Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Selvinneet tapaukset ja tuntemattomat löydetyt.
Neo7
Javier Pena
Viestit: 1800
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

No jaa, itse en ainakaan siksi tuosta reppujutusta vänkää, että se pilaisi mun olemattoman teorian, vaan siksi kun itse pidän sitä mahdottomana, tai sanotaan nyt että vähintään hyvin epätodennäköisenä, ja koska ei siihen joessa kulkeutumiseen kyllä mikään viittaa. Tytöille on voinut käydä pelkkä onnettomuuskin (vaikken pelkän onnettomuusteorian kannalla olekaan), mutta siinäkin tapauksessa uskon, että joku löysi ja otti repun ja säilöi sitä syystä x. Eniten tällä hetkellä uskon kaappaajateoriaan, lisänä voi olla onnettomuus, tai sitten järjestetty tai lavastettu sellainen. Mutta ei mun maailma mene sijoiltaan, vaikka reppu jotenkin ihmeellisesti olisi kellunut ja matkannutkin vedessä, kunhan olen yrittänyt perustella miksi niin ei todennäköisesti ole käynyt ja miksi pidän mahdottomana.

Noi kuvien hämmingit on kyllä erikoisia, mutta ainakin osalle voi olla joku järkevä(hkö) selitys. Esim. kun näköalapaikalla on aurinkoista ja sekunteja myöhemmin pilvistä, voisi selittyä sillä, että Boqueteen suuntaan otetuissa kuvissa taivas näyttää erilaiselta kuin pohjoisen suuntaan otetuissa kuvissa, koska niissä suunnissa onkin erilaiset säätilat. Pohjoisessa pilvistä ja Boqueteen suunnalla aurinkoista, noin esimerkinomaisesti, en vuoren puoliskojen säätiloista tiedä tuolta päivältä. Jossakin tuosta mainittiin, ettei siinä ole mitään kummallista, että vuoren eri puolilla on ihan erilaista. Jos tutkinta on jotenkin käpälöinyt kuvien aikaleimoja, niin voihan se olla, etteivät niin hirveällä kiireellä ole kuvia ottaneet mitä aikaleimat näyttää. Se taidettiin todeta sielä kuvaharrastajan analyysissä, että on mahdollista ottaa kuvat siihen tahtiin, kuin aikaleimat näyttää, siis puhun nyt vain näköalapaikan kuvista, mutta kiirettä olisi pitänyt. Joku niitä aikaleimoja kuitenkin on jostakin syystä muutellut, eli niissä voi sitten olla heittoa enemmänkin kuin parissa kuvassa, joten ehkä niitä ei kannata pitää niin varmoina. Vaikeaa toki jättää huomiotta, mutta kun jälkikäteen tehtyjä muutoksia niissä on, niin niitähän sitten voi olla. Eli jospa yökuvatkin on räpsitty vaikka illalla/alkuyöstä kun on jo pimeää ja kaikki yhteen menoon, ja jälkikäteen muokattu aikahaarukkaa pidemmäksi. Mistä näistä tietää.

Olen minäkin ihmetellyt, ettei ole kuvia laiskiaistenkatselureissulta, kyllä luulisi että olisi kuvattu vaikka mitä, mutta ehkä oli joku syy miksei sitten kuvattu, vaikka että kamera olisi unohtunut majapaikkaan, tai ehkä eivät halunneet ottaa veneeseen, ettei se kastu, tai jotakin muuta. Onhan se kumminkin outoa. Itse kuvaan enemmän lähimetsääkin, mutta ihmisillä on eri tapoja ja syitä.

Juanin jutuista osa menee aika ohi, mutta kyllä se saattaa joissakin asioissa olla hyvinkin oikeassa, itse koitan tasapainoilla uskoako vai ei joitakin asioita x sen jutuissa.
Foxie
Hetty Wainthropp
Viestit: 480
Liittynyt: La Elo 07, 2010 8:32 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Foxie »

Neo7 kirjoitti: Ti Joulu 15, 2020 6:57 pm Olen minäkin ihmetellyt, ettei ole kuvia laiskiaistenkatselureissulta, kyllä luulisi että olisi kuvattu vaikka mitä, mutta ehkä oli joku syy miksei sitten kuvattu, vaikka että kamera olisi unohtunut majapaikkaan, tai ehkä eivät halunneet ottaa veneeseen, ettei se kastu, tai jotakin muuta. Onhan se kumminkin outoa. Itse kuvaan enemmän lähimetsääkin, mutta ihmisillä on eri tapoja ja syitä.
Siis kyllähän kuvia on huomattavasti enemmän kuin nyt julkisuudessa olevat.

Se viimeinen kuva Krisistä (ennen hämäriä yökuvia) on #508. Melkein väittäisin kamerassa olleen upouusi, matkaa varten hankittu muistikortti. Reilun kahden viikon aikana (15.03.2014 - 01.04.2014) kameralla olisi siis otettu 500+ kuvaa. Kenties kamerakin oli hankittu matkaa varten. Lisannehan ei osannut käytännössä käyttääkään omaa kameraansa. Kaikki kuvat oli otettu oletusasetuksella eikä edes zoomia ollut käytetty. Ehkä muutama kymmenen kuvaa on otettu jo kotimaassa harjoitteluna, mutta kyllä reissun aikana on otettu satoja kuvia. Ei kai ketään oleta, että kahden viikon aikana Bocas del Torossa ollaan otettu vain noin 60 kuvaa ja sitten yllättäen Boquetessa yhden päivän aikana 30 kuvaa?

Jostain käsittämättömästä syystä Froonin (Lisanne) perhe ei halua antaa kuvia julkisuuteen. Käytännössä kaikki nyt julkisuudessa olevat kuvat ovat jotain kautta vuotaneet. Osaa Froonin perhe on esitellyt erilaisissa hollantilaisissa TV-ohjelmissa, joista on sitten tehty kuvankaappauksia eikä näiden kuvien laatu todellakaan päätä huimaa. Suurin osa lienee tullut panamalaisilta toimittajilta, jotka jostain syystä (lue: lahjonta) saavat niitä käyttöönsä Panaman viranomaisilta. Mä en ymmärrä mitä haittaakaan siitä olisi, että kuvat ja niiden tiedot tutkittaisiin kunnolla. Hollannin viranomaisethan ovat luonnollisesti tutkineet muistikortin sisällön tarkemminkin. Kaikkea irtisaatua tietoa ei kuitenkaan ole annettu edes Froonin ja Kremersin perheille.

On tiedossa, että Froonin perhe on joutunut allekirjoittamaan jonkun sopimuksen Panaman viranomaisten kanssa saadakseen Lisannen jäänteet Hollantiin tuhkattavaksi ja haudattavaksi. On esitetty vahvoja epäilyjä, että sopimuksessa olisi ollut klausuuleja, joiden mukaan Froonit luopuisivat sekä kuvien että muistikortin analysoinnilta ja myös puhelintietojen tarkemmalta tonkimiselta. Oliko se Lisannen veli (tai isä?), joka oli jossain haastattelussa lipsauttanut vähän tällaisten ehtojen suuntaan, että epäilyt saivat kunnolla tuulta purjeisiin? Kremersin perhehän joutui odottamaan Krisin jäänteitä sekä matkatavaroita vielä huomattavasti kauemmin. Siinä taisi olla aikamoinen työ ennen kuin Krisin jäämistö saatiin Panaman viranomaisilta (syyttäjänlaitos?) Hollannin Panaman suurlähetystöön ja sieltä edelleen Hollantiin.

