Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

[Kuolemannaakka]

Niin no.... kyllähän tuolla joskus vesi nousee tosi nopeasti, että ihmiset hädin tuskin ehtivät alta pois... mutta... olisi tarvinnut ihan hirvee hyökyaalto tulla, että siinä kaksi elossa olevaa ihmistä täysin mukaan tempautuu. Ja oliko nuo kamat ja luut sitten "oikeassa paikassa"? Sittenhän kannattaisi vain seurata sitä puroa ylöspäin, niin luita ja muita jäänteitä pitäisi löytyä lisää.

Miten housutkin löytyy jostain (ehjinä?), mutta ei päätäkään? Ihan hirveestä Niagarasta täytyy mennä jos ruumis kokonaan paloiksi hajoaa. Eläimet tietty syövät jne, mutta kumminkin... Mielestäni repunkin pitäisi olla yltäpältä kurassa. Luulis sen huomaavan, jos reppu on pari kuukautta sään armoilla kuravedessä pyörinyt. Eikö tuon olisi jo eläimetkin repineet ja ötökät sinne pesineet tuossa ajassa?


Ja kuinka monta päivää tuolla joenuomassa sitten oli oltu?

[damfin]

^
En tosiaan tarkoittanut että tulva olisi vienyt elävät tytöt, vaan että ovat jossain vaiheessa menehtyneet siihen joen uoman reunalle, ja siinä vaiheessa jo mahdollisesti eläimetkin osittain syöneet ruumiita, ja sitten se tulvan mukana noussut vesi vienyt ruumiit mennessään.
Eli ruumiit voineet olla jo huonossa kunnossa ja kaluttuja, mahdollisesti melko pehmeitäkin, veteen joutuessaan.
Ne housut löytyivät ilmeisesti kiven päälle levitettyinä ylävirtaan katsoen ensimmäisinä, eli ne voi tosiaan olla aseteltu siihen kiven päälle merkiksi, tai sitten kuivumaan pesun jälkeen, ja ehkä se kivi on sitten ollut sen verran korkea että vedenpinta ei ole noussut sen yli missään vaiheessa.

edit: Joen uomassa on todennäköisesti oltu ainakin se aika joka on oltu elossa, eli katoaminen/ensimmäinen hätäpuhelun yritys oli 1.4 ja puhelin oli käynnistetty viimeisen kerran 11.4 eli siinä vaiheessa oli oltu kateissa jo 10 vuorokautta, viimeksi elossa ollut tyttö (todennäköisesti Lisanne) on siis todennäköisesti menehtynyt tai ainakin vaipunut tajuttomaksi viimeistään 12.4 mennessä, sitä en tiedä missä vaiheessa siellä kovemmat alkoivat mutta sadekausi kai oli joskus lähiaikoina.
Reppu löytyi 14.6 eli yli kahden kuukauden kuluttua, ja oli ilmeisesti ihan lähiaikoina päätynyt siihen mistä se löydettiin, mutta vaikea sanoa kuinka pitkä aika sen matkaan on kulunut, ei välttämättä kauempaa kuin pari päivää jos virta on ollut kohtalaisen voimakas ja reppu ei ole jumitellut paikalleen matkan aikana.

[Kuolemannaakka]

Uomassa oleminen on sinänsä järkevää jos yrittää tulla löydetyksi, kun on edes hiukan avointa taivasta. Toisaalta tuolla piti myös olla jotain peltoja jossain ja polkuja... Kyllä ihmeellisesti ihmiset saa itseään eksytettyä. Tuossakin lähtevät jostain näköalatasanteelta, niin eikö se vuori nyt ole sen jälkeen kertaakaan näkyvissä, että voitaisiin päätellä, että tuoltahan me tultiin?

Samoin jos on jotain peltoja tai ihmisasutuksen merkkejä. Kai pellolle täytyy johtaa joku polku ja se polku johtaa talolle, vois kuvitella.

Ja eikö puroa voi seurata ylös tai alas... no, jos on jalka poikki, niin ei voi, mutta onko järkeä viikoksi leiriytyä johonkin paikkaan, ja miten ne etsijät eivät löytäneet, kun ihan mahdottoman kauas ei ole voitu vaeltaa mitenkään?

Uomateoria on ihan ok muuten, mutta tuo reppu kyllä epäilyttää vahvasti. Panamassa asustaa kyllä max 2,5 metrisiä kaimaaneja, jotka saattaisivat urakalla popsia pari pehmennyttä ruumista aika totaalisesti... Ei nuo kyllä mitään ihmissyöjiä normaalisti ole. Vesistöjen rantatörmillä elävät ja ovat aggressiivisempia sadekaudella...

The spectacled caiman can move rapidly when threatened, but is usually immobile, resting on shores or partly in water. In the rainy season, males become aggressive and territorial.

