Puhuiko Marjatta totta?

[teemu]

Muudan tutkimuksellinen seikka tapauksessa Sahakangas:

Vietiinkö hänet koskaan siihen ympäristöön, jossa hän väitti olleensa? Annettiinko hänelle mahdollisuus osoittaa konkreettisesti (ei pelkästään kartan avulla), missä seurue sanomansa mukaan leiriytyi ja mitä reittiä hänen retkikuntansa siirtyi murhaniemeen ja takaisin?
...
Kun leiri olisi paikannettu, voitaisiin tutkia, onko Salonen voinut nähdä siihen paikkaan.

Marjatta Sahakangas näytti tutkijoille telttapaikan.

Teltanpaikka oli lähellä Rackaruddenin itäistä kärkeä, 10-20 m rannasta länteen. Oheinen kuva on otettu rannasta teltan kohdalta etelää kohden. Kuvan oikea laita on suunnilleen Fältin venepaikan kohdalla, vesiputken vieressä. Kuvassa näkyvät molemmat niemet, muttei lännimmäistä loivaa kallioniemeä, jolla Kivilahti onki. Samalta niemeltä Salonen kertoo uusissa kuulusteluissa nähneensä miehen vastarannalla, ja Merivuokon mukaan liikettä takana olleessa maastossa. Vastaranta on tulkittu Rackaruddeniksi näiden väitteiden yhteydessä. Tämän miehen on pitänyt olla niemen etelärannalla, koska leiri ei näy väitettyyn havaintopaikkaan. Toisaalta leirin takana on järvi, eikä kuivaa maata, jos katsotaan etelästä, Salosen kulkureitin suunnasta, vaikka paikalle ei siis näykään.

Sahakankaan ja Salosen kertomukset eivät sovi yhteen. Kun Sahakankaan seurue nukkui Villan rantaterassilla aamupäivään asti, niin jotain muuta porukkaa on pitänyt olla liikkeellä Rackaruddenin etelärannalla. Edelleen on kummallista, ettei Sahakangasta olisi ajettu pois viimeistään siinä vaiheessa, kun siellä aamulla oltiin liikkeellä. Siellä olisi siis ollut kaksi tuntematonta porukkaa, kun tavallisesti ei ollut ketään. Mahdollisesti Sahakangas on muistanut paikan ja nukkumiset huonosti.

Teltan paikka ei sovi hänen ennakkokuvaukseensa eikä tunnu sopivalta luvattomaan leiriytymiseenkään, koska siihen näkyy hyvin n. 70 metrin päässä olevasta Villasta alaviistoon, ja myös päinvästaiseen suuntaan.

Paikka lienee ollut joku toinen, jos hän olisi ollut Rackaruddenissa murhayön yli. Toki KRP:lle näytetty paikka on se näytetty paikka.

[nightowl]

Muudan tutkimuksellinen seikka tapauksessa Sahakangas:

Vietiinkö hänet koskaan siihen ympäristöön, jossa hän väitti olleensa? Annettiinko hänelle mahdollisuus osoittaa konkreettisesti (ei pelkästään kartan avulla), missä seurue sanomansa mukaan leiriytyi ja mitä reittiä hänen retkikuntansa siirtyi murhaniemeen ja takaisin?
...
Kun leiri olisi paikannettu, voitaisiin tutkia, onko Salonen voinut nähdä siihen paikkaan.

Marjatta Sahakangas näytti tutkijoille telttapaikan.

Teltanpaikka oli lähellä Rackaruddenin itäistä kärkeä, 10-20 m rannasta länteen. Oheinen kuva on otettu rannasta teltan kohdalta etelää kohden. Kuvan oikea laita on suunnilleen Fältin venepaikan kohdalla, vesiputken vieressä. Kuvassa näkyvät molemmat niemet, muttei lännimmäistä loivaa kallioniemeä, jolla Kivilahti onki. Samalta niemeltä Salonen kertoo uusissa kuulusteluissa nähneensä miehen vastarannalla, ja Merivuokon mukaan liikettä takana olleessa maastossa. Vastaranta on tulkittu Rackaruddeniksi näiden väitteiden yhteydessä. Tämän miehen on pitänyt olla niemen etelärannalla, koska leiri ei näy väitettyyn havaintopaikkaan. Toisaalta leirin takana on järvi, eikä kuivaa maata, jos katsotaan etelästä, Salosen kulkureitin suunnasta, vaikka paikalle ei siis näykään.

