Lisanne Froonin ja Kris Kremersin katoaminen Panamassa 2014

[dscullyalien]

Onko kenelläkään muulla vaikeuksia hahmottaa öisen muovipussikuvan mittakaavaa, jos kyseessä on tuollainen kauppakassin kokoinen muovipussi? Ainakin omat aivoni koittavat muokata kiven hämäävästi paljon pienemmäksi kuin mitä se mahdollisesti on luonnossa. Samoin jää tosi epäselväksi se, miltä korkeudelta kuva on otettu. Osaako kukaan hahmotella tuohon ihmistä mittakaavaan? Yritin itse, mutta en viitsi jakaa kun lopputulos ei ollut luonnollisen oloinen.

Alla on jonkun muokkaama kuva, missä tausta on tehty näkyvämmäksi ja sen alla normaali kauppakassikuva.

[Kuolemannaakka]

Ihmeellisen iso laakea kivi oikeastaan. Onko noilla kasseilla yritetty näkyä, eli heiluttaa keppiä ilmassa lentokoneella etsijöiden huomion kiinnittämiseksi? En keksi oikein muuta syytä, miksi kassit on kiinnitetty tohon oksaan (joka on aika iso, melkein parimetrinen?). Tuskin on mikään kalastusvehjekään.
Periaatteessa tytöt ovat keksineet aika hyviä konsteja ja miettineet asioita. Olisivat ansainneet pelastua kyllä.

Jossain siellä viidakossa on sitten tuommoinenkin kivi, vaikka kukaan ei ole löytänyt. Voiko olla viisi metriä halkaisijaltaan?
Miten onnistuivatkaan päätymään ihan jonnekin hukkaan? Nämä mahdollliset avunpyyntökonstit kyllä viittaavat ihan normaaliin eksymiseen. Ovatko yrittäneet jonnekin korkealle nousta, että olisi puhelimella kenttää? Sitten siellä ehkä pudonneet tai toinen ainakin jalkansa telonut. Mutta miten on sitten jäänteet jossain joen penkalla ja kassi pakattuna...

[Neo7]

Onko kenelläkään muulla vaikeuksia hahmottaa öisen muovipussikuvan mittakaavaa, jos kyseessä on tuollainen kauppakassin kokoinen muovipussi? Ainakin omat aivoni koittavat muokata kiven hämäävästi paljon pienemmäksi kuin mitä se mahdollisesti on luonnossa. Samoin jää tosi epäselväksi se, miltä korkeudelta kuva on otettu. Osaako kukaan hahmotella tuohon ihmistä mittakaavaan? Yritin itse, mutta en viitsi jakaa kun lopputulos ei ollut luonnollisen oloinen.

Alla on jonkun muokkaama kuva, missä tausta on tehty näkyvämmäksi ja sen alla normaali kauppakassikuva.

Kyllä tuota kuvaa joutuu katsomaan toisenkin kerran joka kerta kun sen näkee, omat aivot hahmottaa siihen aina punaiset lenkkarit risuun viriteltyinä, siis vaikka tiedänkin mitä kuvassa on. Pusseja on voitu vähän kääriä oksan ympärille, joten ne on vähän pienemmän näköisesti siinä. Kuva on mielestäni otettu seisaaltaan (eli yläviistosta). Kivi ainakin on tosi suuri.

[Kuolemannaakka]

He ovat menneet avoimelle paikalle, jonkun ison kiven tai kallion päälle, että näkyisivät.

[damfin]

Minä olen tuosta muovipussikuvasta sitä mieltä että että siinä ei ole kokonaisia muovikasseja, vaan kassista revittyjä/leikattuja pienempiä paloja solmittu risuun.
Tuo kivellä näkyvä lappu johon on tussilla kirjoitettu jotain ei muuten oikein mitenkään järkevästi täsmää mittasuhteisiin.

[Neo7]

Minä olen tuosta muovipussikuvasta sitä mieltä että että siinä ei ole kokonaisia muovikasseja, vaan kassista revittyjä/leikattuja pienempiä paloja solmittu risuun.
Tuo kivellä näkyvä lappu johon on tussilla kirjoitettu jotain ei muuten oikein mitenkään järkevästi täsmää mittasuhteisiin.

