Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Selvinneet tapaukset ja tuntemattomat löydetyt.
Foxie
Sofia Karppi
Viestit: 445
Liittynyt: La Elo 07, 2010 8:32 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Foxie »

Neo7 kirjoitti: Pe Joulu 11, 2020 8:35 pm Olikohan se aurinkolaturi tyttöjen huoneessa, hitto kun en millään muista näkyikö sitä niissä huoneista otetuissa kuvissa, ja oon tuota miettinyt itsekin, että oliko mitään latausvälinettä mukana.
Jostain laturista mä muistaisin lukeneeni. Kun sellainen on kerran raportoitu eikä sitä ole repusta löydetty, eiköhän lähtökohta ole se, että se on sitten löytynyt huoneesta? Joka tapauksessa heillähän oli kaksi eri puhelinta. Samsung ja iPhone käyttävät (ainakin tuohon aikaan) erimallisia latureita. Samsungeissa on yleismallisempi USB-laturi. Vastaavasti iPhonet käyttävät omia liittimiään.

Samaten siitähän on ollut ihmettelyjä, että mistä tiedetään, kuinka kevyesti varustautuneina tytöt lähtivät vaellukselle. Eiköhän se pystytä kohtuullisen tarkasti selvittämään niistä huoneista löytyneistä tavaroista. Sieltä löytyneitä tavaroita ei takuuvarmasti ollut retkellä mukana. Ellei sitten... eräs katoamispäivää seuranneena aamuna huoneessa piipahtanut mies olisi tuonut sinne jotain takaisin.

Katoamispäivänä tytöt olivat olleet jo yli kaksi viikkoa reissussa/Panamassa. Aika paljon oli kuvia otettu jo noiden kahden viikon aikana eli niistä selviää melkoisen hyvin tyttöjen matkassa ollut vaatevarasto. Jossain oli juttua, että Lisanne oli jo kerran aiemmin käyttänyt Bocas del Torossa samaa toppia, joka oli hänen yllään katoamispäivänä. Krisin raidallinen toppi oli (vanhempien mukaan?) hänen lempitoppinsa. Se olisi ollut aiemmista kuvista pääteltynä vasta ensimmäistä kertaa hänen päällään koko reissussa.
Neo7 kirjoitti: Pe Joulu 11, 2020 8:35 pm Ja jos puhelimia käyttikin joku muu, niin siinä tapauksessa ei tietenkään mitään viestejä löydykään.
Vahva viittaus siihen, että puhelimia käytti joku muu kuin niiden omistajat. Mahdollisesti tosin vasta ensimmäisten hätäsoittojen jälkeen.
Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Foxie kirjoitti: Pe Joulu 11, 2020 9:21 pm
Neo7 kirjoitti: Pe Joulu 11, 2020 8:35 pm Olikohan se aurinkolaturi tyttöjen huoneessa, hitto kun en millään muista näkyikö sitä niissä huoneista otetuissa kuvissa, ja oon tuota miettinyt itsekin, että oliko mitään latausvälinettä mukana.
Jostain laturista mä muistaisin lukeneeni. Kun sellainen on kerran raportoitu eikä sitä ole repusta löydetty, eiköhän lähtökohta ole se, että se on sitten löytynyt huoneesta? Joka tapauksessa heillähän oli kaksi eri puhelinta. Samsung ja iPhone käyttävät (ainakin tuohon aikaan) erimallisia latureita. Samsungeissa on yleismallisempi USB-laturi. Vastaavasti iPhonet käyttävät omia liittimiään.

Samaten siitähän on ollut ihmettelyjä, että mistä tiedetään, kuinka kevyesti varustautuneina tytöt lähtivät vaellukselle. Eiköhän se pystytä kohtuullisen tarkasti selvittämään niistä huoneista löytyneistä tavaroista. Sieltä löytyneitä tavaroita ei takuuvarmasti ollut retkellä mukana. Ellei sitten... eräs katoamispäivää seuranneena aamuna huoneessa piipahtanut mies olisi tuonut sinne jotain takaisin.

Katoamispäivänä tytöt olivat olleet jo yli kaksi viikkoa reissussa/Panamassa. Aika paljon oli kuvia otettu jo noiden kahden viikon aikana eli niistä selviää melkoisen hyvin tyttöjen matkassa ollut vaatevarasto. Jossain oli juttua, että Lisanne oli jo kerran aiemmin käyttänyt Bocas del Torossa samaa toppia, joka oli hänen yllään katoamispäivänä. Krisin raidallinen toppi oli (vanhempien mukaan?) hänen lempitoppinsa. Se olisi ollut aiemmista kuvista pääteltynä vasta ensimmäistä kertaa hänen päällään koko reissussa.
Neo7 kirjoitti: Pe Joulu 11, 2020 8:35 pm Ja jos puhelimia käyttikin joku muu, niin siinä tapauksessa ei tietenkään mitään viestejä löydykään.
Vahva viittaus siihen, että puhelimia käytti joku muu kuin niiden omistajat. Mahdollisesti tosin vasta ensimmäisten hätäsoittojen jälkeen.
Hyvä kun mainitsit tuosta, ettei F välttämättä vienyt mitään, vaan toi jotakin takaisin, tuokin kävi mielessä ihan hiljattain, mutta ehdin jo unohtaa sen kun joskus yöllä näistä jutuista tietoja lueskelen, jolloin vain osa asioista jää mieleen.

Tuokin hyvä pointti, että ehkä ensimmäiset hätäpuhelusoittoyritykset oli aidot tyttöjen tekemät, mutta myöhemmin joku muu jatkoi niitä.

Tuosta toppiasiasta, niin kuvasivatko toisiaan joka päivä? Kyllähän niitä kuvia otettiin, mutta otettiinko ihan joka päivä toisistaan, voi olla sellaisiakin päiviä että kuvasivat vain paikkoja, mutta samapa tuo. En pidä ihmeellisenä, vaikka lempitoppi olisi ollutkin vasta ensimmäistä kertaa päällä katoamispäivänä. Kyllähän saattoi olla monia toppeja mukana, ne kun ei vie paljon tilaa. Enemmän itseäni kiinnostaisi oliko monetkin bikinit/uimapuvut mukana, ja puuttuiko joku. Tuskin kuitenkaan ovat ilman yläosaa olleet uimakuvassa.
Foxie
Sofia Karppi
Viestit: 445
Liittynyt: La Elo 07, 2010 8:32 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Foxie »

Neo7 kirjoitti: Pe Joulu 11, 2020 9:45 pm Hyvä kun mainitsit tuosta, ettei F välttämättä vienyt mitään, vaan toi jotakin takaisin, tuokin kävi mielessä ihan hiljattain, mutta ehdin jo unohtaa sen kun joskus yöllä näistä jutuista tietoja lueskelen, jolloin vain osa asioista jää mieleen.
Tuonut esimerkiksi Feliciano Tourist -lappusen poliisien löydettäväksi?
Felicianon mukaan hänenhän piti olla myöhemmin tyttöjen oppaana jollain retkellä. Millä retkellä?
Slaapkamer (35).jpg
Slaapkamer (35).jpg (101.05 KiB) Katsottu 1498 kertaa
Koska tällainen Felicianon retki olisi varattu? Tytöt saapuivat Boqueteen myöhään lauantai-iltapäivällä. Lauantai-ilta meni pääasiassa tutustuessa perheeseen. Päiväkirjamerkintöjen mukaan Lisannella oli lauantaina todella paha masennus. Sunnuntaina tytöt tutustuivat Boqueteen.

Otteita päiväkirjoista sunnuntailta 30.03.2014:

Lisanne: "Delicious French toast for breakfast! Explored Boquete in the afternoon, which was nice. In the afternoon we also went to the school to check out some excursions, that will be fine. We mainly eat rice here by the way! Tomorrow our fist day in Aura! Exciting!"

Kris: "We also went to Boquete today. Very nice and cute village. Tomorrow we will start at Aura. Very curious how that will go."

Ei tytöt kyllä vielä sunnuntainakaan mitään retkiä suunnitelleet. Mahdollista tietysti, mutta eikö sellaisesta olisi kirjoitettu päiväkirjaan? Päällimmäisenä ajatuksena oli selkeästi vapaaehtoistyön aloittaminen maanantaina. Eikä sekään oikein vaikuta uskottavalta, että he vielä tässä vaiheessa olisivat tavanneet ketään paikallista perheen ja koulun lisäksi. Lisannen "We mainly eat rice here by the way!" ei kuulosta siltä, että he olisivat sunnuntaina käyneet syömässä missään ravintolassa (ja samalla tavanneet esim. jotain paikallisia poikia). Taisipa tuolta isäntäperheeltä löytyä valokuvakin sunnuntain päivälliseltä? Tässä vaiheessa tytöt ovat olleet vasta noin 24 tuntia uudessa paikassa.

