Elokapina-liikkeen mielenosoitukset ja muut tempaukset

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.
Avatar
Tarkastaja Levisi
James Bond (David Niven)
Viestit: 11472
Liittynyt: La Heinä 18, 2020 4:44 pm

Re: Elokapina: Poliisi sumutti kadulla istuvia mielenosoittajia Helsingissä

Viesti Kirjoittaja Tarkastaja Levisi »

Mun mielestä Elokapina ei edelleenkää eroa noin rakenteellisesti monikansallisista yrityksistä (huoltoasemat, hampurilaisravintolat, kahviot), se kuitenkin toimii vähän niinkuin franchising-periaatteella, eli mielenosoituksia organisoidaan keskitetystä pääkallonpaikalta Englannista.
Elokapinan ajama 'Suomi hiilneutraaliksi 2025 mennessä' on sekin täysin mahdoton skenario toteuttaa.

https://yle.fi/uutiset/3-11653255

Elokapinan mielenilmaus sujui rauhallisesti Helsingissä – paikalla oli noin 80 mielenosoittajaa

Mielenilmaus oli maa- ja metsätalousministeriön edessä Helsingin Kruununhaassa.

18.11.2020 14:34

Helsingissä tänään keskiviikkona järjestetty Elokapinan mielenilmaus sujui poliisin mukaan rauhallisesti.

Kansainvälinen ympäristöliike Elokapina järjesti mielenosoituksen EU:n yhteisestä maataloustukipolitiikasta CAPista (Common Agricultural Policy) maa- ja metsätalousministeriön edessä Helsingin Kruununhaassa. Sekä mielenosoittajat että poliisi ovat poistuneet paikalta.

Poliisi kertoo Twitterissä, että mielenosoitukseen osallistui noin 80 ihmistä.

Poliisi ei joutunut käyttämään voimakeinoja.

– Ei mitään poliisin toimenpiteitä, poliisi on seurannut rauhallisesti sujunutta mielenilmausta ja ohjannut liikennettä, kertoi ylikomisario Jere Roimu Helsingin poliisista puoli kahden aikaan iltapäivällä.

Roimun mukaan mielenilmauksesta ei syntynyt liikenneruuhkia. Yksi bussilinja joutui muuttamaan reittiään ja kiertämään korttelin. Ilmoitus mielenilmauksesta tuli poliisille hyvissä ajoin.

Mielenosoitus alkoi hieman ennen aamuyhdeksää ja jatkui iltapäivällä kello kahteen asti, ja se katkaisi Mariankadun liikenteen Hallituskadun ja Kirkkokadun väliltä.

Elokapina: CAP-uudistus vesittää Pariisin ilmastosopimuksen

Nyt järjestetty mielenosoitus koski EU:n yhteistä maataloustukipolitiikkaa CAPia.

Elokapinan mielestä EU-parlamentin lokakuussa ehdottama CAP-uudistus vuosille 2021–2027 on riittämätön ilmaston ja ympäristön kannalta. Liike katsoo, että toteutuessaan uudistus tulee vesittämään Pariisin ilmastosopimuksen.

Ministeriö piti aamupäivällä CAP-uudistuksen valmistelua koskevan webinaarin, jossa ministeri Jari Leppä ja virkamiesjohto esittelivät uudistusta. CAP ohjaa maatalouspolitiikkaa EU:n jäsenmaissa ilmastotekojen kannalta kriittiset seuraavat seitsemän vuotta.

Elokapina-liikkeen lokakuussa järjestämä mielenosoitus nousi uutisiin poliisin voimankäytön vuoksi. Poliisi muun muassa käytti pippurisumutetta mielenosoittajiin, kantoi heitä tieltä pois ja otti osan heistä myös hetkellisesti kiinni.