[Piu]

Joskus aikoinaan tämä kiinnosti kauheasti, mutta kun homma alkoi mennä ihan ufoiluksi, kiinnostus lopahti. Tosi, kiva, että tämä on herättänyt keskustelua täälläkin.
Hiuskuvassa en ole koskaan pystynyt näkemään kasvoja. Alusta asti olen ajatellut, että se on otettu ylhääntä alas tarkoituksena kuvata toisen niskaa/takaraivoa jostain syystä. Tummat hiukset alareunassa olisivat näin suht loogisesti kuvaajan omat, alas kuvattavaa kohti roikkuvat hiukset. Olen jopa näkevinäni tuossa niskan yläosan vieressä osan korvaa (ja ehkä korvakorunkin).
Tässä upea piirros siitä, miten näen tuon

B00A69EB-C887-41D8-AA6C-111101BFA475.jpeg (133.76 KiB) Katsottu 1201 kertaa

Nyt tosin uskon, että tuo kuva on samanlainen salamanräpyttelykuva kuin muutkin yökuvat, mutta enää en osaa katsoa tuota kuvaa uusin silmin, enkä millään ymmärrä, miten siinä ollaan, jos on vaan räpsitty pimeään ja kaverin pää osunut kuvaan ihan sattumalta.

[damfin]

Tapahtumapaikan huomioon ottaen minäkin voisin uskoa että paikalliset ovat tappaneet tytöt, mutta kun toisaalta niin moni asia puhuu sitä vastaan, ensinnäkin noiden puheluiden tiedot ja ne valokuvat jotka puhuvat sen puolesta että tytöt ovat olleet maastossa ja elossa vielä useita päiviä patikoimaan lähtönsä jälkeen, ja vaikka sitä reppua voi suurena mysteerinä pitääkin, niin mielestäni sekin sisältöinen puhuu ennemminkin tappoteoriaa vastaan, jos tosiaan joku paikallinen olisi tytöt tappanut, niin en millään jaksa uskoa että kenelläkään tuolla olisi tullut mieleen tehdä tuollaista lavastusyritystä puhelutietoineen ja repun kuljettamisineen, ja jos taas tytöt olisivat olleet jossain vankeina mutta onnistuneet aina välillä käyttämään puhelimiaan, niin eiköhän he olisi ottaneet kuvan myös tilanteestaan ja kaappaajistaan. Toinen asia on ne repusta löytyneet 80 dollaria, paikallinen tappaja olisi ihan takuulla mitään lavastuksia ajattelematta pitänyt rahat, kuten myös vähintään sen kameran, se ei olisi tarvinnut mitään pin-koodeja toimiakseen.

Eli minulle paljon uskottavampaa on repun kelluminen ja kulkeminen virran mukana, kuin se että joku tuolla olisi tehnyt tuollaisen lavastuksen... jos joku olisi tytöt tappanut ei tuollaisessa paikassa olisi tarvinnut muuta kuin kaikessa rauhassa haudata ruumiit, pitää rahat ja tavarat, ja olla hiljaa.

Jos tuo reppu on tosiaan se miksi sen päättelin, eli Dakine Heli Pro, niin se on alunperin tehty vuoristoon ja lasketteluun, eli on todennäköisesti tehty kestämään ja suojaamaan sisältöään kunnolla niin että sisältö pysyy ehjänä jos lasketellessa kaadutaan. Ja kun se kamera ja pari puhelinta ei juurikaan siellä repussa paina, niin toppauksineen se reppu tosiaan kelluu kuin korkki veden pinnalla, eli ei se juurikaan kolhiudu kiviin.

[Piu]

Tapahtumapaikan huomioon ottaen minäkin voisin uskoa että paikalliset ovat tappaneet tytöt, mutta kun toisaalta niin moni asia puhuu sitä vastaan, ensinnäkin noiden puheluiden tiedot ja ne valokuvat jotka puhuvat sen puolesta että tytöt ovat olleet maastossa ja elossa vielä useita päiviä patikoimaan lähtönsä jälkeen, ja vaikka sitä reppua voi suurena mysteerinä pitääkin, niin mielestäni sekin sisältöinen puhuu ennemminkin tappoteoriaa vastaan, jos tosiaan joku paikallinen olisi tytöt tappanut, niin en millään jaksa uskoa että kenelläkään tuolla olisi tullut mieleen tehdä tuollaista lavastusyritystä puhelutietoineen ja repun kuljettamisineen, ja jos taas tytöt olisivat olleet jossain vankeina mutta onnistuneet aina välillä käyttämään puhelimiaan, niin eiköhän he olisi ottaneet kuvan myös tilanteestaan ja kaappaajistaan. Toinen asia on ne repusta löytyneet 80 dollaria, paikallinen tappaja olisi ihan takuulla mitään lavastuksia ajattelematta pitänyt rahat, kuten myös vähintään sen kameran, se ei olisi tarvinnut mitään pin-koodeja toimiakseen.

