Viking Sallyn murha ja murhan yritys Ahvenanmaan saaristossa 28.7.1987

[teppo]

Olisiko tekijällä, kuka hän onkin, psyykessä jotain erityistä, joka liittyy seksuaaliseen aktiin / sen näkemiseen ja kuulemiseen? Se ehkä olisi varsinaisesti laukaissut teon.

Tässä tapauksessa epäillyn henkilön uskonnollisen viiteryhmän ajattelun vastaista olisi mm. jo alkoholinkäyttö ja mahdollinen esiaviollinen kanssakäyminen. Sanomattakin on selvää, että jo partiotoiminta oli mormoneilla rajattu tyttöjen/naisten elämänpiirin ulkopuolelle.

[Catdog]

Olisiko tekijällä, kuka hän onkin, psyykessä jotain erityistä, joka liittyy seksuaaliseen aktiin / sen näkemiseen ja kuulemiseen? Se ehkä olisi varsinaisesti laukaissut teon.

Tässä tapauksessa epäillyn henkilön uskonnollisen viiteryhmän ajattelun vastaista olisi mm. jo alkoholinkäyttö ja mahdollinen esiaviollinen kanssakäyminen. Sanomattakin on selvää, että jo partiotoiminta oli mormoneilla rajattu tyttöjen/naisten elämänpiirin ulkopuolelle.

Edelleen on epäselvää, miten mormoni tämä epäilty oli. Pyrin välttämään yleistystä, että sanasta "mormoni" vedetään yhtäläisyysmerkit epäillyn mahdollisiin motiiveihin, kun ei tiedetä, minkälaisissa olosuhteissa, uskonnollisissa ja muissa, epäilty oli kasvanut. Jos olikin mormoni, niin eivät mormonit pullossa elä tanskalaisessa yhteiskunnassa ainakaan, eikä jokainen mormoni hakkaa. Kuka tekijä onkin, palautuu motiivi luultavasti hänen omiin psyykkisiin ongelmiinsa. Toki jotain vaikutusta voi olla muillakin asioilla.

[teppo]

Olisiko tekijällä, kuka hän onkin, psyykessä jotain erityistä, joka liittyy seksuaaliseen aktiin / sen näkemiseen ja kuulemiseen? Se ehkä olisi varsinaisesti laukaissut teon.

Tässä tapauksessa epäillyn henkilön uskonnollisen viiteryhmän ajattelun vastaista olisi mm. jo alkoholinkäyttö ja mahdollinen esiaviollinen kanssakäyminen. Sanomattakin on selvää, että jo partiotoiminta oli mormoneilla rajattu tyttöjen/naisten elämänpiirin ulkopuolelle.

Edelleen on epäselvää, miten mormoni tämä epäilty oli. Pyrin välttämään yleistystä, että sanasta "mormoni" vedetään yhtäläisyysmerkit epäillyn mahdollisiin motiiveihin, kun ei tiedetä, minkälaisissa olosuhteissa, uskonnollisissa ja muissa, epäilty oli kasvanut. Jos olikin mormoni, niin eivät mormonit pullossa elä tanskalaisessa yhteiskunnassa ainakaan, eikä jokainen mormoni hakkaa. Kuka tekijä onkin, palautuu motiivi luultavasti hänen omiin psyykkisiin ongelmiinsa. Toki jotain vaikutusta voi olla muillakin asioilla.

Postimies olikin kaivanut palstalle laajan kuvauksen siitä, minkälaiseen tilaisuuteen henkilö oli tulossa. Ohjelma vaikuttaa olleen hyvin tunnustuksellinen. Jälkikäteen luettuna dokumentaatioon kirjatut opetukset siitä, miten käskyjen noudattamatta jättäminen johtaa rangaistukseen jo tämänpuoleisessa, tuntuvat erikoisen korostuneilta: "Sairaalaan tuodaan viinalle haissut onnettomuuden uhri. Tupakoitsija lopettaa tupakoinnin kaksi tuntia ennen kuolemaansa" Nämä eivät olisi kuolleet, jos olisivat noudattaneet käskyjä. Tai kuvattu episodi, miten leirillä ollut poika oli lyönyt päänsä ja joutunut tikattavaksi, kun verkkokeinun naru oli katkennut. Tapaturma selitetään hänelle johtuneeksi siitä, että hän oli väärässä paikassa, eikä onnettomuus olisi tapahtunut, jos olisi ollut siellä, missä olisi pitänyt. Leiriläiselle erikseen kerrotaan, että onnettomuudet leirillä sattuvat, kun tehdään jotain, mitä ei pitäisi.