Mielenosoituksessa kaasusumututetusta 14 on tehnyt rikosilmoituksen poliisin toiminnasta. Lokakuun puolivälissä valtakunnansyyttäjä ilmoitti aloittavansa tukinnan poliisin toimista. Esitutkinnassa selvitetään poliisin mielenosoittajiin kohdistaman voimankäytön perusteita ja lainmukaisuutta.
– Touhumme eteni yhä pitemmälle, ja kun aloimme suoraan sanoen nussia lauteilla sylikkäin, Kari Tapio räjähti, Frederik muistelee kirjassa.
Kyrsi
Harjunpää
Viestit: 297
Liittynyt: To Elo 13, 2020 8:36 pm

Re: Elokapina: Poliisi sumutti kadulla istuvia mielenosoittajia Helsingissä

Viesti Kirjoittaja Kyrsi »

No ei se viimekertainen sitten hukkaan mennyt. Yhteistyössä poliisin kanssa on ihan tämmöisen perustollonkin mielestä tod.näk.helpompi tie kotia, kuin pistää hanttiin kaikin tofun, ja nuudelien antamin voimin...

Sivistysvaltiossa on sallittua osoittaa mieltään, ja poliisi jopa auttaa asian esille tuomisessa. Oli laita kumpi hyvänsä tai siitä väliltä.
Joosua
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4841
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 10:35 pm

Re: Elokapina: Poliisi sumutti kadulla istuvia mielenosoittajia Helsingissä

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Hyvän asian puolestahan tuo tehtiin. Minusta voisi Hki-Vantaan lentoasemalle johtavan tien tukkia vaikka joka toinen päivä. Ylivoimaisesti suurin osa ko paikan lennoista on lomalentoja ja ne ei ole välttämättömiä. Työmatkaliikenne kaupungilla on tärkeämpää. Lomailla voi hyvin kotimaassakin ja käyttää matkoihin bussia tai junaa. Päästöt vähenisivät ja ilmasto kiittäisi.
Marja
Martin Beck
Viestit: 758
Liittynyt: To Tammi 24, 2019 6:45 pm

Re: Elokapina: Poliisi sumutti kadulla istuvia mielenosoittajia Helsingissä

Viesti Kirjoittaja Marja »

Joosua kirjoitti: Pe Marras 20, 2020 5:32 pm Hyvän asian puolestahan tuo tehtiin. Minusta voisi Hki-Vantaan lentoasemalle johtavan tien tukkia vaikka joka toinen päivä. Ylivoimaisesti suurin osa ko paikan lennoista on lomalentoja ja ne ei ole välttämättömiä. Työmatkaliikenne kaupungilla on tärkeämpää. Lomailla voi hyvin kotimaassakin ja käyttää matkoihin bussia tai junaa. Päästöt vähenisivät ja ilmasto kiittäisi.
Virkot asiaa.
Kyrsi
Harjunpää
Viestit: 297
Liittynyt: To Elo 13, 2020 8:36 pm

Re: Elokapina: Poliisi sumutti kadulla istuvia mielenosoittajia Helsingissä

Viesti Kirjoittaja Kyrsi »

Joosua kirjoitti: Pe Marras 20, 2020 5:32 pm Hyvän asian puolestahan tuo tehtiin. Minusta voisi Hki-Vantaan lentoasemalle johtavan tien tukkia vaikka joka toinen päivä. Ylivoimaisesti suurin osa ko paikan lennoista on lomalentoja ja ne ei ole välttämättömiä. Työmatkaliikenne kaupungilla on tärkeämpää. Lomailla voi hyvin kotimaassakin ja käyttää matkoihin bussia tai junaa. Päästöt vähenisivät ja ilmasto kiittäisi.
Höpöphöpö.

Jumittamalla kotimaassa jää maailman katsomus aika suppeaksi. Kaikki matkailu, pois lukien perinteinen Suomalainen turpatäynnäbamkokiin tai kanarialle, on hyvästä.
Toki kaiken voi katsoa kuuklestakin mutta sillä löytää vain sen mitä sinun halutaan löytävän.

Vaikka siitä hieman CO2:sta syntyykin...
Joosua
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4841
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 10:35 pm

Re: Elokapina: Poliisi sumutti kadulla istuvia mielenosoittajia Helsingissä

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Kyrsi kirjoitti: Pe Marras 20, 2020 7:07 pm
Joosua kirjoitti: Pe Marras 20, 2020 5:32 pm Hyvän asian puolestahan tuo tehtiin. Minusta voisi Hki-Vantaan lentoasemalle johtavan tien tukkia vaikka joka toinen päivä. Ylivoimaisesti suurin osa ko paikan lennoista on lomalentoja ja ne ei ole välttämättömiä. Työmatkaliikenne kaupungilla on tärkeämpää. Lomailla voi hyvin kotimaassakin ja käyttää matkoihin bussia tai junaa. Päästöt vähenisivät ja ilmasto kiittäisi.
Höpöphöpö.

