkin tekee huonolla palkalla moista mikä hyvä ettei kaikki pelkillä Kela-rahuilla elä. En oikein ymmärrä antipatiaasi heitä kohtaan , tunnetko samaa kauppojen vartioita kohtaan , oletko juoksu-kaljoista jäännyt kiinni vai mistä tuo kumpuaa ? ( ja kyllä vanginvartian duuni vaatii hieman koulutusta) seuraava haku 1-31.1.2021RL11/6 kirjoitti: Ke Joulu 02, 2020 4:17 pm Aika vajakki saa olla alkaakseen vanginvartijaksi. Varmuudella luonne on kaikilta osin vaikea ja sadistinen. On suorastaan ilo lukea vanginvartijoiden saaneen turpaansa. Ala johon ei vaadita minkäänlaista koulutusta, pelkästään vittumainen luonne.
Muistappa poika että kun nuorena varastat niin vanhana omistat.
Re: Vapaalla olleiden vanginvartijoiden kimppuun hyökättiin
RL11/6 kirjoitti: To Joulu 03, 2020 10:09 pmOlen opiskellut ja saanut toivoamini virkoja. En ole koskaan tuohon roskasakkiin toivonut kuin sisäistätutkintaa, koska tiedän esim, Helsingin vankilan virolaistaustaisten työntekijöiden vievän huumeita sisälle taloon. Minun pyynnöstäni nk. Mustaryhmä käy siellä, kun niin haluan.Marja kirjoitti: To Joulu 03, 2020 4:02 pmTuskinpa vanginvartian tai esim pysäköinninvalvojan duuni mikään "kutsumusammatti"on, jotkut ihmiset kuitenkin tekee huonolla palkalla moista mikä hyvä ettei kaikki pelkillä Kela-rahuilla elä. En oikein ymmärrä antipatiaasi heitä kohtaan , tunnetko samaa kauppojen vartioita kohtaan , oletko juoksu-kaljoista jäännyt kiinni vai mistä tuo kumpuaa ? ( ja kyllä vanginvartian duuni vaatii hieman koulutusta) seuraava haku 1-31.1.2021RL11/6 kirjoitti: Ke Joulu 02, 2020 4:17 pm Aika vajakki saa olla alkaakseen vanginvartijaksi. Varmuudella luonne on kaikilta osin vaikea ja sadistinen. On suorastaan ilo lukea vanginvartijoiden saaneen turpaansa. Ala johon ei vaadita minkäänlaista koulutusta, pelkästään vittumainen luonne.
"Kun niin haluan" nyt on lennokasta tekstiä , sinähän päälikkö olet !
Re: Vapaalla olleiden vanginvartijoiden kimppuun hyökättiin
Ookoo... hyvin mielenkiintoista. Toivottavasti löydät lisätietoa asiaan, jäädään odottelemaancanis lupus kirjoitti: Pe Joulu 04, 2020 8:26 amSe mitä minä yritän tässä löytää liittyy Arto Kujalan sisäministeriöyhteyksiin ja nimitykseensä. Olihan hän pätevin virkaansa, toki, vankeinhoidon hallinnan kannalta, mutta valtaa siirtyi samalla niin että Henriksson ei taida edes tietää kuinka paljon ministeriönsä virkamiehillä on naruja käsissään...Tällaisen löysin:
Re: Vapaalla olleiden vanginvartijoiden kimppuun hyökättiin
Vanginvartijoiksi hakeutuu pelkästään roskasakkia. Sen vuoksi vankiloissa on paljon huumeita.NorthernDarkness kirjoitti: Pe Joulu 04, 2020 9:42 amJos olet vähänkään järkevä ihminen vailla mitään antipatioita et takuulla yleistäisi yhtä ammattikuntaa tuolla lailla.RL11/6 kirjoitti: To Joulu 03, 2020 10:09 pmOlen opiskellut ja saanut toivoamini virkoja. En ole koskaan tuohon roskasakkiin toivonut kuin sisäistätutkintaa, koska tiedän esim, Helsingin vankilan virolaistaustaisten työntekijöiden vievän huumeita sisälle taloon. Minun pyynnöstäni nk. Mustaryhmä käy siellä, kun niin haluan.Marja kirjoitti: To Joulu 03, 2020 4:02 pm
Tuskinpa vanginvartian tai esim pysäköinninvalvojan duuni mikään "kutsumusammatti"on, jotkut ihmiset kuitenkin tekee huonolla palkalla moista mikä hyvä ettei kaikki pelkillä Kela-rahuilla elä. En oikein ymmärrä antipatiaasi heitä kohtaan , tunnetko samaa kauppojen vartioita kohtaan , oletko juoksu-kaljoista jäännyt kiinni vai mistä tuo kumpuaa ? ( ja kyllä vanginvartian duuni vaatii hieman koulutusta) seuraava haku 1-31.1.2021
Itsenäisen Suomen Kansallisen Taistelujoukon Rintaman kunniajäsen jo vuodesta 1997. Tarkemmin alkukesästä, kun Captain Jack soi listahittinä radioaalloilla ja maailmassa oli vielä kaikki hyvin.