Jokaisella on tietysti eri tapoja ja syitä esimerkiksi kameran käyttöön aivan kuten sanoitkin. Mä vain mietin, että 30 kuvaa El Pianista -reitiltä noin kolmen tunnin aikajänteellä tuskin on hirvittävästi eronnut muuten tyttöjen kamerankäytöstä matkan aikana. Katoamispäivänä tytöt olivat olleet reissussa noin 17-18 päivää, joten 500+ kuvaa tarkoittaisi juuri sellaiset ~25-30 kuvaa keskimäärin per päivä. Jos tytöt olisivat saaneet viettää katoamispäivän normaalisti iltaan saakka, päivän aikana olisi hyvin todennäköisesti kuvattu ~50+ kuvaa. Tylsempinä päivinä kuvia olisi tullut ehkä ~10, joten ollaan edelleen siinä keskiarvossa. Koko Panaman matkan aikana ollaan otettu jopa 500+ kuvaa.

Krisillä oli puhelimena iPhone 4 ja Lisannella Samsung S3. Kuvia on voitu ottaa ja melko varmasti onkin otettu myös näillä. Itselläni ei ole ollut kumpaakaan puhelinta, mutta hyvin lähelle. Ensimmäinen (ja viimeinen) Applen tuotteeni oli käytetty iPhone 3,5 tai siis ainakin joku kolmosesta parannettu malli. Käytin sitä ehkä max puoli vuotta. Siinä oli niin paska kamera, että sen kanssa ei viitsinyt ikuistaa juuri mitään. Ensimmäinen edes kohtuullinen kännykkäkamerani oli Samsung S4:ssa. Ostin sen juuri ennen Samsung S5:n julkistamista (huhtikuu 2014) eli joskus keväällä/kevättalvella 2014. Voi olla, että Krisin iPhone 4:lla sai jo ihan kohtuullisia kuvia, mutta epäilen sen käyttöä suuresti, jos/kun käytössä oli parempikin vaihtoehto (Lisannen digipokkari).

Ennen Samsung S4:sta käytin kuvaamiseen pääasiassa hieman vastaavanlaista kameraa kuin Lisanne. Digikamerani (Panasonic DMC-TZ9 - jos jotakuta kiinnostaa) on ostettu noin vuonna 2011. Tongin sen juuri laatikosta esille ja tutkin hieman omaa käyttäytymistäni. Siinä on meneillään muistaakseni kolmas muistikortti 32Gb Sandisk. Olen ostanut sen juuri ennen erästä jäätikkövaellusta Alpeilla. Ensimmäinen kuva kyseisellä muistikortilla on otettu 08.09.2012 ja kuvan numero on 103-0317. Toisin sanoen olin ottanut kyseisellä kameralla 316 kuvaa tai videota ennen tätä kolmatta muistikorttia. Tällä vaelluksella otin yhteensä 141 kuvaa noin neljässä tunnissa (13:54 - 17:50), vaikka normaalisti en paljoa kameraa käyttänyt ja kuvia ottanutkaan. Seurueessamme oli lisäksi ammattivalokuvaaja, jolta saimme ammattitasoisia kuvia muistoksi retkestä.

Muistaakseni kameran mukana tuli 2Gb muistikortti, jonka päivitin lähes välittömästi 8Gb Sandiskiin. Ainakin se kahdeksangigainen näytti olevan laatikon pohjalla edelleen. Jos vuonna 2011 digikameran mukana on tullut parigigainen SD-kortti, lienee hyvin todennäköistä, että vuonna 2014 (tai 2013 - koska Lisanne oli hankkinut kameransa?) oletuskorttina oli ehkä juuri kahdeksangigainen. Siihenkin mahtuu hyvin tavaraa. Muistaakseni tohon nykyiseen 32-gigaiseen korttiin menee mun kamerallani oletusasetuksilla otettuna ainakin 6.500 kuvaa ellei enemmänkin. Toisin sanoen Lisannen oletettuun 8-gigaiseen olisi mennyt oletusasetuksilla reilut 1.600 kuvaa. Krisin ja Lisannen suunnitellun reissun pituus oli kuusi viikkoa eli he olisivat saaneet räpsiä päivittäin keskimäärin 40 kuvaa ennen kuin olisi pitänyt murehtia uuden muistikortin hankkimista panamalaisesta pikkukylästä. Menee edelleen hienosti oletukseen, että katoamispäivään mennessä Kris ja Lisanne olivat kuvanneet keskimäärin ~25-30 kuvaa per päivä.

Siitähän on ollut toiveita ja pyyntöjä, että Froonin perhe julkistaisi edes kaikkien kuvien aikaleimat. Jos he haluavat pitää kuvat yksityisinä, miksi he eivät julkista edes kuvaustietoja? Ne auttaisivat huomattavasti rakentamaan aikajanaa ennen katoamishetkeä. Juuri tämä salailuhan lyö bensaa liekkeihin sille, että Froonin perhe on joutunut kirjoittamaan Panaman viranomaisten kanssa tiukkoja ehtoja sisältäneen sopimuksen. Samalla se luo pohjaa kaikille salaliittoteorioille. Tavallaan sen Juanin epäilyissä ja jopa syytöksissä voi olla jotain perääkin, vaikka sitä mouhoamista ei paria minuuttia kauempaa jaksakaan katsoa. Onhan se sokeammallekin selvää, että El Pianista -reitiltä otetut kuvat ovat varsinkin henkilöhahmojen osalta huomattavasti heikkolaatuisempia kuin aiemmin esim. Bocas del Toron rannoilla otetut kuvat. Boqueten kaupunkikierroksellakin oli saatu otettua teräviä kuvia vielä pari päivää ennen katoamista.
Foxie
Hetty Wainthropp
Viestit: 480
Liittynyt: La Elo 07, 2010 8:32 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Foxie »

Suurin epäilyshän on se, josta bob tuossa aiemmin jo mainitsikin. Päiväkirjamerkintöjen mukaan Kris ja Lisanne olisivat tehneet pienen saarivaelluksen Bocas del Torossa. Tältä reissulta ei ole kuitenkaan ensimmäistäkään julkisuuteen vuotanutta kuvaa tai ainakaan sellaista, jossa olisi Kris tai Lisanne. On epäilty, että nämä kuvat on kokonaan hävitetty muistikortilta. Niistä kuvista on photoshopattu Krisin ja Lisannen hahmot esim. Felicianon aiemmin El Pianista -reitiltä ottamiin henkilöttömiin kuviin. Tarkemmin kun tätäkin miettii, sopiiko tyttöjen vaatetus ja varustus paremmin puolen päivän viidakko-/vuoristovaellukselle Boquetessa vai saarivaellukselle Bocas del Torossa? Ehkä ne hotpantsit ja narutopit kuitenkin viittaavat enemmän kevyempään turistityyppiseen saarikävelyyn rantakohteessa? Pari päivää ennen katoamista Kris ja Lisanne kävivät tutustumassa Boqueten kaupunkiin ja syömässä paikallisessa ravintolassa. Näissä kuvissa molemmilla oli päällään pitkänmalliset housut.

Mä edelleen mietin myös Krisin isän kertomaa. Katoamispäivänä Krisillä oli päällään hänen lempitoppinsa. Julkisuudessa olevien kuvien perusteella lempitoppi oli Krisin yllä ensimmäistä kertaa vasta 2,5 viikon kuluttua reissun alkamisesta. Pidän pienoisena ihmeenä, jos hän ei olisi käyttänyt lempitoppiaan jo Bocas del Torossa. Olisiko se voinut olla yllä delfiinisafarilla ja saarivaelluksella? Onko näitä kuvia Lisannen muistikortilla?