Maanantaina tytöt menivät Auraan eli paikkaan, jossa heidän piti aloittaa vapaaehtoistyöt. Siellä ei "tiedettykään" heistä ja pyydettiin palaamaan takaisin ensi viikolla. Jälleen päiväkirjamerkintöjen mukaan tytöt menivät takaisin kouluun, jossa viettivät lähes koko päivän.

Otteita päiväkirjoista maanantailta 31.03.2014:
Kris: "Then we went back to the language school to tell our story and to get some answers. It turned out that there was no place/work for us after all this week, so we couldn't start yet. The school also found it very strange, because we had planned things months in advance. Then we had to wait all day for Marjolein to hear if we could be part of another project for this week. Eventually we heard that she had not been able to speak to the volunteer coordinator yet, so she wasn't sure, but she did think we would be able to start there."

Kris on merkinnyt tämän kirjoitetuksi vasta 01.04.2014 (tiistai), mutta hänellä oli jo aiemmin ollut virheitä päivämäärämerkinnöissä. Suurella todennäköisyydellä edelläoleva on kirjoitettu maanantaina 31.03.2014.

Lisanne: "As we arrive at Aura on time, we are not even recognized or given a friendly welcome. The only thing we hear is 'no proxima semana' = we are only welcome next week. WHAT?! We returned to the [Spanish] school disappointed and indeed, the daycare only has work for us next week. But of course we don't buy anything for that. Maybe we will be able to start tomorrow at Casa Esperanza. Fingers crossed! To alleviate our disappointment we went to Sigrid for a full body massage. Some enjoyment!"

Eli maanantainakaan ei ole tapahtunut mitään ihmeellistä. Tytöt ovat ensimmäisenä menneet vapaaehtoispaikkaan Auraan, mutta joutuneet palaamaan sieltä pettyneinä kielikoululle. Siellä he ovat olleet koko päivän. Jossain oli muistaakseni juttua siitä, että heidän kännykkänsä olivat kytkeytyneet koulun wifi-verkkoon joskus klo 16 jälkeen. Lisäksi koulun tietokoneiden hakutuloksista on löytynyt, kuinka he ovat hakeneet tietoa El Pianista -reitistä eli juuri tältä tiistaiselta vaellusreitiltä. Myöhemmin illalla tytöt olivat ottaneet vielä kokovartalohieronnat.

Jostain muistaisin myös lukeneeni, että ainakin Lisanne oli ollut maanantaina Skype-yhteydessä vanhempiinsa. Hän oli siinäkin yhteydessä maininnut tuosta hieronnasta, ja oliko näin, että hieroja Sigridillä oli jopa jotain hollantilaista taustaa? Yhtä kaikki tuo maanantaikin alkaa olla melkoisen täynnä ohjelmaa. Missä hiivatin välissä tytöt olisivat ehtineet varata jonkun retken Felicianolta? Jos asiaa ajattelee kokonaisuutena (saapuminen Boqueteen lauantaina myöhään iltapäivällä - päiväkirjamerkinnät maanantai-illalta), pystyivätkö tytöt tietämään ukkoa nimeltä Feliciano edes nimeltä? Saatika sitä, että ukko toimii jonain oppaana ja järjestää jotain retkiä? Tai missä välissä tytöt olisivat käyneet paikallisten poikien kanssa uimareissulla, jos/kun siitä kuvasta oli epäilyksiä, että se saattaisi olla otettu aiemmin kuin katoamispäivänä?

Kaikesta tästä huolimatta rattaat alkoivat pyöriä keskiviikkoaamuna, kun tytöt eivät ilmaantuneet jollekin Felicianon järjestämälle/opastamalle retkelle.
Neo7 kirjoitti: Pe Joulu 11, 2020 9:45 pm Tuosta toppiasiasta, niin kuvasivatko toisiaan joka päivä? Kyllähän niitä kuvia otettiin, mutta otettiinko ihan joka päivä toisistaan, voi olla sellaisiakin päiviä että kuvasivat vain paikkoja, mutta samapa tuo. En pidä ihmeellisenä, vaikka lempitoppi olisi ollutkin vasta ensimmäistä kertaa päällä katoamispäivänä. Kyllähän saattoi olla monia toppeja mukana, ne kun ei vie paljon tilaa.
Ei välttämättä kuvattu joka päivä, mutta mielestäni paljon kuitenkin. Kaikkia kuviahan ei ole koskaan julkaistu, mutta siitä huolimatta mullakin alkaa olla ihan kohtuullinen kuva tyttöjen vaatekaapin sisällöstä. Lisäksi esim. nämä Bocas del Torossa tavatut hollantilaispojat (sekä siellä taisi olla kaksi muutakin henkilöä, jotka oli ihan nimiltä mainittuina päiväkirjoissa) pystynevät antamaan kohtuullista lisätietoa. Ei välttämättä siitä, että mitä heillä oli päällä, vaan myös toisinpäin eli mitä heillä ei ollut päällä. Tuollainen Krisin yllä ollut valko-oranssiraitainen toppi todennäköisesti jää mieleen. Tai ainakin niin päin, että tietää varmuudella sanoa, että ei ole nähnyt Krisin päällä koskaan kyseistä paitaa Bocas del Torossa.
Neo7 kirjoitti: Pe Joulu 11, 2020 9:45 pm Enemmän itseäni kiinnostaisi oliko monetkin bikinit/uimapuvut mukana, ja puuttuiko joku. Tuskin kuitenkaan ovat ilman yläosaa olleet uimakuvassa.
Edeltävältä kahdelta viikolta on useita rantakuvia eri päiviltä. Kaikissa kuvissa näkyy samat bikinit. Melko outoa jos käytössä on ollut (useita?) eri bikineitä, mutta kuviin on sattumalta tarttunut vain yhdet. Kummatkin bikinit (ilmeisesti?) muuten pilkistävät tyttöjen huoneen vaatekaapissa katomisen jälkeen otetuissa kuvissa. Bikinit ovat lisäksi aika lailla vaatekasojen alla eikä missään päällimmäisinä. Onhan sekin tietysti vaihtoehto, että Feliciano on tuonut katoamispäivänä käytetyt bikinit huoneeseen seuraavana aamuna. Löytöpaikasta johtuen niiden olisi pitänyt olla rutikuivat tai muuten ne olisivat kastelleet myös ympäröivät vaatteet.
Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Foxie kirjoitti: La Joulu 12, 2020 12:28 am
Neo7 kirjoitti: Pe Joulu 11, 2020 9:45 pm Hyvä kun mainitsit tuosta, ettei F välttämättä vienyt mitään, vaan toi jotakin takaisin, tuokin kävi mielessä ihan hiljattain, mutta ehdin jo unohtaa sen kun joskus yöllä näistä jutuista tietoja lueskelen, jolloin vain osa asioista jää mieleen.
Tuonut esimerkiksi Feliciano Tourist -lappusen poliisien löydettäväksi?
Felicianon mukaan hänenhän piti olla myöhemmin tyttöjen oppaana jollain retkellä. Millä retkellä?

Slaapkamer (35).jpg

Koska tällainen Felicianon retki olisi varattu? Tytöt saapuivat Boqueteen myöhään lauantai-iltapäivällä. Lauantai-ilta meni pääasiassa tutustuessa perheeseen. Päiväkirjamerkintöjen mukaan Lisannella oli lauantaina todella paha masennus. Sunnuntaina tytöt tutustuivat Boqueteen.

Otteita päiväkirjoista sunnuntailta 30.03.2014:

Lisanne: "Delicious French toast for breakfast! Explored Boquete in the afternoon, which was nice. In the afternoon we also went to the school to check out some excursions, that will be fine. We mainly eat rice here by the way! Tomorrow our fist day in Aura! Exciting!"

Kris: "We also went to Boquete today. Very nice and cute village. Tomorrow we will start at Aura. Very curious how that will go."

Ei tytöt kyllä vielä sunnuntainakaan mitään retkiä suunnitelleet. Mahdollista tietysti, mutta eikö sellaisesta olisi kirjoitettu päiväkirjaan? Päällimmäisenä ajatuksena oli selkeästi vapaaehtoistyön aloittaminen maanantaina. Eikä sekään oikein vaikuta uskottavalta, että he vielä tässä vaiheessa olisivat tavanneet ketään paikallista perheen ja koulun lisäksi. Lisannen "We mainly eat rice here by the way!" ei kuulosta siltä, että he olisivat sunnuntaina käyneet syömässä missään ravintolassa (ja samalla tavanneet esim. jotain paikallisia poikia). Taisipa tuolta isäntäperheeltä löytyä valokuvakin sunnuntain päivälliseltä? Tässä vaiheessa tytöt ovat olleet vasta noin 24 tuntia uudessa paikassa.

Maanantaina tytöt menivät Auraan eli paikkaan, jossa heidän piti aloittaa vapaaehtoistyöt. Siellä ei "tiedettykään" heistä ja pyydettiin palaamaan takaisin ensi viikolla. Jälleen päiväkirjamerkintöjen mukaan tytöt menivät takaisin kouluun, jossa viettivät lähes koko päivän.