Nykynäkökulmasta tietysti myös leirillä väärin tehneiden rankaiseminen läimimällä porukalla takamuksille näyttää vähän ongelmalliselta, eikä asiaa paranna se, että näiden kerrotaan olevan "hauskoja tapahtumia - muille kuin rangaistavalle". Kertomusta kirkkoa vastustaneiden tai siitä irtaantumaan pyrkineiden henkilöiden tapauksista ei valitettavasti avattu tarkemmin mutta semmoisiakin on nähty järkeväksi pojille kertoilla.

Vaikea sanoa, millainen on ollut elämänpiiri ennen tapausta, mutta tämmöistä prosessointia, apua ja mieheksi kasvattamista on heti tapauksen jälkeen ollut pojille tarjolla.

[Catdog]

Vaikea sanoa, millainen on ollut elämänpiiri ennen tapausta

Juuri tämä on keskeistä mitä tuohon mormoni-kontekstiin tulee. Oliko epäilty kasvanut siihen sisään jo lapsesta, vai miten. Silti, jos muuten oli tavanomainen tanskalainen, kohtasi "ulkomaailmaa" koulussa ym.

Jos epäilty on tekijä ja oli elänyt niin paljon/kauan mormonina että oli sisäistänyt mormoniuden teemat ja myös eli / yritti elää niiden mukaan, niin sitten on vasta se iso kysymys, että miksi juuri tästä tyypistä tuli surmaaja, toisin kuin 99,99% muista mormoneista.

[Huopa]

Voihan motiivina olla yksinkertaisesti sairas mieli. Huomannut pienenä, että nauttii muiden satuttamisesta. Ehkä myös haaveillut murhan tekemisestä. Tilaisuus kun annettiin niin teot tehtiin ja sen jälkeen vielä patsasteltiin lehdissä mielihyvän maksimoinniksi. Onhan näitä tapauksia nähty, että murhat tehty tekijän sairaiden mieltymysten täyttämiseksi. Tämähän on kaikki toki vain spekulaatiota.

[sörsse]

Kyllä vaikea on sisäistää, että 18-vuotias poika yksin tekee tuollaisen rikoksen ja eläisi sen kanssa yli 30 vuotta? Hulluhan sen on pakko olla ja sitä paremmalla syyllä hän ei olisi pystynyt olemaan vaiti teostaan, tai ainakin asia olisi jollakin tapaa tullut jo aiemmin esiin hänen toiminnassaan. Tiedä sitten olisiko se onnistunut näinkin kauan siksi, jos asiasta jotain tietäviä tai kanssarikollisia olisi muitakin hänen lisäkseen. Hyvin erikoinen ihminen täytyy kyseessä kuitenkin olla! Toki jos ero normaaliin tanskalaiseen ihmiseen on pieni, niin eihän erikoisuus tällöin erotu muusta massasta.

[Chikatilo]

On tässä vielä kohtuu iso ongelma. Me emme tiedä todellisuudessa hevonpaskaa olemassa olevasta todistetaakasta, ja onko sitä edes.
Kun on kyse murhasta, niin on äärimmäisen ontuva selitys ettei tarvitse vangita, kun on niin vanha murha ettei epäilty enää katoa tai muuten häviä.
Kyllä vanhoista murhista vaaditaan vangittavaksi, jos on edes välttävät todisteet(Bodom).
Murha on rikoksista vakavin.

Tämä kuuluu tällä hetkellä sarjaan, poliisin tarjoamaa leipää ja sirkushuveja kansalle. Kilven kiilllotusta ja mulkun nostatusta.

Tämän hetkisen tietämyksen nojalla yllä esitetty skenaario vaikuttaa hyvin todennäköiseltä. On ehkä keksitty ontuva teoria, luettu Mikki Hiirestä, että rikollinen palaa rikospaikalle, harjoitettu kyökkipsykologiaa ja saatu aikaan teoriaan lähes sopiva aihetodisteiden ja mielipiteiden melkein katkeamaton ketju... Ja katso! Meillä on syyllinen!

Ehkäpä partiopojalla on vanhempana vintti hieman viirannut ja hän on hoidon yhteydessä höpissyt jotain tapauksesta? Selittäisi tuon ”pitkän seurannan”, kun muuten en usko henkilöstä tarkkailulla mitään selviävän +30 vuotta tapahtuman jälkeen.