Kuvassa ei oikein ole kuin ne muovipussit, joiden (alkuperäinen) koko tiedetään, niin mittasuhteita on vaikea hahmottaa. Jos ajattelee tuon isomman paperiroskan olevan joku karkkikääre tms. niin pussit näyttää pieniltä siihen verrattuina, mutta sehän voi olla vaikka puolikas Boqueten esitteestä (esimerkkinä vain), jolloin mittasuhde ei enää niin kummalliselta vaikutakaan. Mutta miksei toki oo voitu pussia palastellakin. Sitten sillä ei ainakaan vettä ole kerätty. Vaikka itse epäilenkin muita käyttötarkoituksia koko viritelmälle.

[damfin]

Minusta se vaalea lappu voisi olla sellainen tarralappu joita kaupoissa liimataan tuotteisiin (esim. hintalappu) johon on tussilla kirjoitettu kolme kirjainta merkitsemään jotain (TVM ?)
ja jos nyt noiden kirjainten kokoa suhteuttaa niin tuskin ne kovin suuria kirjaimia ovat, arviolta pari senttiä, mielestäni korkeintaan viisi senttiä, jolloin tuossa risussa ei voi millään olla kokonaiset muovikassit.
Minunkin mielestäni tuosta on yritetty tehdä jonkinlainen merkinantoväline ja tuo risu on tuskin metriä pidempi.

[tuulituu]

Pussin riekaleiksi mäkin olen ajatellut ne, enkä kokonaisiksi.

Nyt oon viettänyt joulua täällä herkutellen ja YouTubea katsellen ja kun yhden tästä aiheesta katsoo, se suosittelee lisää.
Yksi varsinkin oli mielestäni oikein hyvä:
https://www.youtube.com/watch?v=3OPhUt_ ... LL&index=2
jossa oli mm. että polulta oli kuultu huutoja/kirkumista (screams) ja joku paikallinen oli neuvonut, ettei kannata mennä viidakkoon. (Tämä ilmeisesti sinä päivänä kun opas ja asunnon emäntä tms oli käyneet huoneessa ja äänet olisi kuuluneet aiempana päivänä.) Noin kohdassa 11:03

Tytöt olisivat joidenkin mukaan myös menneet erille, helpommalla polulle, mutta palanneet ja halunneet mennä kotiin, sitten menneet tien viereisen hostellin pihaan istumaan ja jutelleet omistajan kanssa. Myös lähistöllä olevan kaupan omistaja oli nähnyt heidät. Noin kohdassa 14:04

Polun alussa oli nähty punainen auto, en muista oliko tästä täällä.

Ja parissakin jutussa on ollut, ettei luissa ollut eläinten jättämiä jälkiä (hampaista.)

Nyt on kesken vielä tämä:

https://www.youtube.com/watch?v=9Kv3BvOUnAk

ja siinä oli mielenkiintoinen väittämä, että ne samoihin aikoihin ajoittuvat soittoyritykset olisi aika lailla poliisiaseman vuoronvaihtoaikoja tai taukojen aikoja.

Melkein pitäisi kirjoitella muistiinpanoja. Oon kyllä lukenut koko ketjun, mutta äkkiä unohtaa mitä luki täältä tai katsoi videolta.

[Neo7]

Minusta se vaalea lappu voisi olla sellainen tarralappu joita kaupoissa liimataan tuotteisiin (esim. hintalappu) johon on tussilla kirjoitettu kolme kirjainta merkitsemään jotain (TVM ?)
ja jos nyt noiden kirjainten kokoa suhteuttaa niin tuskin ne kovin suuria kirjaimia ovat, arviolta pari senttiä, mielestäni korkeintaan viisi senttiä, jolloin tuossa risussa ei voi millään olla kokonaiset muovikassit.
Minunkin mielestäni tuosta on yritetty tehdä jonkinlainen merkinantoväline ja tuo risu on tuskin metriä pidempi.