Jumittamalla kotimaassa jää maailman katsomus aika suppeaksi. Kaikki matkailu, pois lukien perinteinen Suomalainen turpatäynnäbamkokiin tai kanarialle, on hyvästä.
Toki kaiken voi katsoa kuuklestakin mutta sillä löytää vain sen mitä sinun halutaan löytävän.

Vaikka siitä hieman CO2:sta syntyykin...
Nykyisen Internetin aikana voit helposti tehdä vaikka minkälaisia nojatuolimatkoja ja jopa sellaisiin paikkoihin joihin matkustaminen olisi hyvin vaikeaa. Jopa voit katsella näkymiä muilla taivaankappaleilla.
Samoin voit opiskella kätevästi vieraita kulttuureita ja kieliä. Aikaa säästyy, samoin rahaa. Ja päästöt jäävät paljon pienemmiksi.

Tämä olisi myös tasapuolistavaa, maailmassa on paljon vähävaraisia henkilöitä joilla ei edes ole mahdollista matkustella ulkomaille. He usein tekevät raskasta työtä ja rahat riittävät vain välttämättömään. Ei ole kovin oikeudenmukaista jos varakkaammat samaan aikaan pörräävät ympäri maailmaa ja samalla saastuttavat.
Kyrsi
Harjunpää
Viestit: 297
Liittynyt: To Elo 13, 2020 8:36 pm

Re: Elokapina: Poliisi sumutti kadulla istuvia mielenosoittajia Helsingissä

Viesti Kirjoittaja Kyrsi »

Joosua kirjoitti: Pe Marras 20, 2020 9:48 pm
Kyrsi kirjoitti: Pe Marras 20, 2020 7:07 pm
Joosua kirjoitti: Pe Marras 20, 2020 5:32 pm Hyvän asian puolestahan tuo tehtiin. Minusta voisi Hki-Vantaan lentoasemalle johtavan tien tukkia vaikka joka toinen päivä. Ylivoimaisesti suurin osa ko paikan lennoista on lomalentoja ja ne ei ole välttämättömiä. Työmatkaliikenne kaupungilla on tärkeämpää. Lomailla voi hyvin kotimaassakin ja käyttää matkoihin bussia tai junaa. Päästöt vähenisivät ja ilmasto kiittäisi.
Höpöphöpö.

Jumittamalla kotimaassa jää maailman katsomus aika suppeaksi. Kaikki matkailu, pois lukien perinteinen Suomalainen turpatäynnäbamkokiin tai kanarialle, on hyvästä.
Toki kaiken voi katsoa kuuklestakin mutta sillä löytää vain sen mitä sinun halutaan löytävän.

Vaikka siitä hieman CO2:sta syntyykin...
Nykyisen Internetin aikana voit helposti tehdä vaikka minkälaisia nojatuolimatkoja ja jopa sellaisiin paikkoihin joihin matkustaminen olisi hyvin vaikeaa. Jopa voit katsella näkymiä muilla taivaankappaleilla.
Samoin voit opiskella kätevästi vieraita kulttuureita ja kieliä. Aikaa säästyy, samoin rahaa. Ja päästöt jäävät paljon pienemmiksi.

Tämä olisi myös tasapuolistavaa, maailmassa on paljon vähävaraisia henkilöitä joilla ei edes ole mahdollista matkustella ulkomaille. He usein tekevät raskasta työtä ja rahat riittävät vain välttämättömään. Ei ole kovin oikeudenmukaista jos varakkaammat samaan aikaan pörräävät ympäri maailmaa ja samalla saastuttavat.
No. Jos maailma standartoidaan aina pahnanpohjimmaisten mukaan niin ei täällä tarvi sen enempää nettiä kuin paskapaperiakaan.
Avatar
Heisenberg420
Neuvoja-Jack
Viestit: 517
Liittynyt: Ti Elo 27, 2019 5:03 pm

Re: Elokapina: Poliisi sumutti kadulla istuvia mielenosoittajia Helsingissä

Viesti Kirjoittaja Heisenberg420 »

Helsingin poliisia epäillään nyt Elokapina-aktivistien pahoinpitelystä

Syyttäjä-tutkinnanjohtajan mukaan esitutkinta ei valmistu vielä tämän vuoden puolella.