Nyt esille tulleilla ”näytöillä” tuskin päästään tuomioon asti, jos poliisilla ei oikeasti ole jotain sellaista indisitiota tai kovaa todistusaineistoa, joka sitoo epäillyn suurella todennäköisyydellä tekoon. Onpahan nyt kuitenkin heitetty arvaus ilmaan, ja suuri osa kansasta katsoo asian loppuun käsitellyksi - riippumatta siitä, mikä on oikeudenkäynnin lopputulema. Poliisit ja syyttäjätkin ovat vain ihmisiä, ja joitakin heistä ajaa eteenpäin julkisuuden sekä kunnian himo, jolloin heikoillakin eväillä voidaan viedä juttuja eteenpäin. Toivottavasti erehdyn.

[terssi]

Eikö ole Tanskan mediakaan kaivanut epäillyn nykymeiningeistä mitään? On vain sanottu, että ei ole (Suomessa) vangittuna, mutta voisi olla kiven sisällä kotimaassaan.

[snufkin]

Kyllä vaikea on sisäistää, että 18-vuotias poika yksin tekee tuollaisen rikoksen ja eläisi sen kanssa yli 30 vuotta? Hulluhan sen on pakko olla ja sitä paremmalla syyllä hän ei olisi pystynyt olemaan vaiti teostaan

Tässä mielestäni hyvä esimerkki inhimillisestä, mutta naiivistä ihmiskäsityksestä ja ajattelutyylistä, jossa me nähdään muut lähinnä pinnalisten ominaisuuksien kuten vaikka heidän ikäryhmilleen ominaisten stereotypioiden (nuori ja viaton) kautta. En nyt ole varma hakijö sörsse tätä, mutta kommentoin siitä näkökulmasta nyt joka tapauksessa, koska pieni vivahdus tuossa oli siitä ajatuksesta, että nuori 18-vuotias olisi ollut yksin kykenemätön tuollaiseen tekoon.

Niin onhan sitä toisaalta vaikea sisäistää. Mutta, kun asiaan tarkemmin perehtyy niin ei oikeastaan ole. Nuoria ne psykopaatitkin on joskus olleet.

Toisekseen niin väkivaltarikollisuus korreloi aika hyvin kahden asian kanssa: miessukupuoli ja ikä jolloin testosteronit ovat korkeimmillaan.

Esim. kuten alla olevasta kuvaajasta näemme niin tilastollinen huippu henkirikoksesta tuomittujen ikäjakaumassa on ollut n. 23 ikävuoden kohdalla vuonna 2010 ja 1980.


https://www.sagepub.com/sites/default/f ... ter_23.pdf

Samat löydökset tässäkin tutkimuksessa jossa todettiin, että 18-24-vuotiailla on korkein suhteellinen riski joutua pidätetyksi väkivaltarikoksesta:

as a share of the population, young adults ages 18 to 24 faced a higher risk of violent crime arrest or victimization than any other age group.

http://webarchive.urban.org/publications/900403.html

Ja nämä tuntuvat olevan linjassa sen kanssa, että testosteronilla ja väkivaltarikollisuudella/aggressiolla on vahva yhteys. Ja testosteronitasothan tasoittuvat miehillä iän myötä joten yksi tulkinta olisi se, että ikä ikään kuin toimii testosteronitasojen funktiona noissa tilastoissa.

Lyhyesti: 18-24-vuotias antisosiaalisen persoonallisuushäiriön omaava mies, jolla testosteronitasot ovat korkealla on hyvin todennäköinen henkirikoksen tekijä.

Ei nyt sillä, että meidän kaikkien pitäisi tässä olla mitään kriminologeja, jos haluamme pohtia näitä murhia. Mutta mielestäni on aika selvää, että tietynlainen sinisilmäisyys ihmisluontoa kohtaan on jarruttanut useita tutkintoja ja estänyt niitä lopulta onnistumasta.

Esim. erään tunnetun Suomessa tapahtuneen selvittämättömän murhamysteerin todennäköisin tekijä oli tekohetkellä 18-vuotias, jota ei aluksi heti osattu epäillä todennäköisesti tästä samasta syystä:

Kyllä vaikea on sisäistää, että 18-vuotias poika yksin tekee tuollaisen rikoksen

Ja sitten etsitään ties mitä mustapartoja ja entisiä rikollisia pitkin metsiä, koska me halutaan ajatella, että pahuus tulee jostain ulkopuolelta niin, että se on ulkoisestikin helppo määritellä pahuudeksi. Tähän toivoisi muutosta.