Ei voi kyllä tehdä mittasuhteista mielestäni niin varmoja johtopäätöksiä, kuin olet tuosta paperiroskasta tehnyt. Vasta jos tietäisi mikä lappu se on. Toistaiseksi muovipussit on ainoat, joihin voi vertailla muuta kuvassa näkyvää. Itse arvioin risun 150-200 cm kokoiseksi muovipussien koon perusteella, vaikka voi tämä omakin arvioni heittää.

Pussin riekaleiksi mäkin olen ajatellut ne, enkä kokonaisiksi.

Nyt oon viettänyt joulua täällä herkutellen ja YouTubea katsellen ja kun yhden tästä aiheesta katsoo, se suosittelee lisää.
Yksi varsinkin oli mielestäni oikein hyvä:
https://www.youtube.com/watch?v=3OPhUt_ ... LL&index=2
jossa oli mm. että polulta oli kuultu huutoja/kirkumista (screams) ja joku paikallinen oli neuvonut, ettei kannata mennä viidakkoon. (Tämä ilmeisesti sinä päivänä kun opas ja asunnon emäntä tms oli käyneet huoneessa ja äänet olisi kuuluneet aiempana päivänä.) Noin kohdassa 11:03

Tytöt olisivat joidenkin mukaan myös menneet erille, helpommalla polulle, mutta palanneet ja halunneet mennä kotiin, sitten menneet tien viereisen hostellin pihaan istumaan ja jutelleet omistajan kanssa. Myös lähistöllä olevan kaupan omistaja oli nähnyt heidät. Noin kohdassa 14:04

Polun alussa oli nähty punainen auto, en muista oliko tästä täällä.

Ja parissakin jutussa on ollut, ettei luissa ollut eläinten jättämiä jälkiä (hampaista.)

Nyt on kesken vielä tämä:

https://www.youtube.com/watch?v=9Kv3BvOUnAk

ja siinä oli mielenkiintoinen väittämä, että ne samoihin aikoihin ajoittuvat soittoyritykset olisi aika lailla poliisiaseman vuoronvaihtoaikoja tai taukojen aikoja.

Melkein pitäisi kirjoitella muistiinpanoja. Oon kyllä lukenut koko ketjun, mutta äkkiä unohtaa mitä luki täältä tai katsoi videolta.

Mitä enemmän tästä lukee sitä erilaisempiin havaintoihin törmää, jolloin ei voi mihinkään luottaa toista enempää. Eikä noihin havaintoihin muutenkaan, koska ihmiset on voitu pelotella puhumaan vaihtoehtoista totuutta, tai sitten valehtelevat suojellakseen jotakuta. Mutta toki kun ei muutakaan ole, niin näiden kertomusten ympärille sitä täytyy yrittää tapahtumakulkua sovitella.

Punainen auto taisi liittyä siihen teoriaan, että paikalliset nuoret miehet olisivat antaneet kyydin tytöille heti reissun jälkeen ja sieltäpäin olisivat menneet sinne Caldera hot springsin uimapaikkaa, josta on se kuvakin. Jonkin teorian mukaan paikalliset nuoret olisivat antaneet kyydin autolla johonkin kohtaan reittiä, josta oli lyhyempi matka näköalapaikalle, jolloin matkaan ei olisi mennyt niin paljon aikaa, mutten usko tähän menomatkan osalta, kun on kuitenkin ne kuvat alkutaipaleelta asti. Ja taksikuskin kertomus kyydin antamisesta tytöille reitin lähtöpisteeseen. Taksikuski kuoli sitten vuoden kuluttua hukkuessaan matalaan rantaveteen. Samoin kuoli nuori, jonka kuoleman jälkeen uimakuva löytyi hänen puhelimesta, ja toinenkin uimapaikalla ollut nuorimies kuoli. Kenenkään näiden kuolemat ei olleet luonnollisia.

[damfin]

Minusta se vaalea lappu voisi olla sellainen tarralappu joita kaupoissa liimataan tuotteisiin (esim. hintalappu) johon on tussilla kirjoitettu kolme kirjainta merkitsemään jotain (TVM ?)
ja jos nyt noiden kirjainten kokoa suhteuttaa niin tuskin ne kovin suuria kirjaimia ovat, arviolta pari senttiä, mielestäni korkeintaan viisi senttiä, jolloin tuossa risussa ei voi millään olla kokonaiset muovikassit.
Minunkin mielestäni tuosta on yritetty tehdä jonkinlainen merkinantoväline ja tuo risu on tuskin metriä pidempi.