-Helsingin poliisin virkamiehiä epäillään Elokapina-mielenosoittajien pahoinpitelystä.
-Esitutkinta liittyy OC-sumutteen käyttöön lokakuun 3. päivän kokoontumisessa.
-Jutussa kuulustellaan useita rikoksesta epäiltyjä ja asianomistajia.

Helsingin poliisia epäillään virkarikoksen ohella myös Elokapina-aktivistien pahoinpitelyistä lokakuun 3. päivän mielenosoituksessa.

Ilmastotoimia vaativan kansalaisliikkeen kokoontumisesta nousi voimakas julkinen keskustelu, kun mielenosoittajat sulkivat Kaisaniemenkadun liikenteeltä eivätkä noudattaneet poliisin käskyjä poistua. Poliisin päällystö antoi partioille käskyn hajottaa aktivistijoukko OC-sumutteella. Esitutkinnassa on kyse siitä, oliko sumute lievin mahdollinen tehokas voimakeino tilanteessa.

– Henkilökuulemiset ovat käynnissä. Esitutkinta ei valmistu tämän vuoden puolella, syyttäjä-tutkinnanjohtaja Heidi Savurinne arvioi.

Savurinteen mukaan kuultavien henkilöiden joukossa on sekä asianomistajia että rikoksesta epäiltyjä. Syyttäjä puhuu kummastakin osapuolesta monikossa. Kuulustelut ovat liittyneet paitsi epäiltyyn virkavelvollisuuden rikkomiseen, myös pahoinpitelyepäilyyn. Asianomistajat ovat käytännössä Elokapina-mielenosoittajia.

– He ovat henkilöitä, joihin voimakeinoja on kohdistettu.

Poliisilta kyselty vaihtoehdoista
Pahoinpitelyepäilyn taustalla lienee logiikka, jonka mukaan OC-sumutteen käyttö olisi ollut oikeudetonta väkivaltaa, jos poliisilla olisi ollut lievempiä, silti tehokkaita voima- ja joukonhallintakeinoja käytettävänä. Sumute aiheuttaa voimakasta silmien kirvelyä, polttamisen tunnetta ja tapauskohtaisesti pahoinvointia.

Tutkinnanjohtaja ei kerro kuulustelujen sisällöstä tai tutkinnassa kerättävästä aineistosta. Savurinne kuitenkin arvioi, että poliisin päätöksenteko voimakeinoista kuuluu keskeisimpiin kysymyksiin esitutkinnassa.

– Sitä me pyrimme selvittämään. Lähtökohtaisesti on hypoteeseja, joita olemme selvittäneet poliiseilta kuulustelussa: mitkä olivat vaihtoehdot, jotka heidän mielestään tilanteeseen soveltuivat, tutkinnanjohtaja kertoo.

Poliisi pitää toimiaan oikeina
Poliisihallitus katsoo sisäministeri Maria Ohisalolle (vihr) annetussa selvityksessään, että voimankäyttö oli oikeasuhtaista. Poliisin mukaan sumutteen käyttöä harkittiin etukäteen, viimeisen päätöksen teki operaation johtaja ja poliisit käyttivät sumutetta vain osaan mielenosoittajista.

Julkisen kritiikin mukaan esimerkiksi aktivistien kantaminen linja-autoon olisi ollut lievempi vaihtoehto ratkaista tilanne. Poliisi ei selvityksessään avannut mahdollisia vaihtoehtoisia toimintamalleja ja niiden pois sulkemista.