Sahakankaan ja Salosen kertomukset eivät sovi yhteen. Kun Sahakankaan seurue nukkui Villan rantaterassilla aamupäivään asti, niin jotain muuta porukkaa on pitänyt olla liikkeellä Rackaruddenin etelärannalla. Edelleen on kummallista, ettei Sahakangasta olisi ajettu pois viimeistään siinä vaiheessa, kun siellä aamulla oltiin liikkeellä. Siellä olisi siis ollut kaksi tuntematonta porukkaa, kun tavallisesti ei ollut ketään. Mahdollisesti Sahakangas on muistanut paikan ja nukkumiset huonosti.

Teltan paikka ei sovi hänen ennakkokuvaukseensa eikä tunnu sopivalta luvattomaan leiriytymiseenkään, koska siihen näkyy hyvin n. 70 metrin päässä olevasta Villasta alaviistoon, ja myös päinvästaiseen suuntaan.

Paikka lienee ollut joku toinen, jos hän olisi ollut Rackaruddenissa murhayön yli. Toki KRP:lle näytetty paikka on se näytetty paikka.

"Sahakankaan ja Salosen kertomukset eivät sovi yhteen. Kun Sahakankaan seurue nukkui Villan rantaterassilla aamupäivään asti, niin jotain muuta porukkaa on pitänyt olla liikkeellä Rackaruddenin etelärannalla. "

Mistä tuo tieto, että Villan rantaterassilla?

Luulen, että Hillevillä (Lahtinen os. Vähäkallio) oli todella vanhoilla päivillään halu kertoa, että Suomi-Amerikka-yhdistyksen porukat olivat myös Bodomilla helluntaina 1960, vaikka poliisi ei näyttänyt tietävän siitä mitään.

Entäs jos Sahakankaan ja Hillevin porukat koostuivat (osin?) samoista henkilöistä?
Miksi poliisi olisi ollut tietämätön kahdesta porukasta?
Poliisi olisi voinut olla tietämätön yhdestäkään porukasta juuri siksi, että henkilöt olisivat majailleet jonkun tontilla/residenssissä.
Siinä olisi voinut olla syy myös asian salailuun. Paikalliset eivät halunneet julkisuutta tämän asian tiimoilta.

No tämä on spekulaatiota ja olen ennenkin sanonut, että luulo ei ole tiedon väärti.

Miksiköhän muuten Kai Vähäkallio ei uskaltanut käyttää viinaa enemmälti ainakaan vuoden 1960 jälkeen; jo ennen todistettuja telttamurhiaan 1972?

¤¤¤

[awa]

Myöhemmin on lärvi auennut taiston tiimellyksessä uudelleen, jolloin nuo muut veripläntit ovat tulleet.

Jos siellä olisi taisto käyty nyrkein, niin rystysistähän tuo olisi huomattu.

Juuri näin - Boismanilla oli vammat käsissä, jotka asiantuntijat määrittelivät vammoiksi, jotka ovat voineet syntyä nyrkiniskun seurauksena.

Voidaan loogisesti päätellä, että vammojen perusteella Seppo tirvaisi hyökkääjä kiilusilmää oikein kunnolla turpiin - toisin kuin Gustafsson, joka ilmeisesti ei tapellut hykkääjää vastaan ollenkaan - koska säilyi kuolettavilta vammoilta ilman torjuntavammoja.