Otteita päiväkirjoista maanantailta 31.03.2014:
Kris: "Then we went back to the language school to tell our story and to get some answers. It turned out that there was no place/work for us after all this week, so we couldn't start yet. The school also found it very strange, because we had planned things months in advance. Then we had to wait all day for Marjolein to hear if we could be part of another project for this week. Eventually we heard that she had not been able to speak to the volunteer coordinator yet, so she wasn't sure, but she did think we would be able to start there."

Kris on merkinnyt tämän kirjoitetuksi vasta 01.04.2014 (tiistai), mutta hänellä oli jo aiemmin ollut virheitä päivämäärämerkinnöissä. Suurella todennäköisyydellä edelläoleva on kirjoitettu maanantaina 31.03.2014.

Lisanne: "As we arrive at Aura on time, we are not even recognized or given a friendly welcome. The only thing we hear is 'no proxima semana' = we are only welcome next week. WHAT?! We returned to the [Spanish] school disappointed and indeed, the daycare only has work for us next week. But of course we don't buy anything for that. Maybe we will be able to start tomorrow at Casa Esperanza. Fingers crossed! To alleviate our disappointment we went to Sigrid for a full body massage. Some enjoyment!"

Eli maanantainakaan ei ole tapahtunut mitään ihmeellistä. Tytöt ovat ensimmäisenä menneet vapaaehtoispaikkaan Auraan, mutta joutuneet palaamaan sieltä pettyneinä kielikoululle. Siellä he ovat olleet koko päivän. Jossain oli muistaakseni juttua siitä, että heidän kännykkänsä olivat kytkeytyneet koulun wifi-verkkoon joskus klo 16 jälkeen. Lisäksi koulun tietokoneiden hakutuloksista on löytynyt, kuinka he ovat hakeneet tietoa El Pianista -reitistä eli juuri tältä tiistaiselta vaellusreitiltä. Myöhemmin illalla tytöt olivat ottaneet vielä kokovartalohieronnat.

Jostain muistaisin myös lukeneeni, että ainakin Lisanne oli ollut maanantaina Skype-yhteydessä vanhempiinsa. Hän oli siinäkin yhteydessä maininnut tuosta hieronnasta, ja oliko näin, että hieroja Sigridillä oli jopa jotain hollantilaista taustaa? Yhtä kaikki tuo maanantaikin alkaa olla melkoisen täynnä ohjelmaa. Missä hiivatin välissä tytöt olisivat ehtineet varata jonkun retken Felicianolta? Jos asiaa ajattelee kokonaisuutena (saapuminen Boqueteen lauantaina myöhään iltapäivällä - päiväkirjamerkinnät maanantai-illalta), pystyivätkö tytöt tietämään ukkoa nimeltä Feliciano edes nimeltä? Saatika sitä, että ukko toimii jonain oppaana ja järjestää jotain retkiä? Tai missä välissä tytöt olisivat käyneet paikallisten poikien kanssa uimareissulla, jos/kun siitä kuvasta oli epäilyksiä, että se saattaisi olla otettu aiemmin kuin katoamispäivänä?

Kaikesta tästä huolimatta rattaat alkoivat pyöriä keskiviikkoaamuna, kun tytöt eivät ilmaantuneet jollekin Felicianon järjestämälle/opastamalle retkelle.
Neo7 kirjoitti: Pe Joulu 11, 2020 9:45 pm Tuosta toppiasiasta, niin kuvasivatko toisiaan joka päivä? Kyllähän niitä kuvia otettiin, mutta otettiinko ihan joka päivä toisistaan, voi olla sellaisiakin päiviä että kuvasivat vain paikkoja, mutta samapa tuo. En pidä ihmeellisenä, vaikka lempitoppi olisi ollutkin vasta ensimmäistä kertaa päällä katoamispäivänä. Kyllähän saattoi olla monia toppeja mukana, ne kun ei vie paljon tilaa.
Ei välttämättä kuvattu joka päivä, mutta mielestäni paljon kuitenkin. Kaikkia kuviahan ei ole koskaan julkaistu, mutta siitä huolimatta mullakin alkaa olla ihan kohtuullinen kuva tyttöjen vaatekaapin sisällöstä. Lisäksi esim. nämä Bocas del Torossa tavatut hollantilaispojat (sekä siellä taisi olla kaksi muutakin henkilöä, jotka oli ihan nimiltä mainittuina päiväkirjoissa) pystynevät antamaan kohtuullista lisätietoa. Ei välttämättä siitä, että mitä heillä oli päällä, vaan myös toisinpäin eli mitä heillä ei ollut päällä. Tuollainen Krisin yllä ollut valko-oranssiraitainen toppi todennäköisesti jää mieleen. Tai ainakin niin päin, että tietää varmuudella sanoa, että ei ole nähnyt Krisin päällä koskaan kyseistä paitaa Bocas del Torossa.
Neo7 kirjoitti: Pe Joulu 11, 2020 9:45 pm Enemmän itseäni kiinnostaisi oliko monetkin bikinit/uimapuvut mukana, ja puuttuiko joku. Tuskin kuitenkaan ovat ilman yläosaa olleet uimakuvassa.
Edeltävältä kahdelta viikolta on useita rantakuvia eri päiviltä. Kaikissa kuvissa näkyy samat bikinit. Melko outoa jos käytössä on ollut (useita?) eri bikineitä, mutta kuviin on sattumalta tarttunut vain yhdet. Kummatkin bikinit (ilmeisesti?) muuten pilkistävät tyttöjen huoneen vaatekaapissa katomisen jälkeen otetuissa kuvissa. Bikinit ovat lisäksi aika lailla vaatekasojen alla eikä missään päällimmäisinä. Onhan sekin tietysti vaihtoehto, että Feliciano on tuonut katoamispäivänä käytetyt bikinit huoneeseen seuraavana aamuna. Löytöpaikasta johtuen niiden olisi pitänyt olla rutikuivat tai muuten ne olisivat kastelleet myös ympäröivät vaatteet.
Bikinit ei vie tilaa juuri sukkia enempää, niin on voinut olla toiset parit varalta, vaikka tietysti voihan olla, että yksilläkin on pärjätty. En oikein usko F:n mitään isompaa tuoneen, saati että olisi hyllyn alimmaksi tunkenut, vaikka eihän sitä tiedä. Kuivathan ne olis tosiaan jo silloin olleet, kun uikkarimateriaali kuivuu niin nopeasti. Mutta tuo F tourist -käyntikortti on kyllä tuossa kuvassa niin tyrkyllä, että oikein naurattaa välillä, vaikka aihe onkin vakava. Jos tavaroita ei ole noihin kuviin aseteltu varta vasten esille, että näkyisivät hyvin kuvissa, niin onhan tuo ihan törkeän näkyvästi esillä. Ei siis sillä, etteikö voisi tyttöjen jäljiltäkin noin olla, mutta jos ajattelee, että F olisi sen tuonut aamulla. Hänen kanssa oli tarkoitus ilmeisesti niitä mansikkafarmeja käydä katsomassa, ehkä jotakin muitakin paikkoja. Mutta onko tästä muuta kuin F väite? En ole millään ehtinyt kaikkeen materiaaliin vielä tutustumaan, kun ei tätä joka päivä jaksa tutkia.

Onhan se outoa, jos ei ole päiväkirjoissa mainittu ollenkaan tulevia sovittuja retkiä oppaan kanssa, enkä osaa arvioida missä välissä olisivat F törmänneet ja sopineet retkistä, mutta onhan vuorokaudessa tunteja. Ties vaikka olisivat sillä Boqueteen tutustumisretkellä tavanneet. Tai F:n pojan?
Foxie
Sofia Karppi
Viestit: 445
Liittynyt: La Elo 07, 2010 8:32 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Foxie »

Foxie kirjoitti: To Joulu 10, 2020 5:17 am Muistelenko nyt ihan omiani vai onko tällainen tapaus käynyt samalla alueella lähettyvillä ihan muutama vuosi sitten?

Yksinäinen turisti (nainen) on eksynyt ja etsintäpartiot lähtivät liikkeelle kohtuullisen nopeasti. En muista miten se tieto katoamisesta tuli. Etsijäthän ovat ihan jotain paikallisia tavallisia tyyppejä ja ilmeisesti myös alkuasukasheimot auttavat jonkin verran. Tässä tapauksessa kolmen miehen etsintäpartio olikin löytänyt eksyneen, mutta vanginneet hänet johonkin hökkeliin. Siellä häntä oli hyväksikäytetty (useamman päivän?). Lopputulos olisi saattanut olla yhtä mystinen kuin Krisin ja Lisannen katoaminen. Eräänä päivänä kyseinen nainen oli saanut lyötyä yhtä vangitsijoistaan niin pahasti viinapullolla päähän, että hänet piti viedä sairaalaan tikattavaksi. Nainen pääsi tällöin pakenemaan ja kertomaan tarinansa.
En mä nyt ihan unta ollut nähnyt, vaikka yksityiskohdissa onkin heittoa.

https://www.critica.com.pa/sucesos/cond ... ana-499747
(artikkeli on espanjaksi)

Raaka google-käännös englanniksi:
German tourist rapists sentenced to 12 and 15 years
By: José Manuel Adames Criticism -Friday, December 15, 2017 12:00 AM

The 3 subjects who sexually abused the young German tourist who was disappeared last weekend in the mountains of the Santa Fe de Veraguas district were sentenced to 12 and 15 years in prison at the hearing held on the afternoon of this Thursday under the Accusatory Penal System (SPA).