Ei voi kyllä tehdä mittasuhteista mielestäni niin varmoja johtopäätöksiä, kuin olet tuosta paperiroskasta tehnyt. Vasta jos tietäisi mikä lappu se on. Toistaiseksi muovipussit on ainoat, joihin voi vertailla muuta kuvassa näkyvää. Itse arvioin risun 150-200 cm kokoiseksi muovipussien koon perusteella, vaikka voi tämä omakin arvioni heittää.

Arvioni perustuu suurelta osin niihin lapussa oleviin kirjaimiin, ne näyttävät tussilla piirretyiltä, ja viivan paksuudesta päättelen että ne voisivat olla noin 2 senttiä korkeita, jos olisivat korkeampia kuin 5 senttiä niin viiva ei näyttäisi noin paksulta.
Lisäksi mielestäni jossain muuallakin kerrottiin että siellä pikkukaupassa jossa tytöt kävivät olisi ollut tuotteissa juuri tuon kaltaisia lappuja.

[Wickeddy]

Hienoa huomata että tämäkin keskustelu on saanut uudestaan tulta alleen.
Monta sivua tuli luettua uutta tekstiä. Täytyy muistin virkistämiseksi lukea vielä tämä uudestaan ihan alusta loppuun.
Tämä on sen verran mystinen tapaus jo pelkkien kuvien takia.
Kuten joku aikaisemmin totesikin tuota iho asiaa niin usein punaista pigmenttiä omaavat eivät rusketu kovin helposti. Toiset eivät ollenkaan. Monesti iho palaa auringossa mutta väri ei tartu siitäkään huolimatta.
Tämän totean omalla ihollani joka kesä. Satoi tai paistoi niin aina näyttää samalta.
Hiustyyppejäkin on erilaisia ja siihen vaikuttavat myös niiden kunto, värjäykset ja pesut.
Minun hiuksiin tarttuu patikoidessa kaikki mahdollinen lehdistä hämähäkkeihin.
Ystäväni hiuksiin ei ikinä mitään. Tästä syystä patikoidessa käytän aina huivia hiuksilla.
Puhtaita hiuksia pohtiessani tuli mieleen kuivashampoo mikä on helppo pitää reissuissa mukana ja nopea käyttää.
Se miksi ottaa sellaista mukaan muutaman tunnin patikoinille niin sitä en todellakaan tiedä.

[dscullyalien]

Minä olen tuosta muovipussikuvasta sitä mieltä että että siinä ei ole kokonaisia muovikasseja, vaan kassista revittyjä/leikattuja pienempiä paloja solmittu risuun.
Tuo kivellä näkyvä lappu johon on tussilla kirjoitettu jotain ei muuten oikein mitenkään järkevästi täsmää mittasuhteisiin.

Tuossa joku on tulkinnut seuraavaan kuvaan, että muovipussit olisivat ehjiä ja kädensijoista kiinni oksassa. Itsekin olen samanlaista näkevinäni siinä, koska ainakin kuvassa ylemmän muovikassin muoto sopisi ehjään muovikassiin. Alemmasta en ole niinkään varma. Kuten Neo7 sanoi, niin kokonaisten muovipussien ollessa kyseessä oksa pitäisi arvioida lähemmäs parimetriseksi. Aiemmin tulkitsin tuon pieneksi risuksi, mutta nyt olen melko vakuuttunut siitä, että kyseessä on joku kokonainen oksa, jolla on mahdollisesti yritetty saada näkyvyyttä pitkälle/korkealle pelastajia varten. Mutta siinä tapauksessa kuva on otettu aika yläviistosta, jopa mäen tai toisen kiven päältä. Lisanne on melko pitkä, mutta riittääkö pituus tuohon kuvakulmaan?