Eli minulle paljon uskottavampaa on repun kelluminen ja kulkeminen virran mukana, kuin se että joku tuolla olisi tehnyt tuollaisen lavastuksen... jos joku olisi tytöt tappanut ei tuollaisessa paikassa olisi tarvinnut muuta kuin kaikessa rauhassa haudata ruumiit, pitää rahat ja tavarat, ja olla hiljaa.

Jos tuo reppu on tosiaan se miksi sen päättelin, eli Dakine Heli Pro, niin se on alunperin tehty vuoristoon ja lasketteluun, eli on todennäköisesti tehty kestämään ja suojaamaan sisältöään kunnolla niin että sisältö pysyy ehjänä jos lasketellessa kaadutaan. Ja kun se kamera ja pari puhelinta ei juurikaan siellä repussa paina, niin toppauksineen se reppu tosiaan kelluu kuin korkki veden pinnalla, eli ei se juurikaan kolhiudu kiviin.

Samanlaisia mietteitä.
Onnettomuusteoria on ehkä tylsä, mutta kyllä se vaan on kaikkein uskottavin. Sitä vastaan on vain muutamia outouksia, mutta nekin on kuitenkin jotenkuten selitettävissä.

Itse uskon, että toiselle tytölle on sattunut jotain (murtunut nilkka?) mahdollisesti siinä apinasillalla ja tytöt ovat jääneet rannalle, kunnes ovat kuolleet kylmyyteen, nestehukkaan tms. Jossain apinasillan kuvissa näkyy rannalla laakea kivi/kallio, josta kaikki kuvat olisi ihan hyvin voitu ottaa. Kameran räpsyttely yöllä on varmaan ollut epätoivoinen yritys herättää etsijöiden huomio, ehkä ovat kuulleet helikopterin, ihmisten tai koirien ääniä tai sitten toinen tyttö on kuollut ja toinen yrittänyt viimeisillä voimillaan tehdä jotain.

Mehän emme tiedä läheskään kaikkea. Puhelimille ja kameralle on hyvin voinut olla vaikka erillinen vedenpitävä muovipussi (mikä olisi noin kosteissa olosuhteissa ihan fiksu ratkaisu).

Jossain mietittiin paljon näköalapaikan kuvien muuttuneita sääolosuhteita (auringon suunta ja välillä taivas pilvessä, välillä ei), mutta mielestäni siinä kuvienyhdistelyssä mentiin pieleen asettamalla kuvat vierekkäin, kuin tausta olisi pahvikulissa. Vaikka kuvat sopivat yhteen, ne muodostavat ennemminkin puoliympyrän, jolloin auringon suunta luonnollisesti vaihtelee ja taivaalle mahtuu pilvistä ja sinistä taivasta taustaksi.

Puuttunut kuva taas voi olla joku kameran tekninen häiriö tai jopa kuvia tutkineen ihmisen inhimillinen moka. En millään usko, että kukaan alkaisi lavastusmielessä poistella kuvia (saati muokata aikaleimoja tai itse kuvia). Helpommalla olisi päässyt heittämällä kameran joen pohjan kivikkoon tai hautaamalla sen sademetsään.

Vaikka noissa metsissä ei olisikaan isoja petoja, niin kyllä se pienempikin peto saa ruumiin ajan kanssa paloiteltua ja levitettyä luita. Jalkaterän irtoamisestahan on epämääräistä tietoa, ymmärtääkseni ei ole mikään fakta, että olisi veitsellä leikattu. Tuskin vanhemmatkaan tosta vaan nielisivät onnettomuusteoriaa, jos jossain kuolinsyyntutkijan irallisissa papereissa sanottaisiin kirjaimellisesti, että jalka on pilkottu viidakkoveitsellä

[Neo7]

Joskus aikoinaan tämä kiinnosti kauheasti, mutta kun homma alkoi mennä ihan ufoiluksi, kiinnostus lopahti. Tosi, kiva, että tämä on herättänyt keskustelua täälläkin.
Hiuskuvassa en ole koskaan pystynyt näkemään kasvoja. Alusta asti olen ajatellut, että se on otettu ylhääntä alas tarkoituksena kuvata toisen niskaa/takaraivoa jostain syystä. Tummat hiukset alareunassa olisivat näin suht loogisesti kuvaajan omat, alas kuvattavaa kohti roikkuvat hiukset. Olen jopa näkevinäni tuossa niskan yläosan vieressä osan korvaa (ja ehkä korvakorunkin).
Tässä upea piirros siitä, miten näen tuon
B00A69EB-C887-41D8-AA6C-111101BFA475.jpeg

Nyt tosin uskon, että tuo kuva on samanlainen salamanräpyttelykuva kuin muutkin yökuvat, mutta enää en osaa katsoa tuota kuvaa uusin silmin, enkä millään ymmärrä, miten siinä ollaan, jos on vaan räpsitty pimeään ja kaverin pää osunut kuvaan ihan sattumalta.