- hymm -

[Sariola]

....
Juuri näin - Boismanilla oli vammat käsissä, jotka asiantuntijat määrittelivät vammoiksi, jotka ovat voineet syntyä nyrkiniskun seurauksena. .....
- hymm -

Bodomin Mysteerion mukaan Boismanin oikea käsi oli virheetön, ainakaan siitä ei ole mitään mainintaa. Vain vasemmassa kädessä mainitaan olleen hankaumaa. Sekin ilmeisesti vähäistä. Se on voinut syntyä esim. niin, että se on osunut kovalla esineellä lyödyn iskun eteen. Tosin siitä ei ole tarkempaa tietoa miten se on syntynyt. Mainitaan vain, että oli torjuntavammoja. Ei tunnu todennäköiseltä, että SB iski vasemmalla kädellä NG:ia leukaan niin että alaleukaluu katkesi kahdesta kohdasta ja mm. yläleukaluu ja poskiluu saivat luunmurtumia ja vasempaan poskeen tuli reikä, josta hampaat näkyivät. Ei varmaankaan niin ole käynyt. Sellaisen lyönnin jälkeen nyrkki olisi entinen nyrkki!

Jos Boisman olisi leiponut NG:n naamataulun nyrkeillään siihen kuntoon, missä se oli, olisivat nuo kädet "näkemisen arvoiset". Niistä olisi varmasti mainittu.

Eli tämän mukaan näyttää siltä, että awa esittää virheellistä tietoa tästä asiasta. Vai mitä kertoo Bodomin Mysteerio?
--------------------------------------------------------------------------------


8.6.60 suoritetuissa ruumiinavauksissa todettiin,

1) että Boismaniin oli kohdistunut sekä tylppä että terävä, ulkonainen väkivalta, jonka seurauksena oli syntynyt viiltohaavoja ja hankautumaa kasvoihin, murtuma alaleukaan, verenvuotoa pääkamaraan, kallonmurtuma, kovan aivokalvon alaista verenvuotoa, lukinkalvon alaista verenvuotoa, ruhjoutumista isoihin aivoihin, kaulaan kaksi pistohaavaa, joista toinen oli tunkeutunut henkitorveen aiheuttaen veren hengittämistä sekä kaksi pinnallista viiltohaavaa, hankautuma oikeaan yläsolisluukuoppaan sekä pistohaava, joka oli tunkeutunut rintaonteloon ja oikeaan keuhkoon aiheuttaen runsaasti verenvuotoa oikeaan keuhkopussiin ja hankautumaa vasempaan käteen,

että Boismanin ruumiissa oli äkillisen, ankaran verenkiertohäiriön merkkejä,

että hänen veressään ei ollut alkoholia,

että hän kuului veriryhmään A.

Kuolema on johtunut ulkoisen väkivallan aiheuttaman oikeasta yläsolisluukuopasta rintaonteloon ja oikeaan keuhkoon tunkeutuneen pistohaavan seurauksena syntyneestä verenvuodosta. Myötävaikuttavina tekijöinä ovat olleet ulkoisen väkivallan aiheuttama kallonmurtuma, aivojen ruhjevamma, henkitorveen tunkeutuva pistohaava ja siitä aiheutunut veren hengittäminen.

[Hessu52]

Yritä awa muistaa, että tuollaisen sanomisesta joudut todistamaan lääketieteellisesti sen, että Sepillä on ollut rystysissään puolustusvammoja, kun niitä Gussella oli sentään naarmu käsivarressa jaa niin, siinähän ne olivatkin, vai oliko?

Olisihan se naarmu voinut tietenkin tulla jostain muualtakin illan aikana, vaikkapa oksan raapaisusta.

Päätään Gusse on käyttänyt puolustusaseena, sillä ilmeisesti hän on vetänyt Irmelin päälleen, ettei olisi saanut puukosta, sillä yhtään puukonhaavaa hänessä ei näkynyt.

Ne liioitellut 11 puukonhaavaa on todellakin saatanan suuri vale, mutta niinhän se on, että mitä suuremman valheen heität, sen paremmin ihmiset uskovat, johan sen näkee Sriolan ja hänen tovereidensa kirjoituksista.

Espoon käräjäoikeus kuitenkin vapautti Nils Gustaffsonin, kun näytti vahvasti siltä, että niemellä oli ulkopuolinen tekijä.