The event occurred last weekend, when the young European, who was staying in a hostel in Santa Fe, went out to walk the path that leads to the El Bermejo waterfall, which is very frequented by foreigners who practice adventure tourism. On her way, the tourist got lost.

According to versions of the locals, the owner of the hostel where the adventurer was staying gave the alert voice when she saw that several days had passed and the girl had not returned to spend the night.

A search block was immediately mounted through the Joint Task Force, local authorities and villagers. The lost young woman spent approximately 3 days traveling through trails, hills and mountains until she found a populated place.

Unfortunately for the tourist, the first to find her were three men from the area who were in the jungle, supposedly in rescue action, but at the same time consuming alcoholic beverages.

The three of them held her down and one of them sexually abused her. In addition, some of his belongings and money were stolen. While the victim suffered the attack of his 3 attackers, he managed to take a bottle of rum from them, broke it and defended himself as best he could with it.

One of the attackers suffered injuries to the arm, thigh and abdomen, which caused them to panic and flee in search of help for the wounded man who was bleeding and running.

The man arrived at the Santa Fe health center and was transferred to the Luis “Chicho” Fábrega hospital, where they managed to save his life. The woman was found by members of the Joint Task Force on Monday morning, when she was wandering on the banks of the Mulabá River. Later, she was transferred to receive medical attention and file a complaint with the authorities. The perpetrators were identified in a short time and reached a penalty agreement with the prosecution. The hearing for the imputation of charges and validation of the sentence agreement was held this Thursday afternoon in a room set up in the Luis “Chicho” Fábrega hospital, where one of the accused remains hospitalized. The main actor was sentenced to 15 years in prison for the crime against sexual freedom and integrity in the form of carnal rape and for the crime of aggravated robbery. The two henchmen were sentenced to 12 years in prison as primary accomplices for the crime of rape and aggravated robbery.
Koude Kaasin blogista samasta tapauksesta:
Interesting detail: this German tourist had gotten lost in the jungle of the Panamanian province of Veraguas, and the three locals who abused her were part of the rescue operation. And they were said to have been drinking heavily when out looking for her. When they found her, they hid her in one of the wooden sheds in the jungle and managed to keep her hidden there from the other searchers for three days. In which she was raped and abused...

One of her attackers ended up in hospital due to the wounds she gave him while trying to defend herself with a broken rum bottle. If one of the three thugs hadn't been bleeding so heavily in the arm, belly and thigh that he was at risk of bleeding to death, she may never have lived to tell the tale. The others fled with him and rushed him to hospital to save his life (and indirectly hers I believe). Things may have ended very differently for this brave young woman otherwise. So not that unheard of eh? Same region, same jungle, near same scenario. And she was not found by the larger search teams. Just goes to show someone can actually disappear in such places, despite scores of people looking for her. And that a lone woman is never just safe, out there on her own. Makes you wonder if such type of gems also helped in the search actions for Kris and Lisanne.
German tourist raped.jpg
German tourist raped.jpg (159.29 KiB) Katsottu 1446 kertaa
Tää on ilmeisesti kuva kyseisestä tytöstä?

Vapaudenriistosta ja raiskauksesta 12-15 vuotta panamalaisessa vankilassa - tuomioissa alkaa olla mallia Suomenkin oikeuslaitokselle.
Samalla alkaa löytyä myös vähän motiivia onnettomuuden uskottelemiseen ja todisteiden järjestelemiseen Krisin ja Lisannen tapauksessa.
bob
Poliisikoira Rex
Viestit: 270
Liittynyt: La Touko 09, 2015 3:56 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja bob »

Foxie kirjoitti: La Joulu 12, 2020 5:03 am Raaka google-käännös englanniksi:
German tourist rapists sentenced to 12 and 15 years
By: José Manuel Adames Criticism -Friday, December 15, 2017 12:00 AM

The 3 subjects who sexually abused the young German tourist who was disappeared last weekend in the mountains of the Santa Fe de Veraguas district were sentenced to 12 and 15 years in prison at the hearing held on the afternoon of this Thursday under the Accusatory Penal System (SPA).

The event occurred last weekend, when the young European, who was staying in a hostel in Santa Fe, went out to walk the path that leads to the El Bermejo waterfall, which is very frequented by foreigners who practice adventure tourism. On her way, the tourist got lost.

According to versions of the locals, the owner of the hostel where the adventurer was staying gave the alert voice when she saw that several days had passed and the girl had not returned to spend the night.

A search block was immediately mounted through the Joint Task Force, local authorities and villagers. The lost young woman spent approximately 3 days traveling through trails, hills and mountains until she found a populated place.

Unfortunately for the tourist, the first to find her were three men from the area who were in the jungle, supposedly in rescue action, but at the same time consuming alcoholic beverages.

The three of them held her down and one of them sexually abused her. In addition, some of his belongings and money were stolen. While the victim suffered the attack of his 3 attackers, he managed to take a bottle of rum from them, broke it and defended himself as best he could with it.

One of the attackers suffered injuries to the arm, thigh and abdomen, which caused them to panic and flee in search of help for the wounded man who was bleeding and running.

The man arrived at the Santa Fe health center and was transferred to the Luis “Chicho” Fábrega hospital, where they managed to save his life. The woman was found by members of the Joint Task Force on Monday morning, when she was wandering on the banks of the Mulabá River. Later, she was transferred to receive medical attention and file a complaint with the authorities. The perpetrators were identified in a short time and reached a penalty agreement with the prosecution. The hearing for the imputation of charges and validation of the sentence agreement was held this Thursday afternoon in a room set up in the Luis “Chicho” Fábrega hospital, where one of the accused remains hospitalized. The main actor was sentenced to 15 years in prison for the crime against sexual freedom and integrity in the form of carnal rape and for the crime of aggravated robbery. The two henchmen were sentenced to 12 years in prison as primary accomplices for the crime of rape and aggravated robbery.
Vapaudenriistosta ja raiskauksesta 12-15 vuotta panamalaisessa vankilassa - tuomioissa alkaa olla mallia Suomenkin oikeuslaitokselle.
Samalla alkaa löytyä myös vähän motiivia onnettomuuden uskottelemiseen ja todisteiden järjestelemiseen Krisin ja Lisannen tapauksessa.
Vähän Googlen käännös sotkee sukupuolia (he/she), tuskin kuitenkaan kukaan kaapattu mies ("he") on lyönyt raiskaajaa rommipullolla?

Hyvin oot Foxi haarukoinut tuossa aikaisemmassa viestissäsi viikonlopun ja alkuviikon aikajanaa. Pari huomiota kuitenkin tuli mieleen:

-Itse en pidä mahdottomana, että kun tytöt ovat miettineet vaellusta ja muuta äksöniä, niin siinä samalla olisivat tavanneet jonkun, joka suosittelee mukavaa paikallista opasta, tai ovatpa voineet törmätä kyseiseen uusia asiakkaita/uhreja(?) etsivään ukkeliin ihan suoraankin. Eipä se paljoa aikaa vie kilauttaa yksi puhelu tai vaikka pyytää joku uusi kaveri koululta tai majapaikasta soittamaan hänelle itselleen tutulle miehelle nopsaan ja sopia siinä samalla joku yhteinen aikataulu keskiviikolle. Kumma kylläkin, ettei tästä olisi mainintaa päiväkirjassa, enkä itsekään tohon usko, mutta ihan mahdollista toki. Mun mielestä tästä sovitusta retkestä nimenomaan ei ollut mitään muuta todistetta kuin Felicianon omat puheet.

-Päivämäärät. Itse pidän aina kaikilla retkillä ja vaelluksilla matkapäiväkirjaa. Niiden päiväykset menee usein seuraavalle päivälle kun joko ei jaksa enää illalla kirjoittaa ja seuraavana päivänä sitten kirjoittaa kahden päivän tarinat – vielä kun sen eilisen jutut jotenkin muistaa. Nykyään kirjoitan enää vain minimaalisesti, jottei mene kesken kaiken nukahtamiseksi. Kirjoitan lähinnä vain jotain avainlauseita, joista saa sitten myöhemmin jatkettua ja kirjoitettua enemmän. Tai sitten välillä kirjoittaa tarinat puolen yön jälkeen, jolloin vahingossa on vaan katsonut päiväyksen läppäriltä ja sehän näyttää silloin jo ”huomista”. Saatan jopa tietoisesti päivätä sille hetkelle, jolla kirjoittaa, ei sille, josta kirjoittaa. Eli helposti menee päiväys seuraavalle päivälle eikä vaadi ihmeitä.