Katoamisesta on jo yli kuusi ja puoli vuotta. Tapauksesta jauhetaan edelleen ympäri maailmaa erilaisilla keskustelupalstoilla (kuten mekin nyt), blogeissa, videoilla jne. Miksi asioita vatvotaan edelleen, jos kyseessä olisi ollut virallisen raportin mukainen onnettomuus? Froonin ja Kremersin perheet ovat joutuneet nielemään virallisen selityksen ja jatkamaan elämäänsä, vaikka etenkin Krisin vanhemmat sekä Lisannen veli olivat pitkään toista mieltä. Froonin perhe pystyisi helpostikin torppaamaan salaliittoteoriat esim. julkaisemalla yksittäisiä kuvia jokaiselta katoamista edeltäneeltä päivältä. Näin pystyttäisiin takuuvarmasti hälventämään epäilykset aiempien kuvien photoshopailusta El Pianista -reitin kuviin.

Muutenkin kaikki nettitutkijat painottavat aivan liikaa katoamisen jälkeisiä tapahtumia. Mä en ole kertaakaan törmännyt esim. minkäänlaiseen aikajanaan, joka olisi ajalta ennen katoamista. Mitä Kris ja Lisanne tekivät Bocas del Torossa? Minkälaisia riskejä he ottivat siellä? Miten nykyisin julkisuudessa olevat kuvat vertautuvat esim. päiväkirjamerkintöihin ja/tai koulun viralliseen ohjelmaan? Miten... jne. jne. Miksi kukaan ei ole tehnyt selkeätä aikajanaa alkaen matkustusreitistä Hollannista Panamaan? Keitä tytöt ovat tavanneet Bocas del Torossa?

Kielikoulun omistaja Ingrid Lommers on kertonut tunteneensa/nähneensä tytöt etäisesti Bocas del Torossa. On ollut epäilyksiä (ja jotain näyttöäkin?), että myös Boqueten kielikoulussa toiminut (ja Felicianon kanssa tyttöjen majapaikkaan mennyt) saksalainen Eileen olisi tutustunut tyttöihin jo Bocas del Torossa. Mahdollisesti Eileen on tutustunut tyttöihin jo opiskellessaan Hollannissa ennen muuttoaan Panamaan.

Villeimmissä huhuissa Ingrid olisi jopa "myynyt" tytöt esim. elinkauppiaille tai seksibisnekselle. Hänhän oli luonnollisesti ollut yhteydessä tyttöihin käytännössä jo alusta saakka. Näissä huhuissa Ingrid olisi perunut jo sovitut vapaaehtoistyöt saadakseen tytöille vapaaviikon Boquetessa. Miksi muuten lähes espanjaa osaamattomat tytöt saivat vapaaehtoistyöpaikat paikoista, joissa edellytyksenä on "intermediate level in Spanish language"? Vapaaviikko täytetään Felicianon retkillä, jotka Eileen olisi sopinut/varannut. Tässä scenariossa Ingrid on aivot, Feliciano kädet ja Eileen pelkkä työkalu. Ingrid ja Spanish at Location -kielikoulu olisi näin saanut elin-, huume- ja/tai seksikauppiailta suojelua, valtaa sekä mahdollisesti kohtuullisenkin korvauksen. Tyttöjen kohtalo oli siis päätetty jo ennen kuin Boeingin pyörät irtosivat Schipholin tartaanilta.

Kaikki hämäystoimenpiteet aina kuvien manipuloinnista repun istuttamiseen ja ruumiinkappaleiden kylvämiseen asti liittyy haluun saada tutkimukset päätökseen. Niitä tarvittiin onnettomuuden uskottelemiseen. Ilman löytyneitä tavaroita ja luita tutkinnat olisivat varmasti jossain vaiheessa kääntyneet täysin kidnappauksen puoleen. Kenties luvatulla 30.000 dollarin (myöhemmin jopa 40.000?) oli myös oma osuutensa asiaan? Ehkä Felicianon korvaus Ingridille tekemästään likaisesta työstä ei ollutkaan mikään suuren suuri, vaikka hän mahdollisesti ottikin vuoristoranchillaan bonuksia ennen tyttöjen luovutusta "jatkojalostukseen"?

Kielikoulun saksalainen Eileen oli Krisin ja Lisannen kanssa suunnilleen samanikäinen. Hänenhän sanotaan viettäneen koko katoamispäivää seuraavan päivän iltapäivä Felicianon ranchilla. Olisiko Feliciano-setä toteuttanut silloin pitkäaikaisen haaveensa "neljän kimpasta"? Jotainhan Eileenille tapahtui kyseisen päivän aikana, joka sai hänet anomaan Ingridiltä välittömästi siirtoa Boqueten toimipisteestä Panama Cityyn ja myöhemmin pois koko Panamasta.
Viimeksi muokannut Foxie, Ti Joulu 15, 2020 11:50 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Neo7
Javier Pena
Viestit: 1800
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Niin en luullutkaan että noi julkaistut ainoat kuvat reissusta olisi, mutta sitä ihmettelin, ettei ole julkaistu sieltä veneilyreissulta kuvia, vaikka muita samantapaisia on. Itselläni oli iPhone4 ja sillä sai ihan hyviä kuvia, toki laatu varmaan nykypuhelinten kameroihin verrattuna on surkea, enkä nyt muista siirtelinkö niitä koskaan koneelle, mutta puhelimen näytöllä oli kuvat hyviä, jos valaistusta oli. Olen kotimaan retkillä sitä käyttänyt joskus pelkästään ja joskus rinnakkain kameran kanssa. Panaman maisemiin jos pääsisin, olisi varmaan tuossa ajassa tullut tuhansia kuvia, vaikka lähinnä automaattiasetuksella itsekin kuvaan. Mutta niinkun sanottu, jollekin tuo on ihan normaali määrä. Eikä tiedetä oliko tyttöjen huoneessa toinenkin muistikortti, joka oli täynnä. Tai jos siinä repunlöytökuvassa oleva muistikortti oli toinen, ja kameran sisällä toinen? Luulen, että reitiltä olevien kuvien laatua on muokattu huonommaksi, mutta sekin voi vaikuttaa, että paikkapaikoin on voinut olla hämärämpää, kun valo ei pääse kunnolla maahan asti, tai siltä se niissä kuvissa näyttää, jotka on otettu viidakossa.
Neo7
Javier Pena
Viestit: 1800
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Foxie kirjoitti: Ti Joulu 15, 2020 11:37 pm Suurin epäilyshän on se, josta bob tuossa aiemmin jo mainitsikin. Päiväkirjamerkintöjen mukaan Kris ja Lisanne olisivat tehneet pienen saarivaelluksen Bocas del Torossa. Tältä reissulta ei ole kuitenkaan ensimmäistäkään julkisuuteen vuotanutta kuvaa tai ainakaan sellaista, jossa olisi Kris tai Lisanne. On epäilty, että nämä kuvat on kokonaan hävitetty muistikortilta. Niistä kuvista on photoshopattu Krisin ja Lisannen hahmot esim. Felicianon aiemmin El Pianista -reitiltä ottamiin henkilöttömiin kuviin. Tarkemmin kun tätäkin miettii, sopiiko tyttöjen vaatetus ja varustus paremmin puolen päivän viidakko-/vuoristovaellukselle Boquetessa vai saarivaellukselle Bocas del Torossa? Ehkä ne hotpantsit ja narutopit kuitenkin viittaavat enemmän kevyempään turistityyppiseen saarikävelyyn rantakohteessa? Pari päivää ennen katoamista Kris ja Lisanne kävivät tutustumassa Boqueten kaupunkiin ja syömässä paikallisessa ravintolassa. Näissä kuvissa molemmilla oli päällään pitkänmalliset housut.