Elokapina-liike osoitti Helsingissä mieltään viimeksi marraskuussa maa- ja metsätalousministeriön edessä. Aktivistit saivat luvan katkaista liikenteen Mariankadulta ja poistuivat kokoontumisesta ilman konfliktia poliisin kanssa.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/a213 ... f984aeeb5c
"Nauru pidentää ikää, ellei sitten satu nauramaan väärälle henkilölle."
Kummisetä
Michael Knight
Viestit: 4280
Liittynyt: Ma Joulu 16, 2019 3:52 pm

Re: Elokapina: Poliisi sumutti kadulla istuvia mielenosoittajia Helsingissä

Viesti Kirjoittaja Kummisetä »

Vaihtoehtoinen toimintamalli poliisilla olisi ollut losauttaa Glockilla reikä pipotelineeseen ja siinä samalla olisi voinut tulla reikä myös luomukaritsanluomuvillapipoon joten kaasuttaminen oli sellainen voimankäyttökeino joista näiden ituhippitofuapinoiden pitäisi olla enemmän kuin tyytyväisiä.

Toki nämä vihreän teen lipittäjät ja käpyjen imeskelyn ystävät olisivat myös voineet totella poliisin käskyjä niin ei olisi kirvellyt silmiä.
Oulun_Kungas kirjoitti: To Elo 28, 2025 8:35 pm täh? elää kerrostalossa. varmaan yli puolet suomalasista elää. tekeekö se heistä huonoissa oloissa eläviä? itekeki asun vittu
Avatar
Tarkastaja Levisi
James Bond (David Niven)
Viestit: 11472
Liittynyt: La Heinä 18, 2020 4:44 pm

Re: Elokapina: Poliisi sumutti kadulla istuvia mielenosoittajia Helsingissä

Viesti Kirjoittaja Tarkastaja Levisi »

Poliisi varmaan seuraavana kuulemisissa avannee noita mainittuja mahdollisia vaihtoehtoisia toimintamalleja sekä niiden poissulkemista.

Kun Elokapina asianomistajien taustalla, on mukana olevia Elokapinan edustajia varmaan tarkasti opastettu ennen keskusteluja niin, että osaavat sitten kuulemisessa heittää juuri sopivanlaiset poliisin voimankäytölle epäedulliset kommentit. Kiinnostava nähdä miten tämä etenee.

Tässä on kiinnostava artikkeli teemalla "Korkein oikeus lievintä voimakeinoa etsimässä".

https://www.edilex.fi/uutiset/64759


Valittaessa lievintä tehokasta voimakeinoa on huomioitava myös sitä käyttävän poliisin työturvallisuus. Virkatehtävällä olevan poliisin näkökulmasta lainsäädäntö ei määrittele työturvallisuustasoa vaan se tulee arvioida in casu. Työturvallisuudentason mitoituksessa on yhtäläisyyksiä voimankäytön lievin tehokas -määrittelyn kanssa, jolloin työturvallisuustaso asetetaan aina hieman kohdehenkilön vaarallisuusasteen yläpuolelle.


Voisiko tuo Rikanderin artikkelissa mainittu fraasi 'arvioida in casu' eli nähtävästi 'tilanteen mukaan arviointi' toimia, jos syyte tulee, poliisin toiminnan hyödyksi tai puolesta?

Tuo työturvallisuustason asettaminen kohteen vaarallisuusasteen yläpuolelle on myös kiinnostava kuvio.
– Touhumme eteni yhä pitemmälle, ja kun aloimme suoraan sanoen nussia lauteilla sylikkäin, Kari Tapio räjähti, Frederik muistelee kirjassa.
TucoRamirez
Neuvoja-Jack
Viestit: 551
Liittynyt: Ke Elo 01, 2018 12:10 am

Re: Elokapina: Poliisi sumutti kadulla istuvia mielenosoittajia Helsingissä

Viesti Kirjoittaja TucoRamirez »

Taponen kävi jo ojentamassa kollegoitaan mielenosoituksen jälkimainigeissa, koska oli varma että he syyllistyivät rikokseen. Näin hän itse postaili propagandaansa.