Re: Vapaalla olleiden vanginvartijoiden kimppuun hyökättiin
En yleistäisi ihan että kaikki ovat roskasakkia mutta kyllä sitä on joukossa.Vankien ”johtohahmoissa” on hyviä houkuttelijoita
lisärahan tarve houkuttelee,kerran kun lähdet tähän touhuun olet nalkissa,ainoa tapa irtautua on irtisanoutuminen.
Ja joo,vartijoiden joukossa on aina jokunen tosi vittumainen tyyppi joka haluaa tehdä lusimisen mahdollisimman vittumaiseksi.
Kirjeet annetaan jopa viikkojen viiveellä,samoin omaisen lähettämät rahat vankitilille kestää jossain viikkoja jne.
En kyllä kadehdi,ei ole hääppönen virka,sopii kyllä varmasti tietyille luonteenlaaduille.Ja yleensä tämä tapahtuu ns normivangille,ei niinkään ”nimimiehille”,heillä yleensä oikeudet pelaa.Johtuukohan pelosta?
lisärahan tarve houkuttelee,kerran kun lähdet tähän touhuun olet nalkissa,ainoa tapa irtautua on irtisanoutuminen.
Ja joo,vartijoiden joukossa on aina jokunen tosi vittumainen tyyppi joka haluaa tehdä lusimisen mahdollisimman vittumaiseksi.
Kirjeet annetaan jopa viikkojen viiveellä,samoin omaisen lähettämät rahat vankitilille kestää jossain viikkoja jne.
En kyllä kadehdi,ei ole hääppönen virka,sopii kyllä varmasti tietyille luonteenlaaduille.Ja yleensä tämä tapahtuu ns normivangille,ei niinkään ”nimimiehille”,heillä yleensä oikeudet pelaa.Johtuukohan pelosta?
Re: Vapaalla olleiden vanginvartijoiden kimppuun hyökättiin
Jääkö huumeiden salakuljettajat koskaan kiinni?RL11/6 kirjoitti: To Joulu 03, 2020 10:09 pm
Olen opiskellut ja saanut toivoamini virkoja. En ole koskaan tuohon roskasakkiin toivonut kuin sisäistätutkintaa, koska tiedän esim, Helsingin vankilan virolaistaustaisten työntekijöiden vievän huumeita sisälle taloon. Minun pyynnöstäni nk. Mustaryhmä käy siellä, kun niin haluan.
Oma käsitykseni on, ettei ns. vierailijoiden kautta yksinkertaisesti voi kulkeutua huumeet sisään vankiloihin. Jos kiven sisälle päätyy huumeita, niin niiden on pakko kulkea henklökunnan välityksellä.
Mitä tulee vartijoiden kokemaan väkivaltaan, niin syyn täytyy löytyä peilistä. Tuskin paatuneetkaan rikolliset ihan vain huvikseen ja ilman syytä lähtee ottamaan riskiä pahoinpitelyiden seuraamuksista.
-
canis lupus
- Jessica Fletcher
- Viestit: 3187
- Liittynyt: Pe Tammi 10, 2020 10:35 pm
Re: Vapaalla olleiden vanginvartijoiden kimppuun hyökättiin
Mulla sellainen muistikuva että Arton graduntarkastaja liittyy tähän, mutten löytänyt netistä vielä.Hermione kirjoitti: Pe Joulu 04, 2020 11:42 amOokoo... hyvin mielenkiintoista. Toivottavasti löydät lisätietoa asiaan, jäädään odottelemaancanis lupus kirjoitti: Pe Joulu 04, 2020 8:26 amSe mitä minä yritän tässä löytää liittyy Arto Kujalan sisäministeriöyhteyksiin ja nimitykseensä. Olihan hän pätevin virkaansa, toki, vankeinhoidon hallinnan kannalta, mutta valtaa siirtyi samalla niin että Henriksson ei taida edes tietää kuinka paljon ministeriönsä virkamiehillä on naruja käsissään...Tällaisen löysin:![]()
Lähinnä taisi olla kyse epäilyistä että joitakin rangaistuksen täytäntöönpanoissa suositaan ja toisia taas... Vaikeita juttuja todistaa, ja siksi niin helppoa käytännössä toteuttaa.
Mens malus in corpore sano
Re: Vapaalla olleiden vanginvartijoiden kimppuun hyökättiin
Eiköhän se vika ole kuitenkin siinä vangissa miksi on rikoksistaan sisään joutunut. Paljon ankarampaa rangaistuslaitosta kannatan , sellaista jossa hakataan lekalla kiveä murskaksi 14h päivässä ja jos ei pysty ei saa ruokaa vaan raippoja.