Mä edelleen mietin myös Krisin isän kertomaa. Katoamispäivänä Krisillä oli päällään hänen lempitoppinsa. Julkisuudessa olevien kuvien perusteella lempitoppi oli Krisin yllä ensimmäistä kertaa vasta 2,5 viikon kuluttua reissun alkamisesta. Pidän pienoisena ihmeenä, jos hän ei olisi käyttänyt lempitoppiaan jo Bocas del Torossa. Olisiko se voinut olla yllä delfiinisafarilla ja saarivaelluksella? Onko näitä kuvia Lisannen muistikortilla?

Katoamisesta on jo yli kuusi ja puoli vuotta. Tapauksesta jauhetaan edelleen ympäri maailmaa erilaisilla keskustelupalstoilla (kuten mekin nyt), blogeissa, videoilla jne. Miksi asioita vatvotaan edelleen, jos kyseessä olisi ollut virallisen raportin mukainen onnettomuus? Froonin ja Kremersin perheet ovat joutuneet nielemään virallisen selityksen ja jatkamaan elämäänsä, vaikka etenkin Krisin vanhemmat sekä Lisannen veli olivat pitkään toista mieltä. Froonin perhe pystyisi helpostikin torppaamaan salaliittoteoriat esim. julkaisemalla yksittäisiä kuvia jokaiselta katoamista edeltäneeltä päivältä. Näin pystyttäisiin takuuvarmasti hälventämään epäilykset aiempien kuvien photoshopailusta El Pianista -reitin kuviin.

Muutenkin kaikki nettitutkijat painottavat aivan liikaa katoamisen jälkeisiä tapahtumia. Mä en ole kertaakaan törmännyt esim. minkäänlaiseen aikajanaan, joka olisi ajalta ennen katoamista. Mitä Kris ja Lisanne tekivät Bocas del Torossa? Minkälaisia riskejä he ottivat siellä? Miten nykyisin julkisuudessa olevat kuvat vertautuvat esim. päiväkirjamerkintöihin ja/tai koulun viralliseen ohjelmaan? Miten... jne. jne. Miksi kukaan ei ole tehnyt selkeätä aikajanaa alkaen matkustusreitistä Hollannista Panamaan? Keitä tytöt ovat tavanneet Bocas del Torossa?

Kielikoulun omistaja Ingrid Lommers on kertonut tunteneensa/nähneensä tytöt etäisesti Bocas del Torossa. On ollut epäilyksiä (ja jotain näyttöäkin?), että myös Boqueten kielikoulussa toiminut (ja Felicianon kanssa tyttöjen majapaikkaan mennyt) saksalainen Eileen olisi tutustunut tyttöihin jo Bocas del Torossa. Mahdollisesti Eileen on tutustunut tyttöihin jo opiskellessaan Hollannissa ennen muuttoaan Panamaan.

Villeimmissä huhuissa Ingrid olisi jopa "myynyt" tytöt esim. elinkauppiaille tai seksibisnekselle. Hänhän oli luonnollisesti ollut yhteydessä tyttöihin käytännössä jo alusta saakka. Näissä huhuissa Ingrid olisi perunut jo sovitut vapaaehtoistyöt saadakseen tytöille vapaaviikon Boquetessa. Miksi muuten lähes espanjaa osaamattomat tytöt saivat vapaaehtoistyöpaikat paikoista, joissa edellytyksenä on "intermediate level in Spanish language"? Vapaaviikko täytetään Felicianon retkillä, jotka Eileen olisi sopinut/varannut. Tässä scenariossa Ingrid on aivot, Feliciano kädet ja Eileen pelkkä työkalu. Ingrid ja Spanish at Location -kielikoulu olisi näin saanut elin-, huume- ja/tai seksikauppiailta suojelua, valtaa sekä mahdollisesti kohtuullisenkin korvauksen. Tyttöjen kohtalo oli siis päätetty jo ennen kuin Boeingin pyörät irtosivat Schipholin tartaanilta.

Kaikki hämäystoimenpiteet aina kuvien manipuloinnista repun istuttamiseen ja ruumiinkappaleiden kylvämiseen asti liittyy haluun saada tutkimukset päätökseen. Niitä tarvittiin onnettomuuden uskottelemiseen. Ilman löytyneitä tavaroita ja luita tutkinnat olisivat varmasti jossain vaiheessa kääntyneet täysin kidnappauksen puoleen. Kenties luvatulla 30.000 dollarin (myöhemmin jopa 40.000?) oli myös oma osuutensa asiaan? Ehkä Felicianon korvaus tekemästään likaisesta työstä ei ollutkaan mikään suuren suuri, vaikka hän mahdollisesti ottikin vuoristoranchillaan bonuksia ennen tyttöjen luovutusta "jatkojalostukseen"?

Kielikoulun saksalainen Eileen oli Krisin ja Lisannen kanssa suunnilleen samanikäinen. Hänenhän sanotaan viettäneen koko katoamispäivää seuraavan päivän iltapäivä Felicianon ranchilla. Olisiko Feliciano-setä toteuttanut silloin pitkäaikaisen haaveensa "neljän kimpasta"? Jotainhan Eileenille tapahtui kyseisen päivän aikana, joka sai hänet anomaan Ingridiltä välittömästi siirtoa Boqueten toimipisteestä Panama Cityyn ja myöhemmin pois koko Panamasta.
Mistäpä sitä tietää, vaikka se lempitoppi olisi sielä veneretkellä/saarivaelluksella ollutkin päällä.

Bocas del Torossa oli päivisin kielen opiskelua ja ainakin joinakin iltoina, loppuajasta ilmeisesti joka ilta/yö kävivät viihteellä. Hehän olivat yliväsyneitä univajeen vuoksi saapuessaan Boqueteen. Aikajana voisi olla selkeyttävä, mutten tiedä pystyykö kovin tarkkaa tehdä näillä tiedoilla.

Tuo Ingridin mahdollinen osuus tapahtumiin on kyllä mielenkiintoinen. Tuon lisäksi mitä kirjoitit, niin hänen on sanottu olevan se, joka on ajatuksen El Pianistasta tytöille syöttänyt. Miksiköhän olisivat jättäneet Eileenin henkiin? Ehkä olisi olut turhan epäilyttävää jos hänkin olisi kadonnut, ehkä luottivat pelottelun voimaan ja jos tällaista on tapahtunut, niin hyvinhän tuo näyttää toimineen. Jotenkin täytyisi vielä uimakuvassa mukana olleet pojat saada sopimaan tarinaan, selkeästihän he jotenkin ovat olleet mukana, tai sitten hävitetty silminnäkijöinä eli ajan ja paikan todistajina, kuten taksikuskikin.
Foxie
Hetty Wainthropp
Viestit: 480
Liittynyt: La Elo 07, 2010 8:32 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Foxie »

Neo7 kirjoitti: Ke Joulu 16, 2020 12:05 am Mistäpä sitä tietää, vaikka se lempitoppi olisi sielä veneretkellä/saarivaelluksella ollutkin päällä.
Siinä tapauksessa veneretkeltä/saarivaellukselta ei ole kuvia Lisannen muistikortilla.

Muistaakseni se on nimenomaan Krisin isä, joka on sanonut topin olleen Krisin lempitoppi JA sen olleen ensimmäistä kertaa päällä katoamispäivänä. Jos toppi olisi ollut veneretkellä/saarivaelluksella päällä JA kyseiseltä päivältä löytyisi kuvamateriaalia Lisannen muistikortilta, Krisin isä ei sanoisi sen olleen ensimmäistä kertaa matkan aikana päällä.
Neo7 kirjoitti: Ke Joulu 16, 2020 12:05 am Bocas del Torossa oli päivisin kielen opiskelua ja ainakin joinakin iltoina, loppuajasta ilmeisesti joka ilta/yö kävivät viihteellä. Hehän olivat yliväsyneitä univajeen vuoksi saapuessaan Boqueteen. Aikajana voisi olla selkeyttävä, mutten tiedä pystyykö kovin tarkkaa tehdä näillä tiedoilla.
Kyllä siitä jonkinlaisen voisi saada ristiinvertailemalla päiväkirjoja. Nyt käytössä olevat kuvat sekä esim. Ingridin ensimmäisten päivien haastattelut ja Facebook-päivitykset (näistä on screenshoteja) antavat jonkinlaista osviittaa. Myös tästä hollantilaiskaksikosta (Bas ja Edwin?) lukemalla löytyi tiedonmuruja Krisin ja Lisannen tekemisistä Bocas del Torossa. Wayback machinea käyttämällä saattaisi mahdollisesti löytää jotain kielikoulun sivuilta maaliskuulta 2014.

