Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattiin raa´asti

[NoMeansNo]

Yksityiset lastensuojeluyksiköt raha kiilto silmissään ottavat "huolehtiakseen" ihan millaisista moniongelmaisista hyvänsä, joiden oikea sijoituspaikka olisi aivan joku muu paikka, sanoi nuorisopsykiatriassa työskentelevä tuttavani.

Lastensuojelussa ollaan kyllä sitä mieltä, että vakavia rikoksia tehneiden nuorten paikka olisi aivan muualla. Mutta Suomessa ei nuoria vankilaan laiteta ja nuorisopsykiatria on aivan liian kallista, joten nuoret ovat sitten lastensuojelussa. Tämäkin voisi toimia, jos Suomessa olisi sellainen lainsäädäntö, että näiden nuorten toimintaa voitaisiin rajoittaa, mutta tällä hetkellä se ei onnistu kuin joksikin aikaa.

Muualla Euroopassa on ihan eri meininki tässä suhteessa, siellä on mahdollista asettaa tiukat rajat.

[LadyLou]

Ja kuka ihme haluaisi sellaiseen lastensuojelulaitokseen töihin, johon tuodaan murhaan syyllistyneitä "lapsia?" Sääli myös muita lapsia, jotka laitoksessa. Henkihän siinä menee.

Esimerkiksi minä.

[kakkosurpo]

Yksityiset lastensuojeluyksiköt raha kiilto silmissään ottavat "huolehtiakseen" ihan millaisista moniongelmaisista hyvänsä, joiden oikea sijoituspaikka olisi aivan joku muu paikka, sanoi nuorisopsykiatriassa työskentelevä tuttavani.

Lastensuojelussa ollaan kyllä sitä mieltä, että vakavia rikoksia tehneiden nuorten paikka olisi aivan muualla. Mutta Suomessa ei nuoria vankilaan laiteta ja nuorisopsykiatria on aivan liian kallista, joten nuoret ovat sitten lastensuojelussa. Tämäkin voisi toimia, jos Suomessa olisi sellainen lainsäädäntö, että näiden nuorten toimintaa voitaisiin rajoittaa, mutta tällä hetkellä se ei onnistu kuin joksikin aikaa.

Muualla Euroopassa on ihan eri meininki tässä suhteessa, siellä on mahdollista asettaa tiukat rajat.

Kyllä Suomessa alaikäisten tekemien murhien rangaistukseksi riittää kotiintuloaikamääre. Esimerkiksi alaikäisen murhaajan pitäisi olla kotonaan, tai jonkun kotona kello 23.00.
Alaikäiset tappajat saisivat olla ulkona puoleen yöhän.
Ja voidaan soveltaa muihinkin alaikäisten suorittamiin rikoksiin. Heidän pitäisi olla jonkun kotona kello 6 aamulla.
Ankarimmillaan voisi rangaistus olla kotiintuloaika ja erittäin ankara sormen heristely. Kyllä siinä paatuneinkin rikollisen alku ottaisi opikseen.

[mavijo]

Tämä on niin lohduton tapaus. Aivan käsittämätöntä, että lapselle voi tapahtua tällaista tässä yhteiskunnassa. Tähän liittyy niin monia vastuullisia aikuisiakin, joista yksinään ei ole nyt tuon uhrin tukena ollut. Lapsiparka, mitä hän on joutunut kokemaan, pahempi kohtalo kuin mitä julminkaan murhamies on saanut osakseen. Minä toivon että tämän asian käsittely muuttuu tekijöilleen vuosi vuodelta vaikeammaksi, ja että harmaahapsisena vanhuksena on täysin selvää miten ruma teko tuli aikanaan tehtyä. Sen ei kuulu koskaan helpottua, ja moraalisesti tuota ei ole ikinä sovitettu, vaikka lainmukainen rangaistus olisi suoritettu. Missähän näitä pieniä hirviöitä tällä hetkellä fyysisesti säilytetään?