[awa]

Ei tunnu todennäköiseltä, että SB iski vasemmalla kädellä NG:ia leukaan niin että alaleukaluu katkesi kahdesta kohdasta ja mm. yläleukaluu ja poskiluu saivat luunmurtumia ja vasempaan poskeen tuli reikä, josta hampaat näkyivät.

Viranomaisten lausuman mukaan Sepon käsissä on vammat jotka ovat kuin nurkiniskun jälkeen.

Tarkenna Sariola hieman komenttiasi - kumpi käsi ja mistä tieto ?

[Sariola]

Tieto on sanasta sanaan tarkkaa lainausta Bodomin Mysteeriosta.
Sen mukaan oikeassa kädessä ei ole havaittu mitään merkkejä vammoista, vain vasemmassa kädessä on todettu hankauma.

[Merivuokko]

Porukkaa siellä oli ja mies seisoi rannalla seuraten lintupoikien kulkua,
pojat oikein pysähtyivät ihmettelemään polulle, että ketäs siellä.

[KenWalsh]

Porukkaa siellä oli ja mies seisoi rannalla seuraten lintupoikien kulkua,
pojat oikein pysähtyivät ihmettelemään polulle, että ketäs siellä.

Murhaaja tuskin jäisi pällistelemään ohikulkijoiden näköpiiriin, mutta silti mielenkiintoista ettei näitä vastarannan kiiskejä ole saatu poliisin kuulusteluihin.

[awa]

Bosmannin käsien nirhauma kuvataan Bodomin mysteeriossa, mutta ETPK:n johdannossa mainitaan seuraavaa:

"...Vainajiin kohdistuneet oikeuslääketieteelliset tutkimukset: Tohtori W. Ehrnrooth on 8.6.1960 toimittanut oikeuslääketieteellisen ruumiinavauksen Boismanille, Mäelle ja Björklundille. Boismanin, Mäen ja Björklundin luurangot on nostettu haudasta 15.10.2003. Osteologi Niklas Söderholm on 16.10.2003 suorittanut oikeusantropologisen tutkimuksen ja lääninoikeuslääkäri Kaisa Lalu luurankojen tutkimuksen. Oikeushammaslääkärit Helena Ranta ja Olli Varkkola ovat antaneet lausunnon Björklundin irtohampaiden tutkimuksesta ja leuan alueen ja hampaiden vammoista, sekä niiden syntymekanismista. Lisäksi he ovat antaneet lausunnon Boismanin ja Mäen oikeushammaslääketieteellisestä tutkimuksesta.............

.........

Seppo Boismann:

.......Vuonna 2004 tehtyjen tutkimusten mukaan niskan ja kaulan vammat on aiheutettu teräaseella (esim. tavallisella puukolla) ja pään vammat on voitu aiheuttaa laakeapintaisella ja painavalla esineellä, esimerkiksi kivellä. Boismanilla todettiin kaulan ja niskan alueella yhteensä kaksi syvää (noin 2 cm:n pituista) ja kaksi pinnallista pistohaavaa ja pään alueelle arveltiin osuneen vähintään kolme tai neljä iskua em. astalolla. Boismanilla todettiin käsissä vammoja, jotka voivat syntyä esimerkiksi nyrkillä lyömisen seurauksena..."

-------------------------------------------------------------------------------------

Mielenkiintoista olisi tietää mitä näillä vammoilla tarkoitetaan. On mahdollista, että niillä tarkoitetaan esimerkiksi kämmenluun murtumaa joka ei välttämättä ole paljastunut -60 tehdyissä tutkimiksissa. MC V murtuma on hyvin tyypillinen käden vamma, joka syntyy nimenomaan nyrkiniskun seurauksena. Jos Boismannilla on ollut tuo vamma voidaan pitää 100% varmana sitä, että Seppo on murhaajaa turpaan tirvaissut.

[pasi]

Jos Boisman olisi leiponut NG:n naamataulun nyrkeillään siihen kuntoon, missä se oli, olisivat nuo kädet "näkemisen arvoiset". Niistä olisi varmasti mainittu.