Pitäisi melkein laittaa ehdotusta sille eräälle blogikirjoittajalle.
Neo7 kirjoitti: Ke Joulu 16, 2020 12:05 am Tuo Ingridin mahdollinen osuus tapahtumiin on kyllä mielenkiintoinen. Tuon lisäksi mitä kirjoitit, niin hänen on sanottu olevan se, joka on ajatuksen El Pianistasta tytöille syöttänyt.
Tätä en tiennytkään, mutta nyt kun mainitsit, aivan kuin olisinkin lukenut jostain tällaisesta.

Jossain oli myös juttua, että Kris ja Lisanne olisivat Bocas del Torossa varoitelleet muita (nais-?) opiskelijoita lähtemästä millekään retkille ilman opasta tai liikkumasta ilman luotettavaa miesseuraa. Ehkä se tuli ilmi jossain Ingridin haastattelussa, joten luotettavuudesta voidaan olla montaa mieltä. Oliko Lisanne kirjoittanut päiväkirjaansa, että silloin Krisin sairastaessa hän olisi käynyt yksin kaupungilla (Bocas del Toro) ja käyneensä pesulassa pesemässä pyykkiä? Oli lisännyt vielä perään, että ei ollut kovin järkevää, mutta hei... some Lisanne time!
Neo7 kirjoitti: Ke Joulu 16, 2020 12:05 am Miksiköhän olisivat jättäneet Eileenin henkiin? Ehkä olisi olut turhan epäilyttävää jos hänkin olisi kadonnut, ehkä luottivat pelottelun voimaan ja jos tällaista on tapahtunut, niin hyvinhän tuo näyttää toimineen.
Eileenin katoamista olisi ollut vaikea lavastaa onnettomuudeksi?
Neo7 kirjoitti: Ke Joulu 16, 2020 12:05 am Jotenkin täytyisi vielä uimakuvassa mukana olleet pojat saada sopimaan tarinaan, selkeästihän he jotenkin ovat olleet mukana, tai sitten hävitetty silminnäkijöinä eli ajan ja paikan todistajina, kuten taksikuskikin.
Eiköhän se järjesty!

Joku ilta saunoessa kun tulee otettua pari olutta, saadaan Osman yhdistettyä vaikka Tähtisentie 51:n huppumieheksi ja nuori Feliciano vaeltelemaan Bodom-järven rannoille.
jhou
Perry Mason
Viestit: 3843
Liittynyt: Ti Maalis 31, 2015 3:09 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja jhou »

Noista mahdollisista diileistä Panaman valtion ja tyttöjen omaisten välillä... jos oma tytär olisi kyseessä, allekirjoittaisin tuossa tilanteessa ihan mitä tarvitsee. Lapseni jäännösten saavuttua repisin sopimuksen ja teettäisin DNA-testit, jakaisin kuvia exif-tietoineen ym, ihan oman harkintani mukaan. Kiristysluontoiset sopimukset eivät ole meillä päteviä. Haastakoot raastupaan, jos kehtaavat.
Hyvin suunniteltu on edelleenkin tekemättä.
bob
Harjunpää
Viestit: 315
Liittynyt: La Touko 09, 2015 3:56 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja bob »

jhou kirjoitti: Ke Joulu 16, 2020 1:28 pm Noista mahdollisista diileistä Panaman valtion ja tyttöjen omaisten välillä... jos oma tytär olisi kyseessä, allekirjoittaisin tuossa tilanteessa ihan mitä tarvitsee. Lapseni jäännösten saavuttua repisin sopimuksen ja teettäisin DNA-testit, jakaisin kuvia exif-tietoineen ym, ihan oman harkintani mukaan. Kiristysluontoiset sopimukset eivät ole meillä päteviä. Haastakoot raastupaan, jos kehtaavat.
Näin minäkin ajattelin, että hitonko väliä... Varmaan silti teettäisin uuden tutkimuksen. Toisaalta kun ei ole tossa tilanteessa (onneksi!), niin ehkä ei osaa asennoitua. Kenties siellä on ollut pelko, että tulos ei täsmääkään, ja sitten alkaa sama epätietoisuus ja jossittelu uudelleen alusta. Kenties tätä riskiä ei ole haluttu ottaa ja siksi tyydytty siihen, että on ne varmasti ne oikeat jäänteet.

Toisaalta ei me tiedetä sopimuksen sisältöäkään. Voihan siellä olla taustalla joku uhkaus siitä, että luut on oikeus hakea takaisin panamalaisten tutkijoiden käyttöön tarvittaessa. Mutta on siinä sivussa luvattu, että ei varmaan kyllä haeta jos nyt vaan pidetään sopimuksesta kiinni. Eli jos siellä on vaikkapa sellainen pelko, että panamalaiset saavat tarvittaessa tulla avaamaan haudan ja mylläämään muistopaikan ja viedä ne vähätkin luut mennessään, koska ovat ikään kuin heidän tutkijoidensa omaisuutta, niin ehkä se voi vähän muuttaa ajatustapaa. Muistaakseni ne Lisannen parit luut kylläkin tuhkattiin, mutta en ole ihan satavarma. Mutta silti. Voin ymmärtää, että hämillään olevat vanhat isä ja äiti ei uskalla harkitakaan sellaista mahdollisuutta, että eipäs pidetäkään sopimuksesta kiinni ja sitten joku tulee ja kaivaa haudan auki. Tollasen sopimuksen laillisuutta ei ehkä viitsi alkaa mittamaan ja testaamaan jos panoksena on oman tyttären haudan myllääminen ja luiden siirtäminen johonkin labran kylmään arkistokaappiin toiselle puolelle maapalloa.
Piu
Susikoski
Viestit: 49
Liittynyt: Ma Huhti 07, 2014 3:26 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Piu »

Kaikki vanhemmat eivät tietenkään toimi ja ajattele samalla tavalla. En vaan osaa millään kuvitella, että tyytyisin onnettomuusteoriaan, jos epäilisin vähääkään, että joku on tehnyt lapselleni pahaa ja selviäisi asiasta rankaisutta. Muutama luu ei vaan millään korvaisi asiaa.

Jos taas olisin syystä tai toisesta vakuuttunut onnettomuudesta, en keksi syytä, miksi jakaisin kuolleen lapseni viimeiset valokuvat ja kaiken hänen kuolemaansa liittyvän tiedon koko maailman ihmeteltäväksi.
Gladys
David Starsky
Viestit: 4548
Liittynyt: To Loka 01, 2009 6:53 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Gladys »

Piu kirjoitti: Ke Joulu 16, 2020 3:46 pm Kaikki vanhemmat eivät tietenkään toimi ja ajattele samalla tavalla. En vaan osaa millään kuvitella, että tyytyisin onnettomuusteoriaan, jos epäilisin vähääkään, että joku on tehnyt lapselleni pahaa ja selviäisi asiasta rankaisutta. Muutama luu ei vaan millään korvaisi asiaa.