On hyviä maita joista voisi ostaa vankipalvelut, naapuri idässä esimerkiksi.
Vangit ovat alinta roskasakkia.
On hyviä maita joista voisi ostaa vankipalvelut, naapuri idässä esimerkiksi.
Vangit ovat alinta roskasakkia.
Re: Vapaalla olleiden vanginvartijoiden kimppuun hyökättiin
Mitä noille pitäis tehdä on kovalla kovaa vastaan, venäjän tyyliin.
Varmuusosastoille kommandopipot ja pamppua pienestäkin suunsoitosta.
Vartijan päälle hyökkäämisestä piekseminen henkihieveriin.
Jengijohtajat täys eristykseen, ei mitään oikeuksia.
Sama oikeestaan kaikille jengeihin kuuluville.
Hyvin helppoa.
Ja miks ihmeessä ne sallii punamustat jengivärit vankiloissa. Ihan pimeetä.
Varmuusosastoille kommandopipot ja pamppua pienestäkin suunsoitosta.
Vartijan päälle hyökkäämisestä piekseminen henkihieveriin.
Jengijohtajat täys eristykseen, ei mitään oikeuksia.
Sama oikeestaan kaikille jengeihin kuuluville.
Hyvin helppoa.
Ja miks ihmeessä ne sallii punamustat jengivärit vankiloissa. Ihan pimeetä.
-
stefuaxu
Re: Vapaalla olleiden vanginvartijoiden kimppuun hyökättiin
Kyllähän tässä ollaan asian ytimessä. Vankilaa lopullisempaa sijoitusta ei pitäisi olla ,muutenkuin hautuumaalla.Helmukka kirjoitti: Pe Joulu 04, 2020 7:30 pm Mitä noille pitäis tehdä on kovalla kovaa vastaan, venäjän tyyliin.
Varmuusosastoille kommandopipot ja pamppua pienestäkin suunsoitosta.
Vartijan päälle hyökkäämisestä piekseminen henkihieveriin.
Jengijohtajat täys eristykseen, ei mitään oikeuksia.
Sama oikeestaan kaikille jengeihin kuuluville.
Hyvin helppoa.
Ja miks ihmeessä ne sallii punamustat jengivärit vankiloissa. Ihan pimeetä.
Siellä ei voi olla mitään oikeuksia...vain velvollisuuksia.
Jokainen punamusta,munamusta ja munapusta ja jne.. pitäisi nokkia kakkunsa yksin sellissänsä.
Ja vartijoille sen verran ,että teitä on tuhansia ja noita kymmeniä tai hiukan yli sata ns:kovimmalla bändillä ja teillä avaimet ja lukot..
Ei pitäisi olla epäselvää ,kuka tai ketkä näitä bändejä johtaa.
Nyt ryhmähenkeä, brotherhuudia sekä ammattiylpeyttä sinne pampuille. Pitäkää yhtä ja puolustakaa toisianne!
Suomalaiset on teidän puolella ,joka tapauksessa tai ainakin 5,49 miljoonaa Suomalaista. Eli ollaan kovin bändi yhdessä.
Ne on samallaisia vässyköitä ja päihdeongelmaisia ,kun muutkin. He hallitsee pelolla ,joten heitä pitää hallita suuremmalla pelolla.
Uskoisin siellä jo n.80% miettii eroa ja kirjan kirjoittamista entisestä elämästään..
- Tarkastaja Levisi
- James Bond (David Niven)
- Viestit: 11472
- Liittynyt: La Heinä 18, 2020 4:44 pm
Re: Vapaalla olleiden vanginvartijoiden kimppuun hyökättiin
Olen enemmän vartijoiden kuin tällaisen vartijoita hakkaavan UB-ihmissaastan puolella.
https://yle.fi/uutiset/3-11547109
https://yle.fi/uutiset/3-11547109
– Touhumme eteni yhä pitemmälle, ja kun aloimme suoraan sanoen nussia lauteilla sylikkäin, Kari Tapio räjähti, Frederik muistelee kirjassa.
-
QwertyKeyboard
- Javier Pena
- Viestit: 1744
- Liittynyt: To Huhti 25, 2019 4:05 pm
Re: Vapaalla olleiden vanginvartijoiden kimppuun hyökättiin
Tuo UB sakki on muuten kerran pahoinpidellyt minutkin. Hyökkäsivät yökerhon vessassa yllättäen kaksi miestä takaapäin kimppuun ilmeisesti sen takia, että olen kerran elämässäni yli kymmennvuotta sitten käynyt tekemässä kesävartijana vankilassa yhden kesälomasijaisuuden. Mitään sanaharkkaa siinä ei ollut vaan yhtäkkiä vain huomasin kun olin kusilaarilla kusella, että alkaa nyrkiniskuja tulla. Mitään muuta syytä en keksi pahoinpitellylleni kuin sen, että olin joskus kerran kesävartijana 10v sitten, koska en ole noiden jengien kanssa ollut missään tekemisissä muuten.