Tätä en tarkoita minään vittuiluna, koska mielestäni kyseessä on ihan inhimillinen virhe. Vaikea nähdä muissa pahuutta, jos sitä ei näe itsessä.

[Kuolemannaakka]

Ei se ikäkään tässä ainoa ihmeellinen asia ole, vaan se, että meillä on siis 18 vuotias, ilmeisesti ainakin ulkoisesti uskonnollinen, viinasta pidättäytyvä poika, joka päättää hakata kaksi tuntematonta ihmistä kuoliaaksi LAIVALLA, ollessaan ulkomaanmatkalla kavereittensa kanssa, laivaa kierrellessään. Uhrit jäävät kuitenkin henkiin, mutta hän ei siitä hermostu, vaan on löytämässä uhreja ja kantaa heitä lääkärin luokse ja antaa lehtiin haastatteluja. Vain toinen uhreista kuolee, eikä toinen jostain syystä häntä tunnista. Poika jatkaa elämäänsä reippain mielin mormonileirillä.

Rikos ei ole kovin tyypillinen, eikä varsinkaan tälle henkilölle. Lieneekö maailman ainoa kaksoismurhaajamormooni?=) Päätti sitten tehdä kuolemansynnin heti aikuisuuden aluksi.

[Vekku11]

Mielenkiintoinen tuo käppyrä henkiikoksista suhteessa ikään ja muutenkin.
Ja on ihan hyvä, että jotkut täällä laittaa jäitä hattuun tämä'n partiopojan suhteen, koska edelleenkään ei ole varmuutta asioista.On TN tietty voinut möläyttää jotain jollekin, tai jollekin silloiselle partiotoverille tai jotain sellaista jonka käytännössä vain tekijä voi tietää.
Enpä tiedä, ei tuossa nyt niin hirvesti ole ollut aikaa hioa tarinaa ennenkuin leiri alkaa ja sitten sinne alkoi jo pölähtää tiedotusvälineitäkin.
Kai polsutkin kävi, en tiedä.todennäköisesti.
Mutta kun nuo tarinatkin ovat muuttuneet tai vaihdelleet tässä. Ei näytä olleen mitään kovin suunnitelmallista aikajanaa josta olis ollut pidettävä kiinni.Eli ristiriitaisuuksia olut alusta asti. onko polisi vaan ollut niin omilla poluillaan ettei ole huomannut tai jättänyt huomioimatta näitä. Tuskin ainakaan erityisemmin prässännyt. Tai kyllä kai jonkinmoisen hermostumisen olis ymmärtänytkin kun kyseessä nuori poika.

Mutta,jos tämä TN on tekijä mutta haluttiin suojella niin millä voitiin olla varmoja että pystyy olemaan paljastamatta mitään tai ketään jos joku muukin ollut mukana? Hirveä skandaalihan siitä ois tullut jos olis paljastunut, mutta tämmönen kaikki yhtäkkiä niin olis siinä ollut kestämistä.
Nukkui yönsä, ei painajaisia?
olisin odottanut että just esim Tanskan media kaivaa tämän henkilön historian ja tekemiset ja edelliset ja nykyiset nimet sun muut tapetille. Ei mitän missään, kyllä luulis löytyvän varsinkin jos sitä rikoshistoriaa on.

Joku tässä taitaa sittenkin olla pielessä edelleen,mutta mikä?
oliskohan Klausilla voinut olla jotain "ylimäärästä" ehtoon aikana jonkun muunkin tuohon ryhmään kuuluneen kanssa? Aikas monela tais olla mahdollinen tekoväline fölissä

[terssi]

Jos nyt hetkeksi ottaa huomioon sen, että tuollaiset silmittömät väkivallanteot tuntemattomia kohtaan ovat äärimmäisen harvinaisia, niin kyllä se saksalaiskolmikosta erkaantunut ja laivan sisällä nukkunut sakemanni olisi kanssa aika vahva epäilty. Mutta sen ehkä Bettinakin muistaisi, jos heillä olisi ollut jotain riitaa...