Samalla tavalla itsekin tuon hiuskuvan näen. Mutta kun katsoo sitä toistakin hiuskuvaa, jossa se ruskeatukkainen ikäänkuin nojaa Krisiä vasten, tai itse sain sellaisen vaikutelman, koska ruskeat hiukset menee eri suuntaan, eivät roiku alaspäin, niin siksi on ollut vaikea hahmottaa kuinka siinä ollaan, mutta voihan se olla, ettei siinä ole mitään ihmeellistä kuitenkaan.

Itse en ole koskaan ihmetellyt sitä, että sanotaan kuvissa säätilan tai auringon vaihtuvan muutaman sekunnin välein, automaattiasetuksella kamera voi valottaa samasta kohdasta otetut kuvat eri tavoin, mutta en tiedä käyttivätkö automaattiasetusta. Kuvamanipulaatiot ja lavastukset kuulostaa mullekin turhan työläiltä, mutta jos mitään monimutkaista ei ole tehtykään? Ainakaan kaikkia ehdotettuja. Poistettu koneella se yksi kuva, ehkä jotakin muutakin, mutta ei niitä photoshoppauksia. Motiivi vois olla se, että on tarkoitus sopivassa kohtaa jättää reppu löydettäväksi ja saada juttu pois tutkinnasta. Mutta se olisi onnistunut varmaan ilman teknisiä laitteitakin.

Muistaakseni kaimaaneista sanottiin, etteivät asu noin ylhäällä, vaan matalammilla korkeuksilla. Tästä on kuitenkin jo jonkin aikaa kun luin noista eläimistä pohdintaa, joten en tarkkaan muista muuta kuin sen, että kaimaani suljettiin pois laskuista.

Repusta olen jankannut jo sen verran, ettei tässä ole tarvetta perusteellisemmin käydä sitä asiaa läpi, mutta jonkun mielestä se voi nätisti kellua joessa eikä tästä jäisi mainittavia jälkiä, mutta tuola Väli-Amerikassa (ja viidakossa) on ihan mahdottomuus, että olisi homehtumatta säilynyt jos olisi ollut ulkona koko tuon ajan. Kellumiseen uskovat voisi tehdä kokeen repulla, jonne pakkaisi suunnilleen saman painoisesti tavaraa. Täytyy myös huomioida, että jos oletetaan, että virta vei, se pyörittää ja myllyttää reppua kyllä melkoisesti, repunhan on täytynyt kulkea pitkä matka joessa. Tuskin niillä oli mitään suojia kameralle ja puhelimille, tarkoitan siis vedenpitäviä suojia, eihän heillä ollut mitään muutakaan tarviketta, joka olisi viitannut edes kevyeen varautumiseen, jos jotakin sattuisi. Ellei sitten esim. ensiaputarvikkeita ja toista vesipulloa olisi joku ottanut repusta, lienee mahdollista, vaikkei sellaisesta ole viitteitä.

Sadekausi alkoi siinä heti huhtikuun alussa. Sademääristä löytyy kaavioita, tai ainakin jossakin on sellainen tehtynä katoamisajalta (mm. imperfectplan - sivustolla).

Nilkasta oli oikeuslääkäri kirjoittanut, ettei voi olla luonnollisesti katkennut, mutta mihinkä tietoon tässä voi luottaa.

[Kuolemannaakka]

Voiko tuo kuolinpaikka olla minkään sillan tms lähellä, koska eikö siellä nyt joku ihminen tai etsijä olisi sentään käynyt katsomassa jossain vaiheessa? Tytöthän olivat elossa pitkään ja tuskin sade ruumita ihan seuraavana päivänä vei.
Ja jos olisi ollut joku silta, niin miksei toinen tytöistä lähtenyt polkua takaisin päin, koska minun järkeni mukaan sillalle johtaa aina polku jostain.

[Neo7]

Voiko tuo kuolinpaikka olla minkään sillan tms lähellä, koska eikö siellä nyt joku ihminen tai etsijä olisi sentään käynyt katsomassa jossain vaiheessa? Tytöthän olivat elossa pitkään ja tuskin sade ruumita ihan seuraavana päivänä vei.
Ja jos olisi ollut joku silta, niin miksei toinen tytöistä lähtenyt polkua takaisin päin, koska minun järkeni mukaan sillalle johtaa aina polku jostain.

Samoja juttuja miettinyt. En tiedä minkälaisella varmuudella se shortsien löytöpaikka, ja SOS-kuva on varmistuneet siihen apinasillan lähelle, mutta jos siitä putosivat, niin miksei muka ketään kulkenut siitä koko aikana? Onhan molemmat voineet pudota siitä sillalta ja loukkaantua, jolloin kumpikaan ei olisi kyennyt lähteä hakemaan apua.

[Foxie]

Olen joskus viimeksi 3-4 vuotta sitten lukenut tästä jutusta. Mua jäi silloin vaivaamaan erityisesti yksi juttu. En ole lukenut tätä ketjua, joten en tiedä kuinka moneen kertaan asia on jo käsitelty.