Mun täytyy myöntää, etten oikeastaan missään vaiheessa ole älynnyt ajatella Felicianon TUONEEN huoneeseen mitään, lähinnä vain oon pää jumissa miettinyt, että mitäpä vittua siellä oli hakemisen arvoista. Siis jotain millä pelastautua tuplamurhasta. Jos on tytöillä ollut paniikki ja kauhuhätä metsässä illalla, niin sama paniikki paskat housussa on ollut tällä ukolla aamulla. Mutta toi käänteinen ajatuspolku avaa paljon uusia ulottuvuuksia, siis huimasti muutakin kuin vain sen käyntikortin suhteen. Sinnehän on voitu tuoda ihan vaikka mitä, vaatteita, kenkiä, päiväkirjaa, laturia, eväitä kaappiin… herraisä tätähän pitäis ihan kysyä Felicianolta itseltään. Silti jotenkin luontevampi selitys olisi se, että haki jotain, muistikortin, lavastusvaatteita myöhempiä kuvia varten(?) tai Krisin toiset farkkushortsit yms. Tai sekä että, eli teki vaihtarit: toi jotain ja vei jotain muuta mennessään.

Tuosta toisesta eksymistarinasta en oikein saa kiinni. Siis tarkoitan, että se, jotta noin on käynyt ennen, ei lisää ollenkaan sitä mahdollisuutta, että nytkin olisi niin käynyt. Ainoastaan todistaa noiden apinoiden kulttuurillista mielentilaa ja kunnioitusta länsimaalaisia naisia kohtaan. Mutta sehän me tiedetään aika hyvin jo muutenkin.

Ja ihan aiheesta kuudenteen… Noi tuomiot 12-15 vuotta ei välttämättä ole toimineet ollenkaan Krisin ja Lisannen eduksi. Tullaan taas siihen amerikkalaisen poliisin ongelmaan, että jos mitättömästä pienestä huumerikoksesta odottaa 40-120 vuotta vankilaa, niin eipä siinä kovin suuri kynnys ole silloin posauttaa se auton pysäyttänyt ja pidätystä käynnistävä highway patrollin paikallispoliisi kylmäksi ja saada siitä vielä 50 vuotta lisää. Ei oikeasti muuta enää mitään, kuin että saattaa vielä saada mahdollisuuden päästä karkuun. Loppuelämä menee sitten joskus kiinni jäädessä joka tapauksessa lukkojen takana. Eli kovat tuomiot ei tunnetusti vähennä kovaa rikollisuutta vaan tieto loppuelämän kestävästä linnakeikasta ainoastaan madaltaa kynnystä tehdä niitä lisää. Ja varsinkin niitä muutenkin alipalkattua ja vaarallista työtään tekeviä poliiseja kohtaan!

Ehkä pahimmillaan hollantilaisten kohdalla siellä on joku Feliciano tai Palacio tai molemmat raiskaillut aikansa ja sitten tyttöjä vapauttaessaan muistanut tän tapauksen ja ajatellut, että jopas perkele, oottakaas tytöt vielä hetki, not so fast, flikat! Että helekutti, tästä nyt jo tehdystähän tulee vanhalle miehelle 15 vuotta lusittavaa, mutta jospa ei kukaan teekään rikosilmoa, niin ehkäpä ei tule päivääkään. Nuo olot tuolla vankilassa ei ole kuitenkaan ihan parhaimmasta päästä, vois kuvitella. Ja sitten ei muuta kuin kaverinsa kanssa tytöt palasiksi, palat monttuun, osa jokeen, loput joen penkalle, ja kuvien hassuttelulla ja kameran sekoilulla alibia hankkimaan ja tutkintaa sekoittamaan. Ja hyvinhän se sitten lopulta meni, jos noin teki. Nyt ei kansanäänestetä, mutta multa iso EI koville tuomioille. Toivottavasti Suomessa nimenomaisesti EI oteta mallia. Voisin kuvitella, että aika moni raiskauksen uhri mieluummin kuitenkin jatkaa elämistään kuin että näkisi pilven päältä, että ai että kiva kun se sai kunnon tuomion.

Ymmärrän, että mun kanssa täysin eri mieltä olevia on huiman paljon. Varsinkin tällä foorumilla. (eikä tää liity aiheeseen nyt enää millään tavalla – sori!) Myös edellisellä työpaikalla sai leijonariipuksille ja SUOMI-paidoille vääntää asiaa rautalangasta niin, että loppui varastosta joka viikko. Voisin muotoilla ton mun ajatuksen vielä niin, että raiskauksen tehnyt rokkikukko joutuu siinä sitten pulssin tasoittuessa ja adrenaliinin haihtuessa miettimään, että päästänkö tän tästä nyt kotiin sillä riskillä, että se soittaa poliisit, jään kiinni ja istun 20 vuotta. Vai laitanko maan alle sillä riskillä että jos jään kiinni, istun 22 vuotta. Tai ihan sama vaikka siitä kuopan kaivuusta tulis sitten 65 vuotta, ei muuta merkittävästi asetelmaa. Itselleni ainakin näin nuorena keski-ikäisenä olis ihan sama, vapautuisinko sitten 75 vai 110-vuotiaana. Ehkä mieluummin valkkaan sen 110-vuotiaan vaihtoehdon jos se pitää sisällään option päästä kokonaan pälkähästä. Toivottavasti tää nyt ei ole ollut siellä metsän siimeksessä se kynnyskysymys sille, saatiinko Kremers ja Froon kokonaisina takaisin vai pelkkinä pikku paloina.

Mutta joo, toi kyllä antaa helposti myös potkua alkaa järjestelemään vaikka mitä lavastusta – jos sellaisen junailuun osaavaa apua on löydettävissä.
J.Maybrick
Axel Foley
Viestit: 2438
Liittynyt: Ma Tammi 21, 2013 1:09 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja J.Maybrick »

”Then we went back to the language school to tell our story and to get some answers.” (Kris)

Mihin tämä viittaa? Mitä vastauksia he halusivat saada. Tottakai halusivat kertoa mitä aiotussa työpaikassa oli tapahtunut, mutta...what answers? Onko tuo vain ihan yleistä närkästynyttä reagointia, vai liittyykö tuohon jotain muuta.
Samoin ihmettelen, mitä Lisanne tarkoitti puhuessaan päiväkirjassaan jostain testistä, joka hänen pitäisi läpäistä todistaakseen, että oli tarpeeksi kypsä ja itsenäinen. Ja josta hän valitti, että ei hänestä taida olla siihen (jotain sinne päin, ei ole teksti nyt edessä).
Mikä piilee lumessa, tulee julki suvessa, ja sama toisella kotimaisella Vad som göms i snö kommer upp i tö
Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

J.Maybrick kirjoitti: Su Joulu 13, 2020 12:56 pm ”Then we went back to the language school to tell our story and to get some answers.” (Kris)

Mihin tämä viittaa? Mitä vastauksia he halusivat saada. Tottakai halusivat kertoa mitä aiotussa työpaikassa oli tapahtunut, mutta...what answers? Onko tuo vain ihan yleistä närkästynyttä reagointia, vai liittyykö tuohon jotain muuta.
Samoin ihmettelen, mitä Lisanne tarkoitti puhuessaan päiväkirjassaan jostain testistä, joka hänen pitäisi läpäistä todistaakseen, että oli tarpeeksi kypsä ja itsenäinen. Ja josta hän valitti, että ei hänestä taida olla siihen (jotain sinne päin, ei ole teksti nyt edessä).
No varmasti halusivat vastauksia, kun kaikki oli sovittuna ja piti olla selvää jo kuukausia aikaisemmin. Eikös tuo Auran vapaaehtoistyö ollut sen language schoolin pomon kautta järjestetty, niin tietenkin sieltä niitä vastauksia /selityksiä halutaan, kun kaiken piti olla selvää, mutta paikanpäällä heille vaan todettiin, ettei ole mitään työtä, ja oliko jopa niin, ettei heitä edes tunnistettu, ei selitelty eikä pahoiteltu tai mitään. Tosi tyly vastaanottohan tuo on ollut, ei länsimainen ihminen ymmärrä, että sovitut asiat ei yhtäkkiä toteudukaan, kun ensin lennät toiselle puolelle maapalloa, ja olisit tekemässä ilmaista työtä, eikä mitään selitystä anneta sovittujen asioiden muuttumisesta. Joten itselleni tuo on niin tilanteeseen sopiva kirjoitus kuin voi olla.