[Kalle-Ville]

Briteissä on rangaistukset alaikäisillekin, jopa 10-vuotiaillekin, kohdallaan ja koetusaikakin elinikäinen:

https://fi.wikipedia.org/wiki/James_Bulgerin_murha

[janita]

Kodin ulkopuolellehan on tosi paljon sijoitettu lapsia ilman että vanhemmissa on mitään vikaa. Yhteiskunnalla vaan on tosi vähän kotiin tuotavia palveluita ja tukea ja kunta taas saa valtiolta sijoituksen kustannuksiin rahaa, joten nepsy-puolen lapsia ja nuoria on tosi paljon sijoitettuna siksi että näiden tarvitsemat palvelut ovat kunnille galvemmat silloin kun lapsi on sijoitettu perhen ulkopuolelle. Syynä pojan sijoitukselle voi olla ollut myös kiusaamisesta johtunut tarve psyykkiseen apuun.

Kertoisitko, miten kunta saa valtiolta sijoituksen kustannuksiin rahaa? Lastensuojelun suurten kustannusten tasausjärjestelmä lopetettiin jo viisitoista vuotta sitten. Valtionavuissa oli sen jälkeen ns. lastensuojelukerroin, mutta sekin on poistunut jo viisi vuotta sitten. Eli millä mekanismilla tuo rahoitus mielestäsi tulee?

Niinpäs onkin, mutta järjestelmän lopettamisesta ei ole 15 vuotta, kun se on ollut vielä ainakin 2015 voimassa, mutta sen jälkeen malli on muutettu ikärakenteeseen pohjautuvaksi, jotta valtionosuudet eivöt suoraan kannusta huostaanottoihin.

Usein kunnille lasten sijoittaminen on silti edullisempi ratkaisu kuin järjestää palvelut perheeseen. Kuntien pitäisi pystyä joko tarjoamaan erikoissairaanhoitoa, tai sitten ostaa sitä. Lastensuojelun palvelut pyörivät nykyään pitkälti yksityisen sektorin puolella ostopalveuina ja nuo monet puolestaan saavat rahaa valtiolta mutkien kaitta (veikkaus, stea jne). Kunta saa siis säästöä peruspalveluista sijoitusten myötä.

[meksi]

Briteissä on rangaistukset alaikäisillekin, jopa 10-vuotiaillekin, kohdallaan ja koetusaikakin elinikäinen:

https://fi.wikipedia.org/wiki/James_Bulgerin_murha

Hyi olkoon, olin jo unohtanut kyseisen keissin. Eipä ole toinen tekijöistä ainakaan oppinut mitään, kun toistuvasti lapsipornon kanssa sekoilee.
Ettei nyt menis aivan OT, niin kyllähän näissä nuorten tekijöiden surmissa herää kysymys tuleeko nämä nuoret koskaan pääsemässä takaisin "normaaliin elämään" kiinni. Ja kuinka elää tuon teon kanssa.

[Pyssyntie]

Uhri lastensuojelun asiakas, ja sijoitettuna kodin ulkopuolelle? Miten lastensuojelussa ei oltu herätty aiemmin siihen, että häntä on pitkäkestoisesti kiusattu, ja häneen on aiemminkin kohdistettu väkivaltaa? Kyllä tähän olisi moni aikuinen voinut puuttua jo aiemmassa vaiheessa, enkä nyt tarkoita vanhempia vaan koulua ja lastensuojelua.

Voisiko johtua siitä, että poika. Eihän poikaa voi kiusata, eikä tosimies kantele eikä vasikoi. Ja terve poikahan lyö takaisin, neidit ja vihervassarit erikseen. Eikös se näin mene tuo pojan kasvu mieheksi edelleen, hyvin monien mielestä.

[Skloddi]

Tulipa mieleen sekin, että entäs jos juuri tuon kodin ulkopuolelle sijoittamisen takia uhri on palavasti halunnut, ehkä jopa tarvinnut kavereita, todistaakseen lastensuojelulle jotain, tyyliin kyllä tässä pärjätään ja kaikki hyvin? Samasta syystä pitänyt suunsa kiinni siitä, että nämä kaverit kylläkin välillä kiusaavat.
Vielä surullisempi on tietysti se vaihtoehto, että oli kaikkinensa niin alistettu ja/tai yksinäinen, ettei edes tajunnut tämän kuolemaan johtaneen kaveruuden todellista luonnetta. Hyvin mahdollista sekin.
Karmea tapaus.