Mikä tämä strippausjuttu mahtaa olla?

Molempien tyttöjen päällä olleet rintaliivit oli siististi viikattuina pari kuukautta katoamisen jälkeen löydetyssä repussa. Lisäksi ainakin toisen tytön shortsit löytyi jostain eri paikasta. Vaihtovaatteitahan heillä ei mun käsittääkseni ollut mukana. Toisin sanoen ainakin toinen tytöistä olisi kekkuloinut paikallisella "luontopolulla" pelkissä pikkareissa ja kevyessä topissa. Vieraassa (kehitys-) maassa, seurana vain toinen samanikäinen nuori nainen myös ilman rintsikoita, keskellä ei-mitään. Mun korvaani ei kuulosta hirvittävän uskottavalta, että matkaa olisi taitettu tällaisessa varustuksessa. Mahdollisesti siis vielä keskellä yötä, jolloin olisi tapahtunut joku onnettomuus. Pikkareissa ja kevyessä topissa keskellä yötä => suistuminen rotkoon => mahdollinen liikuntakyvyn vievä loukkaantuminen? Vai olisiko siis ollut toisin päin? Matkaa ollaan taitettu keskellä yötä => suistuminen rotkoon => mahdollinen liikuntakyvyn vievä loukkaantuminen => riisunpa rintaliivit ja shortsit?

Tämä mua jäi hämäämään todella paljon silloin kun aikoinaan jonkin verran jutusta luin. Samoihin aikoihin taisi tulla julki se paikallisten poikien uimakuva. Sitähän epäiltiin, että kuvassa olisi olleet myös Kris ja Lisanne. Kuvahan oli niin huonolaatuinen, että se ei vissiin ole tähän päivään mennessäkään selvinnyt. Nyt alkaisi pukeutuminen vaikuttaa huomattavasti uskottavammalta. Farkkushortseja ja topattuja rintaliivejä ei välttämättä ole järkeä kastella uimaretkellä. Pikkarit ja pikkutoppi kuivuvat huomattavasti nopeammin ja peittävät kuitenkin enemmän kuin esim. bikinit. Siitä tosin taisi olla jotain epäilyksiä, että kuvassa olleet tytöt (ei siis välttämättä Kris ja Lisanne) olisivat olleet jopa topless-uinnilla.

Mä en tiedä yhtään kuinka koko uimareissu sopisi aikajanalle. Kohtuullisen luonnolliselta kuitenkin kuulostaisi tuollainen pikku pulahdus paikallisten nuorien kanssa 3-4 tunnin omatoimisen vaelluksen jälkeen. Joitain havaintojahan oli, että Kris ja Lisanne olisi nähty juttelemassa katoamista edeltäneinä päivinä paikallisten nuorten miesten kanssa. Oliko vieläpä näin, että jonkun paikallisen pojan puhelimesta löytyi Krisin numero? Mikään etukäteen suunniteltu juttuhan se ei kuitenkaan voinut olla, koska tytöillä ei ollut aiemmissa kuvissa päällä olleita bikineitä mukanaan. Nehän löytyivät sieltä heidän majapaikastaan.

[Piu]

Olen joskus viimeksi 3-4 vuotta sitten lukenut tästä jutusta. Mua jäi silloin vaivaamaan erityisesti yksi juttu. En ole lukenut tätä ketjua, joten en tiedä kuinka moneen kertaan asia on jo käsitelty.

Mikä tämä strippausjuttu mahtaa olla?

Molempien tyttöjen päällä olleet rintaliivit oli siististi viikattuina pari kuukautta katoamisen jälkeen löydetyssä repussa. Lisäksi ainakin toisen tytön shortsit löytyi jostain eri paikasta. Vaihtovaatteitahan heillä ei mun käsittääkseni ollut mukana. Toisin sanoen ainakin toinen tytöistä olisi kekkuloinut paikallisella "luontopolulla" pelkissä pikkareissa ja kevyessä topissa. Vieraassa (kehitys-) maassa, seurana vain toinen samanikäinen nuori nainen, keskellä ei-mitään. Mun korvaani ei kuulosta hirvittävän uskottavalta, että matkaa olisi taitettu tällaisessa varustuksessa. Mahdollisesti siis vielä keskellä yötä, jolloin olisi tapahtunut joku onnettomuus. Pikkareissa ja kevyessä topissa keskellä yötä => suistuminen rotkoon => mahdollinen liikuntakyvyn vievä loukkaantuminen? Vai olisiko siis ollut toisin päin? Matkaa ollaan taitettu keskellä yötä => suistuminen rotkoon => mahdollinen liikuntakyvyn vievä loukkaantuminen => riisunpa rintaliivit ja shortsit?