Jos taas olisin syystä tai toisesta vakuuttunut onnettomuudesta, en keksi syytä, miksi jakaisin kuolleen lapseni viimeiset valokuvat ja kaiken hänen kuolemaansa liittyvän tiedon koko maailman ihmeteltäväksi.
Tämä on hyvä kommentti, samaistun osittain ajatusmalliin. Jatkaisin varmaan lopun elämääni asian selvittämistä, hyvällä ja pahalla ja valtavalla mediahuomiolla. Jos olisin vakuuttunut siitä, että rikosta ei ole tapahtunut, niin lopettaisin. MUTTA: Astuisin viimeisillä voimillani esiin ja kertoisin sen maailmalle. Haluaisin, että salaliittoteoriat ja asian vatvominen loppuisi, ja kaikki saisivat rauhan.

Mitä enemmän tätä juttua seuraa, sitä vähemmän siinä on järkeä. Kuka missäkin oli ja milloin (mukaanlukien reppu), valokuvia liikaa, liian vähän, kateissa, manipuloituna, photoshopattuna, valot ja varjot ja päivämäärät ja kellonajat sekaisin, kuolleita siellä täällä ja kaikki muukin epävarmaa. Voi Jesus. Abduktio ulkoavaruuteen ilmeisesti vielä puuttuu?
All is pretty.
- Andy Warhol
Foxie
Hetty Wainthropp
Viestit: 480
Liittynyt: La Elo 07, 2010 8:32 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Foxie »

Olipa harvinaisen mielenkiintoista ja silmiä avaavaa tutustua tarkemmin Krisin ja Lisannen reissun kahteen ensimmäiseen viikkoon.

Mitä enemmän alkumatkaan tutustuu sitä vähemmän uskottavalta se koko vaellus kahdestaan ilman opasta tai minkäänlaista seuruetta kuulostaa. Ainakaan täysin omaehtoisesti. Vaikka nämä kaksi ensimmäistä viikkoa rantakohde Bocas del Torossa menivät varsinkin loppua kohden bilettämiseksi ja nähtävyyksien ihailemiseksi, ei sielläkään mitään päättömiä ratkaisuja missään välissä tehty. Se tiistain päätös lähteä El Pianista -reitille puolipäivävaellukselle kenellekään mitään kertomatta ei yksinkertaisesti ole missään linjassa alkumatkasta tehtyihin retkiin ja päätöksiin.

Olen nyt puolivaloilla työstänyt jonkinlaista aikajanaa Krisin ja Lisannen saapumisesta Amerikan mantereelle sekä kahdesta Bocas del Torossa vietetystä viikosta. Se ei ole lähellekään valmis eikä siitä koskaan mitään täysin aukotonta saa. Yllättävän paljon kuitenkin tietoa löytyy pikkumuruista yhdistelemällä sekä valistuneita arvauksia/oletuksia tehden. Suurin osahan on täysin hyödytöntä tietoa, joilla ei ole katoamisen kanssa mitään tekemistä. Kaikki pienetkin ratkaisut ja nippelitiedot saattavat johtaa jollain tavalla mahdollisiin päätöksiin, joita Kris ja Lisanne tekivät viimeisinä päivinä ennen katoamistaan.

Ensimmäinen lähtökohta on tietysti suunniteltu ja käytetty matkareitti. Ainakin itselleni oli todella mykistävää nähdä eri paikkoja sekä etäisyyksiä kartalla. Olen joutunut tekemään tietysti paljon oletuksia, mutta pidän niitä kuitenkin jossain määrin valistuneina arvauksina. Laitan muutamia karttoja Amsterdamista Schipholin lentokentältä aina Bocas del Toron lauttaterminaaliin saapumiseen saakka. Jatkoa seuraa jossain vaiheessa, kunhan saan tongittua riittävän syvältä. Toistaiseksi ennen ensimmäistä kuvaa käytän pelkästään Hollannin aikoja (CET). Tarkennan aikoja/aikaeroja myöhemmin.

Krisin päiväkirjan mukaan lähtöpäivänä (lauantai 15.03.2014) hän oli herännyt kello 04. Kuva Lisannen ja hänen isänsä halista Schipholin lentokentällä oli otettu 06:42, joka sopii oikein hyvin heräämisaikaan ja muuhun aikatauluun. Mannertenvälisillä lennoillahan kentällä/turvatarkastuksessa pitää olla kolme tuntia ennen koneen lähtöä. Jostain olin myös lukevinani, että Lisanne (+isä/perhe?) olivat olleet huolissaan, sillä Kris saapui 5-10min sovitusta myöhässä.

Edelleen Krisin päiväkirjan mukaan he lensivät Amsterdamista, Hollannista (AMS) Houstoniin, Yhdysvaltoihin (IAH) ja sieltä edelleen San Joséen, Costa Ricaan (SJO). En tonkinut hirvittävän tarkkaan lentoaikatauluja enkä varsinkaan vuodelta 2014. Amsterdamista lähdettäessä ykkösvaihtoehto lienee hollantilainen KLM. Oletettavasti ainoa päivittäisiä suoria lentoja Houstonista San Joséen tarjoaa United Airlines.

Tällä hetkellä KLM:n kone Amsterdamista Houstoniin lähtee 10:05, mutta lähes heti perään (10:20) lentää myös United Airlinesin kone samaa reittiä. Näillä ei varsinaisesti katoamisen kannalta ole mitään merkitystä, mutta kunhan pohdin. Saman yhtiön koneita käyttämällä säästyy paljolta välilaskupaikassa. Saattaa olla, että KLM ja United Airlines kuuluvat samaan allianssiin, jolloin tätä ongelmaa ei olisi. En kuitenkaan tutkinut asiaa sen syvällisemmin. Lentoaika AMS-IAH -reitillä on noin kymmenen ja puoli tuntia, joka sekin käy ilmi Krisin päiväkirjasta.

AMS-IAH.jpg
AMS-IAH.jpg (121.24 KiB) Katsottu 1929 kertaa

Lähtiessä Hollannissa/Euroopassa oli vielä käytössä talviaika tai normaaliaika eli Hollannin (CET - Central European Time) ja Panaman (EST - Eastern Standard Time) välinen aikaero oli kuusi tuntia. Panamassa ei ole käytössä kesäaikaa (DST). Hollannin ja Texasin (Houston - CST - Central Standard Time) välinen aikaero on vielä tunnin enemmän. Samaten Costa Ricassa (San José) on käytössä CST. Toisin sanoen Costa Rican ja Panaman välillä on tunnin aikaero.

Houstoniin saavuttuaan kello on ollut paikallista aikaa noin 14 (CST). Houstonin kentällä tytöt odottelivat nelisen tuntia ennen seuraavaa lentoa (IAH-SJO), joka kesti vajaat neljä tuntia. San Josén koneen on siis täytynyt nousta Houstonin kentältä noin kello 18 (CST).

IAH-SJO.jpg
IAH-SJO.jpg (143.89 KiB) Katsottu 1929 kertaa

Karkeiden arvioiden sekä Krisin päiväkirjamerkintöjen mukaan tytöt olisivat olleet San Joséssa lauantaina 15.03.2014 noin kello 22 (CST) aikaan illalla. Hollannissa elettiin tuolloin jo sunnuntaita 16.03.2014 ja kello on noin 04 (CET) aamuyöllä. Toisin sanoen tyttöjen saapuessa Costa Ricaan he olivat olleet noin 24 tuntia hereillä, josta Kris mainitseekin päiväkirjassaan. Kris ja Lisanne yöpyivät yhden yön San Joséssa jossain hostellissa. Siitä ei ole tarkempaa kuvausta. Kyseessä tuskin oli mikään kielikoulun yhteydessä oleva hostelli, sillä Spanish at Location -kielikoululla ei ollut San Joséssa toimipistettä. Uskon kuitenkin, että tämä oli jotenkin kielikoulun kautta järjestetty majoitus (ja lentokenttäkyyti), mutta tämä on täysin omaa olettamustani. Päiväkirjassaan Kris kuvailee lentokenttäkyytiä seuraavasti: "We were picked up by a friendly little mister, together with his wife. The same man will soon pick us up again to take us to the bus".