Ironista tuossa hommassa oli se, että eivät saaneet aikaiseksi kuin yhden mustan silmän vaikka löivät varmaan jotain 30 kertaa, mutta onnistuin torjumaan suurimman osan iskuista. Jossain välissä kaaduin iskujen voimasta, jonka jälkeen eivät saaneet enää mitään aikaiseksi, koska pystyin potkimalla pitämään heitä kauempana. Siinä hetken aikaa he yrittivät ja poistuivat sen jälkeen paikalta.
Ilmeisesti tuo oli suunniteltu juttu ja kimppuuni käytiin vessassa nimenomaan sen takia, että siellä ei ole valvonta kameroita ja todistajiakin on vähemmän. Kimppuun käyminen ja paikalta poistuminen tapahtuivat niin organisoidusti, että sekin viittaa suunnitelmallisuuteen. Myös vaikutti siltä, että kyseisen yökerhon ovimiehet olivat juonessa mukana vaikka sitä en pystykään todistamaan koska kukaan ei nähnyt mitään ja valvontakameratkaan eivät muka toimineet ja ovimiesten ilme oli ivallinen kun asioita selvitettiin poliisin tultua paikalle. Yökerhosta ei edes ollut muuta poistumistietä kuin ovimiesten ohi tai henkilökunnan lukittujen tilojen kautta.
Mitään pelkoa itselleni ei tuosta jäänyt lähinnä vain aloin pitämään tuota UB säälittävänä roskaporukkana. Ovat olevinaan kovia rikollisia kun pahoinpitelevät kesälomasijaisia, mutta eivät saa vittuakaan aikaan edes kahteen mieheen takaapäin yhden kimppuun käymällä.
Ilmeisesti tuon toiminnan tarkoitus on pelotella henkilöitä jotka käyvät sijaisina vankiloissa olemaan menemättä sinne töihin tai sitten kostaa siitä, että ihmiset yrittävät tienata elantonsa laillisella työllä.
Onneksi noihin vankiloihin tulee lisää turvallisuusosastoja istukoot siellä 23 tuntia joka päivä koppihoidossa perse homeessa. Ulkoilu metri kertaa metri kanahäkissä. Ihan turha se on mitään kuntoutus resursseja noihin kuluttaa.
Ironista tuossa hommassa oli se, että eivät saaneet aikaiseksi kuin yhden mustan silmän vaikka löivät varmaan jotain 30 kertaa, mutta onnistuin torjumaan suurimman osan iskuista. Jossain välissä kaaduin iskujen voimasta, jonka jälkeen eivät saaneet enää mitään aikaiseksi, koska pystyin potkimalla pitämään heitä kauempana. Siinä hetken aikaa he yrittivät ja poistuivat sen jälkeen paikalta.
Ilmeisesti tuo oli suunniteltu juttu ja kimppuuni käytiin vessassa nimenomaan sen takia, että siellä ei ole valvonta kameroita ja todistajiakin on vähemmän. Kimppuun käyminen ja paikalta poistuminen tapahtuivat niin organisoidusti, että sekin viittaa suunnitelmallisuuteen. Myös vaikutti siltä, että kyseisen yökerhon ovimiehet olivat juonessa mukana vaikka sitä en pystykään todistamaan koska kukaan ei nähnyt mitään ja valvontakameratkaan eivät muka toimineet ja ovimiesten ilme oli ivallinen kun asioita selvitettiin poliisin tultua paikalle. Yökerhosta ei edes ollut muuta poistumistietä kuin ovimiesten ohi tai henkilökunnan lukittujen tilojen kautta.
Mitään pelkoa itselleni ei tuosta jäänyt lähinnä vain aloin pitämään tuota UB säälittävänä roskaporukkana. Ovat olevinaan kovia rikollisia kun pahoinpitelevät kesälomasijaisia, mutta eivät saa vittuakaan aikaan edes kahteen mieheen takaapäin yhden kimppuun käymällä.
Ilmeisesti tuon toiminnan tarkoitus on pelotella henkilöitä jotka käyvät sijaisina vankiloissa olemaan menemättä sinne töihin tai sitten kostaa siitä, että ihmiset yrittävät tienata elantonsa laillisella työllä.
Onneksi noihin vankiloihin tulee lisää turvallisuusosastoja istukoot siellä 23 tuntia joka päivä koppihoidossa perse homeessa. Ulkoilu metri kertaa metri kanahäkissä. Ihan turha se on mitään kuntoutus resursseja noihin kuluttaa.