Mua ei ihmetytä kauheasti se, että rintaliivit on riisuttu. Kaarituelliset liivit eivät ole mitenkään mukavat päällä ja esimerkiksi aika moni nainen riisuu ne ensimmäisenä kotiintullessaan. Eivät ne edes lämmitä yhtään, joten en oikeastaan näe syytä, miksi niitä pitäisi päällään tuossa tilanteessa.
Jos ovat juoneet jokivettä ja saaneet ripulin, on hyvinkin mahdollista, että jossain vaiheessa on tullut tarve pestä shortsit. Pesun jälkeen ne on aseteltu kivelle kuivumaan, mutta kunto onkin heikentynyt niin, ettei niitä ole enää koskaan puettu päälle. Ajattelen siis, että tässä vaiheessa ovat loukkaantumisen vuoksi jääneet paikoilleen, jolloin ei ole tarvinnut rämpiä metsässäkään pikkuhoususillaan.

Voiko tuo kuolinpaikka olla minkään sillan tms lähellä, koska eikö siellä nyt joku ihminen tai etsijä olisi sentään käynyt katsomassa jossain vaiheessa? Tytöthän olivat elossa pitkään ja tuskin sade ruumita ihan seuraavana päivänä vei.
Ja jos olisi ollut joku silta, niin miksei toinen tytöistä lähtenyt polkua takaisin päin, koska minun järkeni mukaan sillalle johtaa aina polku jostain.

Olen jossain nähnyt kartan, johon oli merkitty etsintäreitit ja jos se piti paikkaansa, ei tyttöjä etsitty ainakaan alkupäivinä tuon vaijeriviritelmän lähettyviltä.
Siinä roskapussikuvassahan voi melko vähäiselläkin mielikuvituksella nähdä taustalla kaksi samansuuntaista ”vaijerimaista” viivaa ja kuvakulmakin sopisi sille kalliolle, jota on usein arvailtu yökuvien paikaksi. Jos tytöt olisivat heittäneet henkensä tuolla kalliolla, tarvittaisiin tietenkin nouseva jokivesi, jotta ruumiit huuhtoutuisivat kadoksiin ennen ensimmäisiä paikalletulleita ihmisiä, eikä aavistustakaan, onko se tuolla ja tuohon aikaan vuodesta mahdollista. Tosin missään ei myöskään ole mielestäni kerrottu, koska ensimmäiset etsijät ovat tunme tulleet. Jos ensimmäinen onkin ollut vasta se shortsit löytänyt, on aikaa ollut taatusti tarpeeksi siihen, että eläimet ja vesi ovat kadottaneet ruumiit.

[bob]

Voiko tuo kuolinpaikka olla minkään sillan tms lähellä, koska eikö siellä nyt joku ihminen tai etsijä olisi sentään käynyt katsomassa jossain vaiheessa? Tytöthän olivat elossa pitkään ja tuskin sade ruumita ihan seuraavana päivänä vei.
Ja jos olisi ollut joku silta, niin miksei toinen tytöistä lähtenyt polkua takaisin päin, koska minun järkeni mukaan sillalle johtaa aina polku jostain.

Samoja juttuja miettinyt. En tiedä minkälaisella varmuudella se shortsien löytöpaikka, ja SOS-kuva on varmistuneet siihen apinasillan lähelle, mutta jos siitä putosivat, niin miksei muka ketään kulkenut siitä koko aikana? Onhan molemmat voineet pudota siitä sillalta ja loukkaantua, jolloin kumpikaan ei olisi kyennyt lähteä hakemaan apua.

Pyydän tässä väilissä anteeksi, en jaksa enää oikolukea kaikkia tekstejääni kun siihen mene aina aikaa enemmän kuin kirjoitttamiseen, mun aivoinfakrktit ja osittainen halvaantuminen ja huonosti toimiva näppis saavat nyrt tehdä mitä tekee, yrittälkää ymmärtää.

Niin , mun ymmärtääkseni toi silta on sellainen, että yksin kulkiessa se alkaa heijaamaan aika ahasti puolelta toislle jos ei oletekniikka harjaantunut, varsinkin kun ollaan siellä vähän pidemmällä eli keskellä ja juuri korkeimmalla kohdalla. Sen sijaan jos kaksi kulkee siinä yhtaikaa, se heijaaminen saattaa kipata koko vaijerit ihan ympäri. Tytöt on olleet juuri niinkokemattomia että ovat saattaneet hyvinkin lähteä hivuttautumaan iham liian peräkkäin. Ja jos noin on käynyt, niin mmolemmat tytöt on menneet siitä alas samalla sekunnin murto-osalla. Oikeastaan toi on ainoa paikka, missä kuolema/vammautuminen on voinut tapahtua samanaikaisesti. jos nyt unohdetaan spekuloinnit ja oletukset liittyen mitattuun/rekisteröityyn (likos se toisen päivän lievään) maanjäristykseen ja sitä seuranneeseen ahdolliseen mutavuoryyn. Toinen vaihtoehto on, että Kris meni edellä ja putosi, Lisanne meni auttamaan ja siihen mennessä Kris oli virran mukana ajautunut jo ehkä jopa sata metriä alavirtaan. Siellä sitten Lisanne yritti kaveriaan hoitaa ja elvyttää, ja vähintään se pari päivää meni tässä kivasti yhdessä laatuaikaa viettäessä, toisella pää halki ja niska murti, toisella mieletön pakokauhu päällä. Polku menee sllan lähellä, mutta e välttämättä jatku eikä edes näy sinne, missä Kris on sitten maannut. Täällä on Lisanne ollut aikansa kunnes lopulta hyväksyy Krisin kuolleen ja siinä vaiheessa on jo itsensä näännyttänyt fyysisesti mutta myös henkisesti siihen kuntoon, että voimat on nollassa, oiekeiden va lintojen tekoon ei minkäänlaista kykyä, ja selviytymiseen ylipäänsä ei ole enää mitään käytäänön mahdollisuuksia.