Jotain omituista San Josén sunnuntaiaamussa kuitenkin kävi. Kris kuvailee seuraavasti: "The bus trip itself went well. But first we had to speed through San José by taxi because we had no cash on us". Hm... eikö tämä "friendly little mister" tullutkaan hakemaan heitä aamulla? Vai olisiko tästä kyydistä (hostelli => linja-autoasema) pitänyt maksaa erikseen ja käteisellä? Kuuluiko sovittuun pakettiin vain hostelli sekä lentokenttäkyyti? Tästä johtuenko tytöt joutuivat matkustamaan hostellilta linja-autoasemalle taksilla, jossa oletettavasti käy myös korttimaksu? Sekoilu käteisen kanssa jo heti alkumatkasta antaa hyvin osviittaa siihen, että miksi heillä katoamishetkellään oli kohtuullinen summa (83 dollaria) käteisenä mukana.

Seuraava määränpää oli Costa Rican ja Panaman välinen rajanylityspaikka eli Sixaola. En tonkinut sen tarkemmin mitään bussiaikatauluja sillä tiedossa ole hostellin sijaintia eikä varsinaista lähtöpaikkaa (San Josén linja-autoasema? joku välipysäkki?). Saattaa olla, että yritän kaivella bussiaikataulujakin vielä tarkemmiksi, mutta toistaiseksi mennään pelkillä arvioilla. Google Mapsin mukaan San Josén lentokentältä Sixaolan keskustaan kestää autollakin reilu viisi tuntia - bussilla oletettavasti vielä hieman kauemmin. Kenties tarkemmat ajat selviäsivät, kun laittaisi lähtöpaikaksi San José Bus Station ja määränpääksi Sixaola Bus Terminal, jonka tosin sanotaan olevan aivan rajanylityspaikan vieressä? Niitä en kuitenkaan (vielä?) tähän viestiin tehnyt. Lähtöajaksi San Joséssa oletan sunnuntaita 16.03.2014 kello noin 10 (CST). Kris kirjoitti päiväkirjaansa sunnuntaiaamuna 07 (CST) aikaan hostellin puutarhassa.

SJO - Sixaola.jpg
SJO - Sixaola.jpg (157.45 KiB) Katsottu 1929 kertaa

Sixaolaan saavuttaessa bussissa oli jäljellä enää Krisin ja Lisannen lisäksi kaksi paikallista. Bussikuski puhui pelkästään espanjaa. He eivät tienneet mihin suuntaan lähteä (Sixaolan linja-autoasemalta?) ja suurine kantamuksineen he erottuivat selvästi paikallisista. Lopulta he kuitenkin löysivät rajanylityspaikan. Rajanylityspaikalle saapuessaan aika on todennäköisesti ollut sunnuntaina 16.03.2014 noin 16:00 Costa Rican aikaa (CST) eli heti sillan ylitettyään kello olisi ollut 17:00 Panaman aikaa (EST). Tästä lisää seuraavassa viestissä.
Viimeksi muokannut Foxie, To Joulu 17, 2020 9:36 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Foxie
Hetty Wainthropp
Viestit: 480
Liittynyt: La Elo 07, 2010 8:32 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Foxie »

Päiväkirjassaan Kris kuvailee rajanylitystä seuraavasti: "We arrived at the border, which consisted of an old bridge. It was very bizarre to cross the border that way". Melkoisen yllättävä kommentti hollantilaiselta. Hollannissa (ja yleisemminkin Keski-Euroopassa) rajojen ylitys ei ole mitään ihmeellistä, mutta tapahtuu useimmiten maanteitä pitkin. Ehkä tässä sitten se rajan ylittävä kävelysilta oli Krisille se "bizarre experience"?

PAN-CRC.jpg
PAN-CRC.jpg (159.12 KiB) Katsottu 1916 kertaa

Kuva (ei Krisin tai Lisannen ottama) on käsittääkseni otettu Panaman puolelta ja sillan takana näkyy Costa Rica.

On sunnuntai 16.03.2014 ja kello on noin 17 (EST) Panaman aikaa. Rajamuodollisuudet ottavat varmasti oman aikansa. Päiväkirjassaan Kris epäilee, että heitä kusetettiin reissun aikana ensimmäistä kertaa jo siinä. "Once on the other side we arrived at a building where we had to pay money for a sticker on a passport (I think we were scammed). When we stood at that real immigration (checkpoint) a man approached us and asked if we had to go to Bocas."

Tästä alkoikin kaikilla pienoinen kiire, että Kris ja Lisanne ehtisivät päivän viimeiseen lauttaan Almirantesta Bocas del Toroon. Lopulta kaikki päätyi hyvin, vaikka Kris kuvaileekin matkaa rajanylityspaikalta Almiranteen sanoilla "a hellish ride". Sixaola-Guabito International Bridgelta (rajanylityspaikka) Almiranten lauttarantaan kestää jälleen Google Mapsin mukaan henkilöautolla reilun tunnin.

Sixaola - Almirante.jpg
Sixaola - Almirante.jpg (94.6 KiB) Katsottu 1916 kertaa

Tarkastelin lauttayhteyksiä Almirantesta Bocas del Toroon, joka on siis saari. Vuonna 2020 lauttoja menee sunnuntaisin puolen tunnin välein 08:30 - 19:00. On hyvin oletettavaa, että kyseiset yhteydet ovat olleet vuosikausia samat. Vuoden 2014 virallisia aikatauluja tuskin on enää mistään saatavilla? Krisin ja Lisannen piti ehtiä päivän viimeiselle Bocas del Toron lautalle, joka oletettavasti lähti kello 19:00 (EST) Almiranten lauttarannasta. Lauttamatkan pituus on hieman lähteistä riippuen 20-30min.

Almirante - Bocas del Toro.jpg
Almirante - Bocas del Toro.jpg (44 KiB) Katsottu 1916 kertaa

Lähes kahden vuorokauden matkustamisen jälkeen Kris ja Lisanne ovat sunnuntaina 16.03.2014 kello 19:30 (EST) Bocas del Toron lauttarannassa. Tästä paikasta on parin korttelin matka Spanish at Locationin kielikouluun Bocas del Torossa - Spanish by the Sea. Oma käsitykseni on, että Bocas del Torossa Kris ja Lisanne yöpyivät kielikoulun yhteydessä olevassa hostellissa.

Spanish by the Sea -kielikoulusta ja -hostellista on todella lyhyt matka useisiin tyttöjen suosimiin ja päiväkirjoissaan mainitsemiin kohteisiin. Osa ei ole enää tänä päivänä toiminnassa, mutta tietyistä matka-arvosteluista yms. sain tongittua kaikenlaista pikkutietoa lähes kaikista paikoista. Aqua Lounge, Casa Verde ja La Iguana toistuvat todella usein illanviettopaikkoina. Hieman kauempina olevat (pääasiassa ranta-) kohteet olen jo kohtuullisen hyvin pystynyt selvittämään, mutta pientä lisätyötä vaatii vielä. Palaan jossain vaiheessa asiaan, kunhan saan Bocas del Toron aikajanan mahdollisimman tarkaksi. Ehkä jo viikonloppuna?