Arvaan, ettet ole kamppailulajien harrastaja. Tuollaiset vammat nimittäin voivat syntyä yllättävän vähäisellä voimalla. Esim. nyrkkeilyn harrastajat tietävät, että sparratessa on syytä pitää hampaat tiukasti yhdessä, koska velttona roikkuva alaleuka murtuu iskusta helposti. Omasta kokemuksesta tiedän, että silmä muurautuu rumannäköisesti umpeen aivan mitättömästä näpäytyksestä: siihen ei tarvita kuin silmäkuopan pehmytkudokseen sopivasti osuva rystynen. Ja ne jotka sattuivat katsomaan JIMiltä Keho aseena -sarjan krav magaa käsittelevän jakson, saattoivat kiinnittää huomota tekniikkaan, jolla haettiin vastustajan poskiluun/poskiontelon murtamista. Se ei ollut edes varsinainen isku, vaan tönäisy kämmenpohjalla.

Tuollaisten vammojen aiheuttaminen väkivaltaisesti on siis mahdollista ilman että käytetään pesäpallomailaa tai rikotaan omia nyrkkejä.

[teemu]

Mistä tuo tieto, että Villan rantaterassilla?
...

Perustuu Sahakankaan KRP:lle näyttämään paikkaan, joka oli Waldemarin kartassa, noin suunnilleen. "a" täsmensi teltan sijaintia keskustelussa vielä enemmän poliisilähteen mukaiseksi.

Paikalla käyneet tietävät, että paras teltanpaikka on n. 2 m leveällä, niemeä kiertävällä rantaterassilla. Terassin (polun) sivuun pystytettäessä teltanpohja on kalteva, koska rinne nousee heti terassin sisäreunasta alkaen.

Kuulusteluissa kerrottu 50 m rantaan olisi merkinnyt teltan pystyttämistä Villan pihalle ylhäällä mäellä.

Kanaalin suulla on paikka, joka monilta osin vastaisi kuvausta, ja jonka kohdalla rannalla seisova mies olisi näkynyt Oittaanlahden vastarannalle. Sitä paikkaa ei kuitenkaan näytetty KRP:lle.

[teemu]

Tuollaisten vammojen aiheuttaminen väkivaltaisesti on siis mahdollista ilman että käytetään pesäpallomailaa tai rikotaan omia nyrkkejä.

Kun hampaat tulevat poskesta läpi nyrkkiä vasten, niin rystysiin jää hampaiden jälki, vähäisen otannan perusteella ainakin. Hampaiden kruunuja oli irronnut, joten voimaa on käytetty, ja jäljen pitäisi näkyä nyrkissä.

[pasi]

Kun hampaat tulevat poskesta läpi nyrkkiä vasten, niin rystysiin jää hampaiden jälki, vähäisen otannan perusteella ainakin. Hampaiden kruunuja oli irronnut, joten voimaa on käytetty, ja jäljen pitäisi näkyä nyrkissä.

Jos kyseinen vamma on nyrkin aiheuttama, niin olen samaa mieltä, rystyset todennäköisesti aukeaisivat. Vaatteen suojaama kyynärpää tai polvi olisi eri juttu.

Arvelen, että aiemmin mainittu alaleuan roikottaminen helpottaa myös hampaiden läpitulemista poskesta. Sain kerran sen verran tanakan potkun naamaani, että kruunuja ja hampaita meni rikki, mutta leuka ja poski pysyivät ehjinä.

[Merivuokko]

Porukkaa siellä oli ja mies seisoi rannalla seuraten lintupoikien kulkua,
pojat oikein pysähtyivät ihmettelemään polulle, että ketäs siellä.

Murhaaja tuskin jäisi pällistelemään ohikulkijoiden näköpiiriin, mutta silti mielenkiintoista ettei näitä vastarannan kiiskejä ole saatu poliisin kuulusteluihin.

Murhaajana en vastarannan pällistelijää pidä, mutta mutta mitä oli nähnyt/kuullut. Miksei ilmoittautunut?