[Neo7]

Minä olen tuosta muovipussikuvasta sitä mieltä että että siinä ei ole kokonaisia muovikasseja, vaan kassista revittyjä/leikattuja pienempiä paloja solmittu risuun.
Tuo kivellä näkyvä lappu johon on tussilla kirjoitettu jotain ei muuten oikein mitenkään järkevästi täsmää mittasuhteisiin.

Tuossa joku on tulkinnut seuraavaan kuvaan, että muovipussit olisivat ehjiä ja kädensijoista kiinni oksassa. Itsekin olen samanlaista näkevinäni siinä, koska ainakin kuvassa ylemmän muovikassin muoto sopisi ehjään muovikassiin. Alemmasta en ole niinkään varma. Kuten Neo7 sanoi, niin kokonaisten muovipussien ollessa kyseessä oksa pitäisi arvioida lähemmäs parimetriseksi. Aiemmin tulkitsin tuon pieneksi risuksi, mutta nyt olen melko vakuuttunut siitä, että kyseessä on joku kokonainen oksa, jolla on mahdollisesti yritetty saada näkyvyyttä pitkälle/korkealle pelastajia varten. Mutta siinä tapauksessa kuva on otettu aika yläviistosta, jopa mäen tai toisen kiven päältä. Lisanne on melko pitkä, mutta riittääkö pituus tuohon kuvakulmaan?

Tuolleen minäkin pussit käsitän, näyttää että ylempi pussi olisi kokonainen, pohjakin tuolleen pyöreästi, kun revitty pussi näyttäis omasta mielestä paikoitellen venyneeltä ja ehkä vähän riekaleiseltakin jostakin reunasta. Tietysti pelkästään kahvojen perusteella ei voi päätellä onko pussit kokonaisia, kun samoinhan sitä sitoisi revityn kulmankin oksaan. Huomio-oksana itse tuota eniten pidän, vaikka on sitä voitu muuhunkin käyttää, esim. ötököitten hätistelyyn. Ja huomiota herätettäessä on etua, että keppi tai oksa on suuri, pitkän oksan päässä pussit näkyisi paremmin ja heilumisen liikeratakin olisi isompi, eli suurempi mahdollisuus tulla huomatuksi kuin jollakin virpomisoksalla. Tuo oksahan jatkuu vielä kuvan ulkopuolellekin, ei tietoa kuinka paljon.

Kuva tosiaan näyttää, että olisi voitu ottaa esim. viereisellä kivellä seisten. Minusta kuvaajan ei tarvitse tuossa millään tikapuilla seistä, ei se niin hurja kuvakulma ole, mutta ei ihan vieressä seiso, eli ehkä sitten viereisellä kivellä tms. Omaan silmään tuo alusta näyttää isolta kiveltä, ei esim. kielekkeeltä. Taustalla sammalpeitteisiä isoja kiviä, ja tuossa välissä, tämän kiven takana, saattaisi virrata vesi, eli vaikka joki.

[Mariangel]

Olen luullut aina noita pusseja vain pieniksi muovinriekaleiksi, ja ihmetellyt, kuinka kummassa niihin on voitu yrittää kerätä vettä. Mutta koko ajan näyttää tulevan lisää tietoa, on hienoa että kuvia katsotaan eri tavoilla.

Miksiköhän tytöillä on ollut nämä muovikassit mukanaan? Oliko niissä eväitä, vaatteita? Jos aikomus oli lähteä muutaman tunnin reissulle, en ymmärrä, miksi olisi tyhjiäkään pusseja otettu matkaan.

[dscullyalien]

Miksiköhän tytöillä on ollut nämä muovikassit mukanaan? Oliko niissä eväitä, vaatteita? Jos aikomus oli lähteä muutaman tunnin reissulle, en ymmärrä, miksi olisi tyhjiäkään pusseja otettu matkaan.

Tää on hyvä kysymys. Olisko tuolla sellainen asioimiskulttuuri, että jokaisesta ostoksesta lykätään muovipussi käteen ja sen johdosta niitä päätyisi vähäistenkin eväiden kanssa reppuun vähintään yks per henkilö? Ja voihan olla, että eväitä on kannettu erikseen ainakin alkumatkasta. Kuvissa ei pusseja näy, mutta toisaalta kuka ottaisi maisemakuvia muovikassi kädessä.