[Helluby]

Ja juuri tuo Apu-lehden kuva oli se mikä itseäni kiinnosti. Selvästi kaksi eri-ikäistä henkilöä. Jos tämä T. N ollut varsinainen tekijä, on melko varmasti saanut suojelua. Kyseessähän oli siis uskonnollisen yhteisön partioleirille menossa oleva porukka. Mikä kohu olisi syntynyt jos tekijäksi olisikin paljastunut nuori mormonipoika. Siinä olisi Myöhempien Aikojen Pyhien kirkko saanut kyytiä. Puhumattakaan siitä, jos muut ovat olleet jollain tapaa enemmänkin osallisia tekoon.

Mistä tämä mormoniyhteys nyt tulee? Sitä on jo muutamaan kertaan toisteltu. Sauvo (noin 35km Turusta itään) oli vuonna 1987 Partiolaisten kandainvälisen kokoontumisen eli Jamboreen (kvg) pitopaikka. Partiolaisia on toki viime aikoina syytetty ties mistä, mutta mormoonit? Mormoonit ovat suhtautuneet kielteisesti partiolaisiin.

Tästä tulee https://www.google.com/url?sa=t&source= ... wQpt7Y0a9-

Ja tästä https://www.google.com/url?sa=t&source= ... UoCOUe68B6

Täysin mormoonien tapahtuma ollut tuo.

Kiitos Postimies selvennyksestä! Minulla oli -87 naapurissa pari poikaa, jotka ottivat osaa tuonne leirille. Eivät koskaan maininneet/vanhemmat maininnut olevansa mormoneja.
Nythän tämä saa uusia ulottuvuuksia. Mormonit ovat kovia suojelemaan omiaan, niin hyvässä kuin pahassa. Omassa lähipiirissä heitä pyörinyt, ja aina vähän hommat ihmetyttäneet

[Vekku11]

"oikeutuksen tunteminen"?
futistappion tai jonkun muun asian takia tai jokin vanhempi juttu.
Ja nämä ristiriidat kertomuksissa, toki lehtiin on voinut lipsahtaa väärää tietoa.
Mutta ketä nää saksalaiset nyt oikeesti löysi?
TN yksin, TN ja muut pojat?
Vai sivulla 47 olevan APu-lehden leikkeen mukaan T ja Soren Nielsen.
Sorenin kohdalla ei oikein voi puhua pojasta.
Vaikka tuota poika nimitystä noin muuten käytetään vanhemmistakjin äijistä noin leikillisesti.

Onkohan tässä nyt oikean Nielsen kiinni?

[epikriisi]

Bettinan muistamattomuuteen liittyvään spekulointiin liittyen pakko näin aivovammojen ja muiden neurohommien parissa työskentelevänä todeta: ajatus siitä, että Bettina muistaisi edes jotain hyökkäyksestä ja olisi jostain pahantahtoisesta syystä vaiti on äärettömän epätodennäköinen oletus. Traumaattisissa aivotapahtumissa sääntönä on muistamattomuus, vain hyvin harvassa tapauksessa minkäänlaista muistijälkeä jää.

Muistiinpainaminen on spesifi aivoprosessi joka on hyvin häiriöherkkä (valemuistot, deja vu-kokemukset, yms liittyvät kaikki mieleenpalautus- ja mieleenpainamisprosessin häiriöihin), ja kun aivoihin kohdistuu kova tälli tarkoituksellisen hyökkäyksen tai ihan vaikka auto-onnettomuudesta seuranneen äkillisen pään heilahduksen seurauksena, aivot rupeavat ennen kaikkea suojaamaan ja korjaamaan itseään. Moni normaali aivoprosessi jää tällöin taka-alalle.

Ei ole mitenkään tavatonta, että useita päähän kohdistuneita vammoja ja potentiaalisia aivovaurioita saaneella ei olisi mitään muistikuvia hyökkäyksestä tai edes hyökkäyspäivän aiemmista tapahtumista. Päinvastoin, poikkeuksellista olisi jos Bettina muistaisi jotain tapahtuneesta. Todennäköisesti tapahtuman muistiaukot ja vaikeat kokemukset toipumisvaiheessa (oman tulevaisuuden epävarmuus, läheisen kuolema, rikostutkimukset vieraassa maassa) ovat niin traumaattisia ja ahdistavia ettei Bettina siksi asiasta puhu tai osaa auttaa.

Eipä tässä muuta, ajattelin että hyvä pistää faktat kuntoon. Toivottavasti tanskalaismiehen identifiointi tuo meille pian lisätietoa tapahtumien todellisesta kulusta sekä siitä, mikä uusi tieto sai poliisin avaamaan tutkinnan!