[kakkosurpo]

Tulipa mieleen sekin, että entäs jos juuri tuon kodin ulkopuolelle sijoittamisen takia uhri on palavasti halunnut, ehkä jopa tarvinnut kavereita, todistaakseen lastensuojelulle jotain, tyyliin kyllä tässä pärjätään ja kaikki hyvin? Samasta syystä pitänyt suunsa kiinni siitä, että nämä kaverit kylläkin välillä kiusaavat.
Vielä surullisempi on tietysti se vaihtoehto, että oli kaikkinensa niin alistettu ja/tai yksinäinen, ettei edes tajunnut tämän kuolemaan johtaneen kaveruuden todellista luonnetta. Hyvin mahdollista sekin.
Karmea tapaus.

Tämä voi olla hyvnkin varteenotettava vaihtoehto. Sijotuspaikasta ei välttämättä niitä kavereita heti löydy, niin on saattanut tukeutua jopa näihin kiusanhenkiin.

[UusiPrometeus]

Tulipa mieleen sekin, että entäs jos juuri tuon kodin ulkopuolelle sijoittamisen takia uhri on palavasti halunnut, ehkä jopa tarvinnut kavereita, todistaakseen lastensuojelulle jotain, tyyliin kyllä tässä pärjätään ja kaikki hyvin? Samasta syystä pitänyt suunsa kiinni siitä, että nämä kaverit kylläkin välillä kiusaavat.
Vielä surullisempi on tietysti se vaihtoehto, että oli kaikkinensa niin alistettu ja/tai yksinäinen, ettei edes tajunnut tämän kuolemaan johtaneen kaveruuden todellista luonnetta. Hyvin mahdollista sekin.
Karmea tapaus.

Veikkaan jälkimmäistä. Veikkaan myös että sijoitukseen voi liittyä koko elämän kestäneestä kiusaamisesta seuranneet psyykkiset ongelmat.

Mitä helvettiä tämän kiusaajan perheessä sitten meneillään ja hänen päässään, mietitäänpä hetki sitä. Isäpuoli on ainakin ihan pimeä ja mitään suodattamaton natsi Facebookkinsa perusteella. Siinä miehen mallia. Missä oikea isä?

[LeChatNoir]

Uhri lastensuojelun asiakas, ja sijoitettuna kodin ulkopuolelle? Miten lastensuojelussa ei oltu herätty aiemmin siihen, että häntä on pitkäkestoisesti kiusattu, ja häneen on aiemminkin kohdistettu väkivaltaa? Kyllä tähän olisi moni aikuinen voinut puuttua jo aiemmassa vaiheessa, enkä nyt tarkoita vanhempia vaan koulua ja lastensuojelua.

Voisiko johtua siitä, että poika. Eihän poikaa voi kiusata, eikä tosimies kantele eikä vasikoi. Ja terve poikahan lyö takaisin, neidit ja vihervassarit erikseen. Eikös se näin mene tuo pojan kasvu mieheksi edelleen, hyvin monien mielestä.

Minäkin luulen, ettei uhri ole kertonut kenellekään kiusaamisesta. Minulla oli lapsena ja nuorena saman tapaisia kaverisuhteita kuin uhrilla, jotka alkoi tarhasta. Aikuisille se varmaankin näytti, että ollaan oikeasti hyviä kavereita. Aika usein se niin olikin, mutta kaveruuteen liittyi myös jatkuva pilkkaaminen, vähättely ja joskus jotain fyysistäkin. En lapsena osannut ajatella olevani kiusattu, vaikka pahalta tuntui usein. Jotenkin se oli ihan normaalia, kun ei ollut muuhun tottunut. Aikuisena sitä sitten on alkanut miettiä, miksi on vaikea luottaa ihmisiin ja pitää itseään huonompana kuin muut. Veikkaan, ettei tällaiset tilanteet välttämättä edes ole kovin harvinaisia, että jotain porukassa sorsitaan. Onneksi se ei kuitenkaan yleensä mene näin äärimmilleen kuin tässä tapauksessa.