Nyt kun asiasta tulee myös väistämättä oiekuden päätös, olisi hyvä että Taponen irtisanotaan sen jälkeen.
PoliisimestariSisu

Re: Elokapina: Poliisi sumutti kadulla istuvia mielenosoittajia Helsingissä

Viesti Kirjoittaja PoliisimestariSisu »

Uskomatonta paskaa. Näille puunhalaajille saisi kyllä takoa järkeä pampulla jakaukseen niin kauan kunnes oppivat olemaan perseilemättä.
ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2918
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Elokapina: Poliisi sumutti kadulla istuvia mielenosoittajia Helsingissä

Viesti Kirjoittaja ässähai »

TucoRamirez kirjoitti: Ti Joulu 08, 2020 5:12 pm Taponen kävi jo ojentamassa kollegoitaan mielenosoituksen jälkimainigeissa, koska oli varma että he syyllistyivät rikokseen. Näin hän itse postaili propagandaansa.

Nyt kun asiasta tulee myös väistämättä oiekuden päätös, olisi hyvä että Taponen irtisanotaan sen jälkeen.
En tiedä tuosta kollegojen ojentamisesta, mitä sillä tarkoitat, mutta twitterissä Taponen oli hienosti mukana keskustelussa, jossa oikeusoppineet tätä keissiä pohtivat. Keskustelussa nousi kiinnostavia seikkoja esille, ja joku oikeusoppinut mietti lainmuutoksenkin tarvetta. Twitter-keskustelu alkoi Scheinin twiitistä, jos asia kiinnostaa, niin kannattaa klikata auki kaikki kommentit, tässä linkki keskusteluketjun alkuun: https://twitter.com/MartinScheininF/sta ... 0066711559
Suomen perustuslain 109 §:n mukaan oikeusasiamiehen tulee valvoa, että tuomioistuimet ja muut viranomaiset sekä virkamiehet, julkisyhteisön työntekijät ja muutkin julkista tehtävää hoitaessaan noudattavat lakia ja täyttävät velvollisuutensa.
Avatar
Tarkastaja Levisi
James Bond (David Niven)
Viestit: 11472
Liittynyt: La Heinä 18, 2020 4:44 pm

Helsinki: Elokapina reuhaa Sanomatalossa - paikkoja sotkettu

Viesti Kirjoittaja Tarkastaja Levisi »

Siellä on hyödylliset idiootit asialla. Lautanen Guatemalan verta?

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007834120.html

1.3.2021 17:45

Poliisi: Elokapinalla mielenilmaus Sanomatalon sisällä, sisätiloja sotkettu

Elokapinan jäsenet levittivät Sanomatalon aulan lattialle suojamuovin ja kaatoivat sen päälle punaista nestettä.


Elokapinan Facebook-sivuilla on julkaistu video, jossa ryhmän jäsenet ovat levittäneet Sanomatalon aulan lattialle suojamuovin ja kaatavat päälleen punaista nestettä. Lisäksi kerrosta ylemmäs on levitetty Elokapinan banderolli.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3933 ... 290c479c1f

Elokapina sotkenut paikkoja Sanomatalossa – poliisi uhkasi puuttua mielenilmaukseen

1.3.2021 17:36

Aiemmin päivällä poliisi sopi yhdessä järjestäjän kanssa yhden mielenilmauksen tapahtuvan Sanomatalon ulkopuolella.

– Mielenilmauksessa on sotkettu Sanomatalon sisätiloja. Poliisi on ilmoittanut, että sisätilojen sotkeminen pitää lopettaa, ja poliisi tulee puuttumaan asiaan, mikäli sotkeminen jatkuu, poliisi tviittaa.

Iltalehden kuvaajan ollessa paikalla jälkiä oltiin siivoamassa.

Poliisin kertoi aiemmassa tviitissään, että sen tulkinnan mukaan Elokapina järjesti Sanomatalossa järjestyksessään kolmatta mielenilmausta, josta poliisi ei ole saanut ilmoitusta.
– Touhumme eteni yhä pitemmälle, ja kun aloimme suoraan sanoen nussia lauteilla sylikkäin, Kari Tapio räjähti, Frederik muistelee kirjassa.
Papa Legba
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1367
Liittynyt: Ke Elo 22, 2018 8:43 pm

Re: Helsinki: Elokapina reuhaa Sanomatalossa, paikkoja sotkettu

Viesti Kirjoittaja Papa Legba »

Nämä kusipäät ovat sen limanuljaskan, Ohisalon, suojeluksessa ja siksi poliisi käsittelee niitä hyvin hellästi.
Saatana sentään.
Vastaa Viestiin