Toivottavasti matkakertomukseni Krisin ja Lisannen Panaman-reissusta kiinnostaa edes jotakuta. Itselläni oli ainakin harvinaisen hauskaa tonkia mitättömältäkin tuntuvia tietoja ja yhdistellä niitä päiväkirjamerkintöihin sekä valokuviin.
Neo7
Javier Pena
Viestit: 1800
Liittynyt: La Kesä 27, 2020 8:28 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Neo7 »

Foxie kirjoitti: To Joulu 17, 2020 9:35 pmToivottavasti matkakertomukseni Krisin ja Lisannen Panaman-reissusta kiinnostaa edes jotakuta. Itselläni oli ainakin harvinaisen hauskaa tonkia mitättömältäkin tuntuvia tietoja ja yhdistellä niitä päiväkirjamerkintöihin sekä valokuviin.
Kiinnostaa kyllä, vaikkei suoranaisesti katoamiseen liittyisikään. Ja vaikka osasta olisi aiemminkin keskusteltu, niin onhan se hyvää kertausta, tälläkin ketjulla alkaa olemaan jo mittaa, eikä aina jaksa selata ketjua läpi tarkistaakseen mistä oli puhuttu joskus sata viestiä sitten.

Tuo on mielenkiintoista tutkia paikkoja ja paikallista kulttuuria, vaikka aihe onkin raskas.
Avatar
Waterfall
Susikoski
Viestit: 41
Liittynyt: Ti Loka 06, 2020 6:39 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja Waterfall »

Todella kiinnostavaa luettavaa, kiitos Foxie! Hyvät kartat ja tutkimukset.
bob
Harjunpää
Viestit: 315
Liittynyt: La Touko 09, 2015 3:56 pm

Re: Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

Viesti Kirjoittaja bob »

Neo7 kirjoitti: To Joulu 17, 2020 10:06 pm
Foxie kirjoitti: To Joulu 17, 2020 9:35 pmToivottavasti matkakertomukseni Krisin ja Lisannen Panaman-reissusta kiinnostaa edes jotakuta. Itselläni oli ainakin harvinaisen hauskaa tonkia mitättömältäkin tuntuvia tietoja ja yhdistellä niitä päiväkirjamerkintöihin sekä valokuviin.
Kiinnostaa kyllä, vaikkei suoranaisesti katoamiseen liittyisikään. Ja vaikka osasta olisi aiemminkin keskusteltu, niin onhan se hyvää kertausta, tälläkin ketjulla alkaa olemaan jo mittaa, eikä aina jaksa selata ketjua läpi tarkistaakseen mistä oli puhuttu joskus sata viestiä sitten.

Tuo on mielenkiintoista tutkia paikkoja ja paikallista kulttuuria, vaikka aihe onkin raskas.
Joo, ehdottomasti kiinnostaa, hyvää duunia teet Foxi!

Muutamia huomioita heti pariin juttuun. Toi sillanylitysrajapaikka on ollut varmasti bizarre kokemus. Tollasissa voi olla aika militantti meininki, sillan molemmissa päissä sotilaat kiväärit esillä ja tuima katse naamassaan ja helposti tulee vähän joku sotatila (tai MacGyverin jakso) mieleen. En yhtään ihmettele, että ovat kuvanneet sanalla bizarre. Ollaan ihan täysin eri maailmassa kuin mistä lähdettiin vain pari vuorokautta aiemmin.

Myös toi paikallinen bussikyyti. Vähän jopa nauratti sanamuoto a hellish ride. Itse kuvailisin aikanaan kokemaani meksikolaista paikallisbussikyytiä ihan samoin. Voisko sanoa, että siellä ihan oikeasti mennään eikä pelkästään meinata. Ihan sama onko edessä ruuhkaa vai ei, mummoja, lapsia tai aasilauma, ei se jalka paljon kaasulta hievahda. Ainoa ero lähestyvän rauhallisen ja ruuhkaisen risteyksen välillä on se, kuinka kovaa kuski huutaa ikkunan läpi muille ja itselleen.

Mutta tostakin oon samaa mieltä, että mitä enemmän selviää tyttöjen tekemiset ja touhut ja luonne muutenkin, sitä älyttömämmältä koko vaellusreissu edes idean tasolla tuntuu. Hyvin voin kuvitella, että ihmiset, jotka tuntee heitä paremmin (vanhemmat ja sisarukset) tai ovat tutkineet enemmän (Scarlett ja Juan), varmasti pitävät lähes päivänselvänä, että tytöt eivät ole tuolla oikeasti koskaan olleet, ainakaan enää siellä el MIradorin pohjoispuolella. Siinäkin mielessä se aika ufomainen kuvamanipulaatioteoria on periaatteessa ainoa, missä on juuri nämä tytöt huomioiden, edes mitään järkeä. Se sellainen sokea seikkailuun säntääminen ei vaan ole voinut tapahtua. Tietysti ... ihmiset tekee mitä oudompia asioita itselleen vahingossa vahinkoa aiheuttaakseen, mutta tässä tapauksessa on helppo ymmärtää, miksi tutkija F. de Gootkin sanoi, että tytöt eivät ole voineet pudota siltä vaijerisillalta. Yksinkertaisesti siitä syystä, että he eivät ikimaailmassa koskaan milloinkaan missään oloissa olisi sille edes menneet.

Mä luulen, että sulle käy Foxi samat kuin mulle - mitä enemmän tutkit, sitä varmemmaksi tulet siitä, että kuvat on käsitelty, tai mahdollisesti jopa ihan kokonaan uudestaan otettu eri mallien kanssa. Mua jopa vähän hävettää toi myöntää, koska alussa olin vahvasti sitä mieltä, että toi on ihan höyrypäiden vouhotusta. Mutta nyt muutama kuukausi myöhemmin, on pakko todeta, että missään muussa teoriassa vaan ei ole käytännössä mitään järkeä. Ei silti, ei ole oikein tossakaan, mutta kuten monesti todettu, jos vaihtoehtona on tuplamurhatuomio ja 15-20 vuotta paikallista selliä, niin varmaan siinä lähtee mielikuvitus keksimään hyviäkin juonia päänsä pelastamiseksi. Ja jos joku sukulaispoika tai kaverin serkku osaa kuvamuokkauksia toteuttaa ja tyttöjen kamera on muistikortteineen siinä hyllyllä odottamassa, niin näen tän varsin hyvin sellasena ideana, joka on kyllä käytännössä toteutettavissa. Pari kuukauttahan siinä on ollut aikaa värkätä uudet kuvat kameraan ja sitten viedä reppu löydettäväksi. Ja olikos se tosiaan jopa heti seuraava päivä kun siellä oli Pliniot ja herra F.ja Palaciot ja ketä muita lieneekään niiden parin uuden tytön kanssa ottamassa uudet verrokkikuvat. Joten hyvin on jopa todisteita siihen manipulaatioiden suuntaan, ei tarvi edes pelkkään muiden vihtoehtojen poissulkutekniikkaan tukeutua.

Repusta vielä... Vaikuttais siltä, että alkumatkan vaelluskuvissa Lisannella on selässään eri reppu kuin lentokenttäkuvissa tai se löydetty reppu. Oliko mukana kaksi reppua. Toinen alkumatkasta Lisannen selässä, jatoinen huippukuvissa Krisin selässä. Vaikuttaa tosiaan siltä, että se kuvissa näkyvä Lisannen selässä ollut reppu löytyi seuraavana päivänä tyttöjen huoneesta. Mitenpä helvetillä se sinne takaisin on päätynyt? Onko muka joku käynyt siellä huoneessa...? Ei kai. Ja jos on, niin miten selittyy se, että tällä jollain on ollut se reppu hallussaan alunperinkään? Ja kenen suuntaan taas katseet kääntyykään??? 98% kaikista selittämättömyyksistä tai epätodennäisyyksistä tai muuten vaan järjettömistä pikkuseikoista kietoutuu aina takaisin samaan herra Äffään.
Vastaa Viestiin