Olisiko Lisannella ollut mielessään joku ajatus siitä, mihin kaikkeen hänen ikäisensä, itsenäistyvän nuoren pitäisi pystyä, ja mitkä asiat handlata.
Foxie
Sofia Karppi
Viestit: 445
Liittynyt: La Elo 07, 2010 8:32 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Foxie »

bob kirjoitti: Su Joulu 13, 2020 5:23 am Vähän Googlen käännös sotkee sukupuolia (he/she), tuskin kuitenkaan kukaan kaapattu mies ("he") on lyönyt raiskaajaa rommipullolla?
Alkuperäisessä tekstissä on kyllä feminiinitekijä (la víctima - uhri), jonka jälkeen virke jatkuu lauseella: (hän) onnistui ottamaan heiltä rommipullon ((ella) logró quitarles una botella de ron).

logró quitarles - hän (määrittelemätön) onnistui ottamaan pois
el logró quitarles - hän (mies) onnistui ottamaan pois
ella logró quitarles - hän (nainen) onnistui ottamaan pois
el víctim logró quitarles - uhri (mies) onnistui ottamaan pois
la víctima logró quitarles - uhri (nainen) onnistui ottamaan pois

Espanjaksi kirjoitettaessa ei ole välttämätöntä käyttää persoonapronominia. Omista espanjanopinnoistani on jo sen verran aikaa, että mun on turha ruveta tämän enempää pätemään millään kieliopillisilla kikkailuilla. Pysyn kuitenkin kärryillä alkuperäiskielisissäkin teksteissä ja tosiaan Google-kääntäjällä loput.
J.Maybrick kirjoitti: Su Joulu 13, 2020 12:56 pm ”Then we went back to the language school to tell our story and to get some answers.” (Kris)

Mihin tämä viittaa? Mitä vastauksia he halusivat saada. Tottakai halusivat kertoa mitä aiotussa työpaikassa oli tapahtunut, mutta...what answers? Onko tuo vain ihan yleistä närkästynyttä reagointia, vai liittyykö tuohon jotain muuta.
Käsittääkseni vapaaehtoistyö oli tosiaan kielikoulun järjestämä. Voi olla, että olen käsittänyt paljonkin väärin, mutta seuraava on oma tämänhetkinen käsitykseni.

Pohjois-Panamassa toimii hollantilaisomisteinen kielikoulu. Bocas del Torossa (eli paikka, jossa tytöt olivat kaksi ensimmäistä viikkoa) toimii Spanish by the Sea ja Boquetessa Spanish by the River. Kielikoulun omistaa hollantilainen Ingrid Lommers. Tytöt tapasivat hänet kahden ensimmäisen viikon aikana Bocas del Torossa, jossa Ingrid pääasiassa opetti. Näiden kahden viikon aikana kielikoulu (Spanish by the Sea) järjesti mm. kokkausillan, johon myös tytöt osallistuivat. Tästähän on kuviakin. Tyttöjen vapaaehtoistyö Boquetessa oli järjestetty Ingridin tai ainakin hänen omistamansa kielikoulun kautta. Mun käsittääkseni tytöt olivat olleet (sähköposti-) yhteydessä juuri tähän Ingridiin jo ennen koko matkalle lähtöä.

Saavuttuaan lauantai-iltapäivällä Boqueteen tytöt menivät ensimmäisenä kielikouluun (Spanish by the River). Ilmeisesti myös majoitus oli järjestetty kielikoulun kautta. Heidänhän oli tarkoitus tehdä vapaaehtoistyötä puolipäiväisesti ja sen lisäksi opiskella kielikoulussa espanjaa. Kielikoulun järjestämää vapaaehtoistyötä oli tarjolla reilussa puolessa tusinassa (ehkä 7-8) paikassa Boquetessa ja ympäristössä. Työskentelyä lasten kanssa, nuorten kanssa, vammaisten kanssa, eläinten kanssa jne. Tyttöjen valinta oli päiväkoti Aura, jossa heidän tarkoituksenaan oli opettaa englantia alle kouluikäisille (2-5v) lapsille.

Ensi töikseen lauantaina Kris ja Lisanne ilmoittautuivat kielikouluun, että ovat saapuneet paikan päälle, saivat tietoa majoituksestaan, ilmeisesti myös vapaaehtoistyöstään (esim. paikan sijainti) jne. Sunnuntaina tytöt tutustuivat kävellen Boqueteen ja Lisannen päiväkirjamerkintöjen mukaan kävivät myös kielikoulussa tutkimassa sopivia espanjan kursseja sovitettavaksi vapaaehtoistyön rinnalle jne. Maanantaiaamuna tytöt menivät kielikoulussa sovitun mukaisesti ajoissa päiväkoti Auraan, jossa he saivat päiväkirjoissa kuvaillun vastaanoton. Mielestäni tämän jälkeen se tuntuu aivan luonnolliselta mennä takaisin kielikouluun "to get some answers". En tiedä mitä muut ovat mieltä! Ehkä joku toinen olisi vastaavassa tilanteessa lähtenyt vaikkapa kaljalle?

Nyt mennään vahvasti mutulla, mutta ilmeisesti tämän Boqueten kielikoulun johtaja oli Marjolein (myös hollantilainen?), jota tytöt siis joutuivat odottamaan lähes koko päivän. Marjolein alkoi selvitellä miksi vapaaehtoistyö ei onnistunut päiväkoti Aurassa. Samalla tytöt myös (mahdollisesti?) tutkivat koulun tietokoneilla retkiä Boqueten ympäristössä. Päiväkoti Auran pettymyksen jälkeen kakkosvaihtoehdoksi tuli Casa Esperanza (peruskoulutyyppinen ratkaisu, lasten ikähaarukka 3-17), mutta sielläkään ei ollut tarjolla vapaaehtoistyötä kyseiselle viikolle. Tyttöjen kännykät kytkeytyivät kielikoulun wifi-verkkoon 16:44. Siitä ei taida olla tietoa kuinka kauan kännykät olivat yhteydessä koulun wifiin. Joka tapauksessa pettyneet tytöt ovat menneet illalla kokovartalohierontaan. Hieronnassa tytöt ovat olleet 18:00-20:30 ja jutelleet pettymyksistään myös hieroja Sigridin kanssa. Hieronnasta löytyy merkintä Lisannen päiväkirjasta ja sen kellonajoista taitaa olla ihan todisteitakin?

Edelleen mutulla ilmeisesti ennen Marjoleinin saapumista tytöille piti seuraa kielikoulun nuori saksalaistyöntekijä Eileen. Hän oli saapunut Boqueteen Bocas del Torosta vain muutamaa päivää tai viikkoa aiemmin. Toisin sanoen Eileen on ollut tyttöjen kanssa samaan aikaan Bocas del Torossa. Eileen oli myös se, jonka kanssa Feliciano lähti keskiviikkoaamuna etsimään tyttöjä heidän majapaikastaan. Tarinahan menee näin, että ilmeisesti Feliciano (opas) oli sopinut keskiviikkoaamuksi jonkun retken tyttöjen kanssa. Tästähän ei taida olla mitään dokumenttia (varausta, sähköpostia, maksua) muuta kuin Felicianon sana. Tapaaminen piti olla kahdeksalta kielikoululla. Kun tytöt eivät tulleetkaan sovittuun (?) tapaamiseen, Feliciano ja Eileen lähtivät yhdessä tyttöjen majapaikkaan.

Felicianon ja Eileenin saavuttua majapaikkaan (joka siis sijaitsi kielikoulun välittömässä läheisyydessä) siellä ei ollut ketään. Ei tyttöjä, eikä ketään isäntäperheen jäsentä paikalla. Feliciano soitti isäntäperheen yhteyshenkilölle Miriam Guerralle, joka oli siis töissä ja kertoi, että ei löydä tyttöjä. Miriam ja isäntäperhe olivat odottaneet tyttöjä jo tiistai-iltana illalliselle, mutta eivät olleet nähneet heitä. Miriam ei huolestunut, sillä opiskelijoilla oli joskus tapana jäädä Boqueten (yllättävänkin vilkkaaseen?) yöelämään. Aamulla ennen töihinlähtöä Miriam oli laittanut tytöille aamiaisen valmiiksi keittiön pöydälle. Puhelimessa Miriam oli kertonut Felicianolle vara-avaimen sijainnin, pyytänyt häntä koputtamaan tyttöjen oveen (jonne oli siis oma sisäänkäyntinsä) ja jos vastausta ei kuuluisi menemään sisään tarkastamaan tilanteen. Näin Feliciano ja Eileen olivatkin toimineet. Felicianon omien sanojen mukaan hänen ensimmäinen reaktionsa oli ollut, että täällä ei ole kyllä ketään nukkunut edellisenä yönä.

Eileen on soittanut Ingrid Lommersille (kielikoulun omistaja sijaintipaikkanaan Bocas del Toro, toisten tietojen mukaan hän olisi ollut kyseisenä hetkenä Costa Ricassa, toisten tietojen mukaan jopa Boquetessa!) ja kertonut tilanteen. Ingrid oli pyytänyt Eileenia ilmoittamaan Krisin ja Lisannen vanhemmille, että tytöt eivät ole saapuneet eiliseltä (tiistai) vaellukseltaan takaisin.