Mutta olisko tää välikohtaus voinut sattua vasta 8.4. ja silloinkinkeskellä yötä. Noh kaikki on mahdollista - varsinkin tässä keississä, mutta kyllähän tollasen sillan ylittämisen yrittäminen pilkkopimeässä on ihan hulluutta. Ihan sama mitkä pelastajien valot siellä jen toisella puolella saattaa vilkkuakaan! Silloinhan siellä etsijät tosiaan olivat ekaa kertaa yötä valojen ja ääänimerkkien kanssa. Mahdollisesti ihan siinä vastarannan puolella??? Oliko etijät tosiaan jo näin lähellä ja sinne Kris päätti pyrkiä hinnalla millä hyvänsä. Kylmä, nälkä, jano ja sade yltyy,,, vihdoin auttajat näköetäisyydellä,,, ehkä sitä ottaa siinä vaiheessa jonkinlaisia tyhmiäkin riskejä. Sen seikkailun surauksena tuli putoaminen ja ne yökuvat?

Luin, että varsinkin yölliset vedenpaljoukset on oloja tintemattomille todellisia surmanloukkuja. Juurikin siksi, että vesi voi nousta yöllä ihan hyökyaaltona. Se ei vaadi kuin vähän kovempi sadekuuo kaukansa ylempänä vuorilla (ja meijän mittapuulla kova sade ei ole tuolla kuin pieni tihku, eli nyt puhutaan oikeasti esterin perseestä). Tällainen sademäärä kun sitten yhdistyy monen joen risteyksessä yhdeksi, se vesimäärä on ihan älytön. Riittää huuhtelemaan huonokuntoisen puoliruumiin mennessään kuin kevyen kaarnalaivan. Pilkkomaan ei pitäisi riittää, mutta tiedä nyt sitten.

Yhdessä videossa ihmeteltiin esineitä, joita ei repusta löytynyt. Tytöillä kuulemma oli retkipuukko, kompassi ja solar power bank, eli aurinkokennolaturi. Näistä ei ilmeisesti mitään käytetty eikä noista mirään löytynyt repusta. En ymmärtänyt, pitikö ne olla retkellä mukana vai oliko ne jätetty majapaikkaan, mutta ei olleet ainakaan repussa. Myös Lisanne astmapiippu loistaa edelleen ikuisesti(?) kadoksiin jääneenä.

Yökuvien poistamisesta - Joo tottaiakai on mahdollista, että tytöt ovat poistelleet aiempiakin kuvia roppakaupalla saadakseen lisää muistitilaa. Tässä tapauksessa aina löytyy joku juttu kumoamaan hyvän oletuksen. Tässä kohtaa pitää huomioida pari yksityiskohtaa. Ensinnäkin muistitila ei ollut lähelläkään loppua, ei olisi pitänyt olla mitään syytä poistaa yhtään kuvaa. Toisekseen, se kuva #509 on todettu poistetun tietokoneen avulla Kamera on ollut siis melkoisen varmasti toetokoneessa kiinni ja jollain softalla on kuva poistettu. Vois olettaa aika varmasti, että tytöillä ei ollut läppäriä tolla vaelluksella mukana. Ehkä sillä laiskiaisella sitten oli...

Tosiaan, sori typot, toivottavasti niistä nhuolimatta jutut ja näkemykset aukeaa.

[bob]

Tapahtumapaikan huomioon ottaen minäkin voisin uskoa että paikalliset ovat tappaneet tytöt, mutta kun toisaalta niin moni asia puhuu sitä vastaan, ensinnäkin noiden puheluiden tiedot ja ne valokuvat jotka puhuvat sen puolesta että tytöt ovat olleet maastossa ja elossa vielä useita päiviä patikoimaan lähtönsä jälkeen, ja vaikka sitä reppua voi suurena mysteerinä pitääkin, niin mielestäni sekin sisältöinen puhuu ennemminkin tappoteoriaa vastaan, jos tosiaan joku paikallinen olisi tytöt tappanut, niin en millään jaksa uskoa että kenelläkään tuolla olisi tullut mieleen tehdä tuollaista lavastusyritystä puhelutietoineen ja repun kuljettamisineen, ja jos taas tytöt olisivat olleet jossain vankeina mutta onnistuneet aina välillä käyttämään puhelimiaan, niin eiköhän he olisi ottaneet kuvan myös tilanteestaan ja kaappaajistaan. Toinen asia on ne repusta löytyneet 80 dollaria, paikallinen tappaja olisi ihan takuulla mitään lavastuksia ajattelematta pitänyt rahat, kuten myös vähintään sen kameran, se ei olisi tarvinnut mitään pin-koodeja toimiakseen.