[Mrdr]

Nuorten maailma on niin erilainen, kuin aikuisten. Aikuisena se maailma herkästi unohtuu. Itsekin olin koulukiusattu, jopa niiden toimesta, joita pidin kavereina. Yhden ainoan kerran vanhempi multa kysyi, olenko kiusattu, kun opettaja oli soittanut ja kertonut, että epäilee jotain. Olisin toki halunnut kertoa, mutta halusin suojella vanhempaa, en halunnut lisää ongelmia jo muutenkin stressaavaan elämääni ja tiesin, että siitä vasta paskamyrsky seuraisi, jos aikuiset lähtee asiaan puuttumaan ja sekoitetaan mukaan. Tietenkään en nykyään näin enää ajattele, mutta kehotan kaikki muistelemaan, millaista oli olla teini. Ja koskaan tuon jälkeen mun tapaukseen ei kukaan puuttunut, eikä kukaan kysellyt. Ja vanhempani olivat kyllä huolehtivaisia. Luottivat vaan siihen, että kertoisin, jos jotain olisi meneillään. No en kertonut ja se mitä oli meneillään, vaikuttaa mun elämään edelleen aikuisena.

Ja toiseksi, narsistit saavat aikuisiakin pauloihinsa. Vaikka käytetään henkistä väkivaltaa ja hakataan, niin silti jäädään narsistin luokse, koska he ovat taitavia saamaan toisen ihmisen pauloihinsa. Miettikääpä lapsen kohdalla, kuinka mainipuloitavissa on, kun aikuinenkin on. Voi oikeasti ajatella, että ovat kavereita, vaikka tuo nyt välillä hakkaakin. "Pyytäähän se kuitenkin anteeksi ja haluaa hengata mun kanssa".

[Hansson]

Onko siis tieto, että poikien yhteys on koulun kautta?

[maxi]

Ylilaudlla tosiaan oli mm.siirä että tekijä V on tuntenut lapaen tarhaikäisestä ja kiusannut tätä aina, mutta olleet silti kavereita. Tätä tekijää V kuvattiin siellä luonteeltaan sellaiseksi, joka painostaa kavereitaan sellaisia saatuaan ja eroon on vaikea päästä. Muut kaksi olivat ilmeisesti uudempua tuttavuuksia, joista toisesta (H) ei kukaan olisi uskonut mitään pahaa ja toisella (vantaalaisella A) oli jotain taustaa entisen kaverinsa vainoamisesta.

Joku myös kertoi että tätä uhria olisi ihan äskettäinkin heitelty mm.isoilla kivillä.

Tuo lastensuojelukohta poliisin tiedotuksesssa kiinnostaa. Onkohan kyse ollut siitä, etteivät vanhemmat ole pystyneet suojelemaan uhria tältä kaverilta ja joutuneet sitten keinottomuuttaan antamaan uhrin sijoitettavaksi pois kotoa. Eipä lastensuojelulla ole sen kummempia keinoja, paitsi toki taloudelliset resurssit ovat paremmat hoitaa _seurauksia_.

Kodin ulkopuolellehan on tosi paljon sijoitettu lapsia ilman että vanhemmissa on mitään vikaa. Yhteiskunnalla vaan on tosi vähän kotiin tuotavia palveluita ja tukea ja kunta taas saa valtiolta sijoituksen kustannuksiin rahaa, joten nepsy-puolen lapsia ja nuoria on tosi paljon sijoitettuna siksi että näiden tarvitsemat palvelut ovat kunnille galvemmat silloin kun lapsi on sijoitettu perhen ulkopuolelle. Syynä pojan sijoitukselle voi olla ollut myös kiusaamisesta johtunut tarve psyykkiseen apuun.

Kyllä sijoittamiselle kodin ulkopuolelle on takuulla aina syy perheessä. Avioerot ja vuorotyöt vanhemmilla joiden kummankaan kotona ei ole aikuista suurelta osin päivä aikaan jolloin katsotaan, että lapset eivät ole kummankaan luotettavasti hoidettavissa, päihteet, Koulunkäynnin ongelmat ja vanhempien kyvyttömyys saada koulunkäyntiä raiteilleen nämä tapahtuu yleensä lasten ollessa alakouluikäisiä ja sijoittaminen on silloin pitkäkestöista ja päättyy yleensä täysi ikäiseksi tuloon.

Lasten sijoituksista jossain toisessa ketjussa. Tämä ketju on otsikon aiheelle.
-NILS-