Tämän jälkeen joidenkin tietojen mukaan Feliciano ja Eileen olisivat menneet yhdessä Felicianon vuoristoranchille tms. koko päiväksi. Miksi ihmeessä? Miksi Eileen ei palannut kielikoululle, jossa hänen kaiketi piti olla päivä töissä? Yhtä kaikki Eileen soittaa Ingridiltä saamansa ohjeen mukaisesti tyttöjen vanhemmille. Lisannen vanhemmat ovat kertoneet saaneensa soiton puolenyön jälkeen - aikaero on seitsemän tuntia. Toisin sanoen Eileen olisi soittanut kello viiden aikaan iltapäivällä Panaman aikaa. Mitä hiivattia on tapahtunut koko keskiviikon ja miten tämä Feliciano liittyy koko juttuun? Paikallinen monihäärääjä, joka liittyy joka juttuun ja löytyy (Suomessakin) jokaisesta kylästä?

Feliciano ja isäntäperhe tekivät katoamisilmoituksen paikalliselle poliisilaitokselle keskiviikkoiltana. Poliisit olivat tarvinneet jotain dokumentteja tytöistä (passit, matkustusasiakirjat tms.), jolloin Feliciano ja isäntäperhe olivat menneet uudelleen tyttöjen huoneeseen. On epäselvää oliko Eileen vielä tässä vaiheessa mukana. Sekin on epäselvää, että kävivätkö Feliciano (+ Eileen?) ja isäntäperhe huoneessa toistamiseen ennen poliisien tuloa vai menivätkö he vasta yhdessä poliisien kanssa. On ollut juttuja, että katoamisilmoitus on tehty puhelimitse noin 19:00 aikoihin ja poliisit olisivat käyneet huoneessa ensimmäistä kertaa noin 21:30 aikoihin.

Eileen oli myös puhelimessa (Ingridin kanssa?) pyytänyt siirtoa Boquetesta välittömästi. Vain viisi päivää tämän jälkeen hän vaihtoi paikkaa Timin kanssa. Tim tuli Panama Citystä Boqueteen ja Eileen lähti Panama Cityyn. Hyvin pian Eileen lähti koko Panamasta (takaisin Saksaan?). Eileenia ei koskaan kuulusteltu Panamassa eikä tiettävästi myöskään Hollannin tai Saksan poliisit ole kuulustellut häntä Saksaan paluun jälkeen. Oma veikkaukseni on se, että hänellä saattaisi olla yllättävänkin paljon tietoa. Mitä tapahtui mm. keskiviikkona iltapäivällä, jolloin hänen sanottiin viettäneen koko päivän Felicianon kanssa? Uhkailtiinko hänet hiljaiseksi? Miksi hän ei ole puhunut mitään turvalliseen Saksaan paluun jälkeenkään? Miksi häntä ei ole kuulusteltu? Monia kysymyksiä vailla vastauksia.

Eileen on myös se henkilö, joka on jossain haastattelussa sanonut nähneensä tytöt kielikoululla katoamispäivänä tiistaina klo 13:10. Valokuvien mukaan Kris ja Lisanne olivat kuitenkin samaan aikaan näköalapaikalla El Miradorin huipuilla. Eileen peruikin myöhemmin sanomisensa ja kertoi, että hän ei ole nähnytkään tyttöjä tiistaina. Eileenin näköhavainto katoamispäivältä osuisi yhteen monien muiden silminnäkijälausuntojen kanssa. Mm. taksikuski sanoi heittäneensä tytöt El Pianista -reitin juurelle n. 13:30-13:40. Pitkään tutkimuslinjana oli se, että tytöt lähtivät vaellukselle vasta klo 14 aikoihin. Kaikki aiemmat tutkimukset heitettiin roskakoriin siinä vaiheessa, kun reppu löytyi kymmenen viikkoa myöhemmin. Kameran aikaleimat todistavat, että tyttöjen ollut pakko lähteä vaellukselle jo klo 11 tienoilla. Samat aikaleimat, joita on todistetusti peukaloitu?
J.Maybrick kirjoitti: Su Joulu 13, 2020 12:56 pm Samoin ihmettelen, mitä Lisanne tarkoitti puhuessaan päiväkirjassaan jostain testistä, joka hänen pitäisi läpäistä todistaakseen, että oli tarpeeksi kypsä ja itsenäinen. Ja josta hän valitti, että ei hänestä taida olla siihen (jotain sinne päin, ei ole teksti nyt edessä).
Kyseessä on suht yleinen keskieurooppalainen tapa.

Yleisesti kun keskieurooppalaiset nuoret valmistuvat ammattiin, he tekevät pidemmän loman/tutkimusmatkan ennen töiden aloittamista. Useinhan keskieurooppalaiset opiskelijat asuvat opintojensa ajan vielä kotona vanhempiensa luona tai koulun asuntoloissa. Kyseessä on siis eräänlainen symbolinen "aikuistumiskoe" ja itsenäistymisriitti.
Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

En nyt lainaa tekstiä, mutta tuohon, että olisivat vasta iltapäivästä lähteneet retkelleen, niin miksi ihmeessä näin olisivat tehneet? Tuollahan tulee muistaakseni pimeääkin jo kuuden tienoilla tai vähän jälkeen. Kyllähän nuoret ihmiset sen matkan olisivat tuossa ajassa ehtineet tekemään, mutta ei olisi juurikaan jäänyt ylimääräistä valoisaa aikaa, jos sellaista olisi jostakin syystä tarvittu, esim. loukkaantumisen takia tai minkä ikinä. Olisivatko siinä tapauksessa käyneet aamulla /aamupäivällä Calderassa uimassa? Olettaen, että jossakin välissä olisivat ehtineet poikiin tutustua sitä ennen. Siihen tuo sopisi siinä mielessä, että suunnilleen kaikki, jotka väittivät tyttöjen lähteneen vasta iltapäivällä, tai jotka tietäisivät, etteivät ainakaan aamusta reitille lähteneet, on tapettu (taksikuski, uimapaikan pojat), paitsi saksalainen, joka on kyllä voitu pelotella vaikenemaan. Kuvien aikaleimat peukaloitu alibiksi itselle.

En kyllä ymmärrä mitä saksalainen ja Feliciano olisivat sielä F luona tehneet, mutta kaikenlaista tulee kyllä mieleen.
Foxie
Sofia Karppi
Viestit: 445
Liittynyt: La Elo 07, 2010 8:32 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Foxie »

Kielikoulu Spanish at Locations toimii edelleen. Heillä on kolme toimipistettä Panamassa (Bocas del Toro, Boquette ja Panama City) sekä kaksi Costa Ricassa (Puerto Viejo ja Turrialba).

https://spanishatlocations.com/

Vaikuttaa siltä, että Kris ja Lisanne ovat varanneet koko paketin kyseisen kielikoulun kautta: kielikoulun, vapaaehtoistyön sekä majoituksen.

Wayback Machinella pääsee tutustumaan koulun tarjontaan vapaaehtoistyöstä tammikuulta 2014 eli mennee melkoisen liki ajankohtaa, jolloin tytöt ovat tehneet varauksensa.

https://web.archive.org/web/20140112200 ... n-boquete/

Kris ja Lisanne olivat suunnitelleet/sopineet työskennellä päiväkoti Aurassa. Tämä kaatui, sillä heistä ei edes "tiedetty" siellä maanantaina, kun he menivät sinne. Maanantai-iltapäivänä kielikoulusta yritettiin järjestää toista mahdollista työpaikkaa Casa Esperanzassa. Tämäkään ei onnistunut kyseisellä viikolla.

Guardería Aura Daycare

This daycare is located in the centre of Boquete. It’s a small place where the employees organize activities to stimulate the children. They receive children from 2,5 till 5 years old. Twice a week there comes psychologist who works a certain amount of hours with the children with some specified activities.

They offer:
- The first years stimulation that the children need.
- English
- Music
- Drawing
- Improving the knowledge of colors, number, letters, objects
- Stimulate the manual, motor coordination
- Preparation, with academic materials, to go to primary school

Working as a volunteer
As a volunteer you can help the social worker with anything they have going on. For example with handicraft, playing, giving food etc. The volunteer is able to work in the mornings, afternoons or both. The morning schedule is from 7 till 12. At 7 they have a little breakfast and around 11.30 they provide lunch to the children. Volunteers assist with anything. After lunch, the little children go for a sleep while the others play, and you’ll play along. Their day end at 4pm. are from 7am till 12pm for the young children (till 4th grade) and from 12.30pm till 5.30pm for the older children (5th grade till 9th grade). At the school are some teachers that speak English, but for the communication with the children it’s better if you have an intermediate level of Spanish.

When is Guardería Aura closed?
Christmas vacation and the Holy week (a Thursday and Friday in April or May). Besides that it is closed in the weekends.

Minimum dedication time: 1 afternoon
Work schedule: From 7.00 till 16.00, but you can decide just to work the morning or just the afternoon.
Need to sign a contract?: No
Provides food and drinks: No
Able to take part in meetings: No
Dress code: Appropriate clothes, so no miniskirts or sexy tops
Certificate: No
Level of Spanish: Intermediate

Kakkosvaihtoehto:

Casa Esperanza Primary school

Casa Esperanza helps kids in different regions of Panama by giving them the opportunity to go to school and by providing nutrition and health care. It’s a non-government organisation and is founded in 1992. They help annually 3500 kids between the ages of 3 and 17 years old. Casa Esperanza Boquete has about 210 indigenous kids (almost all Ngobe Bugle) who are divided in four different groups according to age.