Eli minulle paljon uskottavampaa on repun kelluminen ja kulkeminen virran mukana, kuin se että joku tuolla olisi tehnyt tuollaisen lavastuksen... jos joku olisi tytöt tappanut ei tuollaisessa paikassa olisi tarvinnut muuta kuin kaikessa rauhassa haudata ruumiit, pitää rahat ja tavarat, ja olla hiljaa.

Mullekin toi reppu ja sen löytyminen ylpäänsä issään kunnossa on aika vanhva todiste murhaa vastaan. Raiskaaja/sieppaaja/murhaaja tappaa sujuvasti ja pilkkoo kyllä ruumiit, mutta ei kehtaa yöstää rahoja ja kameraa. Kyllä jos joku on hengen ottanut pois tietoisesti, ne käyttökelpoiset 83 dollaria olis köyhälle varmasti kelvannut.

Toisaalta eihän repun löytyminen pois sulje ihmisen osuutta. Mulle kellumista todennäkösempää on, että paikallinen on löytänyt repun itselleen täysin odottamattoman oudosta paikasta ja ottanut talteen ettei homehdu. Vasta koko kesän kestäneiden etsintöjen (tai olihan ne käytännössä tauolla repun löytymiseen saakka) aikana on reppu ja sisältö alkanut poltella kaapissa ja päätetty pestä omat kädet viemällä reppu poliisille samalla sujuvasti valehdellen löytöpäivän ja ehkä paikankin suhteen - jos jostain syystä tarpeen. Tietysti teoria Feliciano selittää repun ja sen löytämisen kaikkea tätä olettelua paremmin.

[Piu]

Miksi kuvitellaan, ettei tytöillä ollut mukana muuta kuin päälläolleet vaatteet, repun sisältö sen löytyessä ja kuvissanäkyvät asiat? Esimerkiksi se, että mukana on ollut eväänä vain pringles-purkki ja juomana yhteinen pieni pullo vettä on monen mielestä fakta, mutta ei kai sitä voi kukaan tietää?

Itse ajattelen, että repussa on voinut hyvinkin olla lähtiessä vaikka jotain lämpimämpää vaatetta, vettä vähintään toinen pullo ja evästä. Jos ovat olleet leiriytyneenä tai vaikka nukkumassa, kun henki on lähtenyt, on loogista, että reppuun on jäänyt vain ne tavarat, joista ei ole ollut sillä hetkellä apua.

Ymmärtääkseni ei ollut mitenkään helteistä kun lähtivät retkelle, joten olisi ollut ihan normaalia napata mukaan jotain sen varalle, että viilenee entisestään tai ehkä jopa alkaa sataa. Toisaalta varsinkaan punatukkaisena en itse lähtisi minnekään ilman, että varuiksi on edes huivi, jolla voi tarvittaessa suojata olkapäät auringolta. Tytöillähän oli mukana vessapaperiakin (sos-merkki), joten eivät nyt ihan täysin ajattelematta ole reissuun lähteneet.

[damfin]

Mihin perustuu tuo vakaa väite siitä että reppu olisi homehtunut jos olisi ollut ulkona?

Eiköhän noiden reppujen kankaat ja materiaalit ole uv ja homesuojattuja ihan yleisesti, lisäksi ovat likaa hylkiviä joten se muutaman kilometrin matka joessa kelluen voi puhdistaa repun pinnan puhtaaksi.

Entä oliko ne kiveltä löytyneet shortsit kuinka homeessa, se kenkä jonka sisällä oli jalkaterä ei ainakaan kovin homehtuneelta näytä.

Perustuuko tuo homehtumisväite johonkin "löysin polulta sinne jääneet hikiset sukat ja ne oli ihan homeessa" tyyliseen faktaan vai mihin?

Tuo apinasillalta tippuminen voi toki olla mahdollista, mutta itse en oikein usko että tytöt olisivat siinä apinasillan alapuolella olleet, ja kun katson sitä yökuvaa missä näkyy ne vaijereiksi oletetut viivat niin mielestäni siinä viivojen takana näkyvällä kivellä näyttäisi kasvavan jonkinlaista sammaleen kaltaista kasvillisuutta, ja se taas kertoo siitä että kivi ei voi olla kovin kaukana kamerasta, eli vaijereiden pitäisi sitten myös olla lähes kuvaajan vieressä, eli se ei vaan täsmää.