These groups are picked up from their houses in the early morning and brought to school. When school finishes the kids are dropped off at Casa Esperanza where they get lunch. After lunch the daily activities start. Each age group starts in a different ¨room¨ and will rotate every hour.

They have four activities:
- workshop: here the children will learn and talk about different issues of health, self-esteem, norms and values, etc
- games: children can play outside, play football, etc
- computer room: here the children can do their homework on the computer, or the younger children can play educational games, etc
- homework: here the children are given the opportunity to do their homework or, if finished, play board games.

In the afternoon they start to bring groups to their homes, and will have the same routine the next day. Casa Esperanza is a great initiative and a lot of indigenous kids benefit from the project. And also their parent benefit, because for many of them it is too expensive to send their children to school. Parents also have the opportunity to follow workshops about nutrition, authority and discipline, violence in the family, sexual transmitted diseases, communicating with your family, etc.

Working as a volunteer
You can work in the mornings, afternoons or both. In the morning the youngest kids stay at Casa Esperanza because they don’t have school yet. As a volunteer in the morning (8am till 12pm) you can help the teachers. If you work in the afternoon (1pm till 5pm) you will help the teachers with the different activities that are planned. Depending on your Spanish level you can help the kids with their homework, play board games, help with the workshops, etc. If there is something that you’re good at, you can teach the children this too. It would be nice if you have a background with education, but it’s not necessary.

You can do your internship here in this school. Although we can’t promise that you can actually teach a whole class, if you take initiative and work hard you will have lots of opportunities to do more than helping a teacher.
You are not obligated to bring a gift to the project, but if you want to bring something, here are some ideas; sport attributes, (colour) pencils, paint of something else for the children. You can also bring something that you want to use in a class.

When is Casa Esperanza closed?
From half December till beginning of March and from 17th till 28th of August because of the school holiday and during national holidays: 3, 4, 10 and 28th of November, 1st of May, Holy week (a Thursday and Friday in April or May). Besides that it is closed in the weekends.

Minimum dedication time: 1 week
Work schedule: From 08.00 till 12.00 and/or from 13.00 till 17.00
Need to sign a contract?: Sometimes, depends on the situation.
Provides food and drinks: No
Able to take part in meetings: No
Dress code: Appropriate clothes, so no miniskirts or sexy tops.
Certificate: Yes
Level of Spanish: Intermediate
J.Maybrick
Axel Foley
Viestit: 2438
Liittynyt: Ma Tammi 21, 2013 1:09 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja J.Maybrick »

https://youtu.be/VlBclWYEOgE

Tuossa noin 6:40 näkyy sen vuotista Burton(?) -päiväreppua esiteltävän. Muistuttaa tosiaan kovasti tytöillä ollutta kappaletta.
Mikä piilee lumessa, tulee julki suvessa, ja sama toisella kotimaisella Vad som göms i snö kommer upp i tö
Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

J.Maybrick kirjoitti: Su Joulu 13, 2020 10:01 pm https://youtu.be/VlBclWYEOgE

Tuossa noin 6:40 näkyy sen vuotista Burton(?) -päiväreppua esiteltävän. Muistuttaa tosiaan kovasti tytöillä ollutta kappaletta.
Ainakin moni asia täsmää, mm. repun musta pohja, vuorikankaiden turkoosi väri, päällyskankaan tummapohjainen sini-turkoosi ruutukuvio, etupuolen turkoosit ylä- ja alaremmit, sivutaskujen malli ja koko, repun koko ja ehkä muotokin. Harmi ettei tuosta Juanin puheesta saa paremmin selvää, mutta ehkä tosiaan sanoo Burtonin päiväreppu 2012-2013(?).
Foxie
Sofia Karppi
Viestit: 445
Liittynyt: La Elo 07, 2010 8:32 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Foxie »

Neo7 kirjoitti: Su Joulu 13, 2020 8:45 pm En nyt lainaa tekstiä, mutta tuohon, että olisivat vasta iltapäivästä lähteneet retkelleen, niin miksi ihmeessä näin olisivat tehneet? Tuollahan tulee muistaakseni pimeääkin jo kuuden tienoilla tai vähän jälkeen. Kyllähän nuoret ihmiset sen matkan olisivat tuossa ajassa ehtineet tekemään, mutta ei olisi juurikaan jäänyt ylimääräistä valoisaa aikaa, jos sellaista olisi jostakin syystä tarvittu, esim. loukkaantumisen takia tai minkä ikinä.
Hyviä kysymyksiä!

Mä olen yrittänyt miettiä tapahtumien kulkua lauantain iltapäivästä (saapuminen Boqueteen) tiistai aamupäivään ilman sitä myöhemmin löytynyttä selkäreppua ja niitä (mahdollisesti) peukaloituja valokuvia. Koko ajan ennen repun löytymistä tutkintalinjana oli, että tytöt olivat vielä puolen päivän jälkeen kaupungissa.

Kielikoulu ja siten myös tyttöjen majapaikka sijaitsi Alto Boquetessa. Supermercado (Mandarín) sijaitsee vastaavasti Boqueten keskustassa eli Romerossa. Parin korttelin päässä sijaitsee myös Farmacias Revilla -apteekki. Romerossahan tytöt olivat tarttuneet turvakameran kuvaan katoamispäivänään, mutta tuntemattomaan (?) kellonaikaan. Google Mapsin mukaan kielikoulun ja apteekin väli on noin viisi kilometriä ja kävellen menisi yli tunti. Leonardo Arturo González ja taksi?

Aamupäivään pitäisi vielä saatua mahdutettua se brunssi (toisaalla puhutaan myös kahvista), jonka aikana pari paikallista poikaa olisivat silminnäkijöiden mukaan olleet tyttöjen seurassa. Ravintola on mahdollisesti ollut nimeltään Nelvis tai (Los) Edwin's eikä ole enää toiminnassa. Lisäksi ravintola oli muuttanut ehkä 2016, joten sijainnin määrittäminen on melkoisen hankalaa. Todennäköisesti kyseinen ravintola on kuitenkin sijainnut keskustassa eli Romerossa suunnilleen kaupan ja apteekin välissä.

x68.jpg
x68.jpg (116.4 KiB) Katsottu 966 kertaa

- 13:10 kaksi työntekijää (toinen Eileen?) olisi nähnyt tytöt vielä kielikoululla
- 13:30 taksikuski olisi ottanut heidät kyytiin, tästä on ilmeisesti silminnäkijähavaintojakin?
- klo 13 jälkeen heidät olisi nähty turvakamerakuvissa kävelemässä kohti Romeron supermarketia ja apteekkia
- 13:40 taksikuski olisi tipauttanut heidät pois kyydistä El Pianista -reitin juurella
- 13:45 kaksi nuorta naisturistia (K&L?) olisivat kysyneet Pedro Caponilta El Pianista -reitin alkua
- 13:50 Casa Pedro -hostelin omistaja Pedro Capon olisi opastanut tytöt (K&L?) helpommalle La Piedra De Lino -reitille
- 14:00 Krisin poikaystävä on viimeinen, joka on ollut Krisiin yhteydessä puhelimitse (viesti?)
- useat silminnäkijät ovat nähneet tytöt iltapäivällä (14-16?) El Pianista -reitillä tai sen lähettyvillä
- silminnäkijät kertovat ajatelleensa, että on liian myöhä El Pianistalle, mutta eivät ole sanoneet mitään kielimuurin takia
- silminnäkijät kertovat myös, että päivä oli pilvinen ja jopa sateinen jne. jne.

Kaikki muuttui yhdessä hetkessä, kun reppu, kamera ja puhelimet löytyivät. Kuvissa päivästä tuli aurinkoinen. Kuvissa tytöt olisivat aloittaneet reippailunsa jo 11:00. Puhelimet (ainakin Krisin iPhone) menettivät yhteyden 13:39. Turvakameran taltiointi ehdittiin tallentaa toistamiseen (overwrite) ennen kuin poliisit "ehtivät" saada siitä kopiota tai varmistaa aikaleimaa. Eileen muutti kertomustaan ja hän oli nähnyt tytöt koululla viimeksi maanantaina - ei siis lainkaan tiistaina, ei edes aamulla.

La Piedra de Lino.jpg
La Piedra de Lino.jpg (215.85 KiB) Katsottu 966 kertaa

Kuva ei suoranaisesti liity Krisin ja Lisannen tapaukseen. Ilmeisesti näille main taksikuski pudotti tytöt?
Neo7
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

https://youtu.be/q53Tu90qWLc

Tältä siis näyttää, tässä tarkempi repun esittelyvideo tuosta Burtonin repusta, joka on Juanin videolla.
Vastaa Viestiin