Tapaus Dyatlov pass (1959)

[Neo7]

Anteeksi kun laitan kysymykseni keskelle teidän keskustelujanne.Olen aiemmin "tutkinut" tätä tapausta aika paljon, mutta en muista nähneeni tätä "seonnut"-teoriaa.

Ja kysymykseni: onko joskus ollut keskustelua siitä, että esim puuhun kiivenneet olisivat kärsineet hypotermiasta? Siinähän voi myös ns seota..

Kaikkien yhteinen keskusteluhan tämä on, ja itse ainakin aina toivon useita keskustelijoita mukaan, oli sitten saman tai eri mielipiteen omaavia.

Joo eli kuten Renault jo ehtikin vastata, niin dyatlovpass-sivustolla yksi uusimmista teorioista on otsikolla Zolotaryov's meltdown, ja siinä on tuo sekoamisteoria esitettynä, syitä ja seurauksia. Osa on tulkittu valokuvista, osa päiväkirjoista, osa sitten yritetty selittää siten, että mahdollisimman moni tiedossa ollut asia tulisi selitetyksi. Linkki on tuola edellä kyseiseen kirjoitukseen (minun laittama linkki dyatlovpass-sivustolle) ja taustatietoja retkeläisten tunnelmista todennäköisesti saatu myös retken keskeyttäneeltä Yudinilta.

Itse ajattelen, että vaikka ryhmä oli pelotonta selviytyjäporukkaa, niin kyllä yhden lyöminen tajuttomaksi voi laittaa pasmat sekaisin koko porukalta, ja siinä kun valmistautumattomina ei ehdi edes miettiä mitä tehdä tajuttoman kaverin kanssa, ja entinen taisteluloulutuksen saanut sotilas on raivona siinä jäähakku kädessä uhkaamassa, ei välttämättä kukaan ehdi edes miettiä miten kannattaisi toimia. Porukka on valmistautunut lepäämään, ovat väsyneitä ja tunnelma on ollut kireä jo pidemmän aikaa. Eivät varmasti pystyneet toimimaan niin hyvin kuin normaalisti.

[erämaaetsivä]

Neo7:

Itse ajattelen, että vaikka ryhmä oli pelotonta selviytyjäporukkaa, niin kyllä yhden lyöminen tajuttomaksi voi laittaa pasmat sekaisin koko porukalta, ja siinä kun valmistautumattomina ei ehdi edes miettiä mitä tehdä tajuttoman kaverin kanssa, ja entinen taisteluloulutuksen saanut sotilas on raivona siinä jäähakku kädessä uhkaamassa, ei välttämättä kukaan ehdi edes miettiä miten kannattaisi toimia. Porukka on valmistautunut lepäämään, ovat väsyneitä ja tunnelma on ollut kireä jo pidemmän aikaa. Eivät varmasti pystyneet toimimaan niin hyvin kuin normaalisti.

Jep, näin ajattelen myös. Toki tapahtumat voineet mennä näin, tai tähän runkoon ainakin perustuen. Paras teoria koskaan.
Ulkopuoliseen joukkioon tärmääminen tuolla on kyllä jo todellinen sattuma. Todennäköisimmin sotilaita, tai Mansit. Mansit olisivat vieneet jotain, vähintäänkin viinat. Sotilaat taas hävittäneet, tai piilottaneet teltan ja varusteet pois aukeasta maastosta.
Mikä olisi ulkopuolisen motivi ?

[Kuolemannaakka]

Kuitenkin tuossa rakennetaan käytännössä naamanilmeistä yhdestä syyllinen, ja aika väkinäisesti joudutaan loppujen kuolema selittämään. Eipä ollut hakun haavojakaan kenessäkään, ja kameraa jouduttiin käyttämään aseena, kun muuta ei voinut=) Jotenkin uskoisi, että Zolotaryov ottaisi teltasta lähtiessään mukaan ennemmin vaikka sen tutun jäähakun tai kirveen tai muuta kättä pidempää, kuin kameran...

Riehuja ajaa muut jonnekin metsään ja sitten lähtee pitkän ajan päästä itsekin heidän peräänsä, mutta nämäpä ovat väijyneet lumessa koko ajan. Zolotaryovilla kun oli nuotiolla kuolleiden vaatteita, niin tämä tekee teoriaan aika väkinäisen käänteen, jossa Zolo vielä lämmittelee nuotiollakin ja pukee lisää päälle, ennen kuin muut hyökkäävät hänen kimppuunsa. Veikkaan, että aika kankeita olisivat silloin jo olleet.
------




Hypotermiaan liittyy riisuminen, mutta kukaan porukasta ei riisunut vaatteitaan. Tietysti nuotiolla kuolleet olisivat voineet riisua ja heitellä vaatteensa maastoon, josta muut olisivat ne poimineet, mutta luultavampaa on, että muut ovat riisuneet kuolleiden vaatteita omaan käyttöön.Joitain vaatteita kai oli leikattukin, eli "luovuttaja" olisi ollut ihan jäässä jo??

Kukaan "teltalle palanneista" eli sinne metsään nääntyneistä ei ollut riisunut vaatteitaan. Eikö heillä ollut hypotermiaa?

[Renault]

Onhan tuo tarinan loppupuoli aikamoista ajatuksen lentoa ja tuolla keskusteluosiossa joku amerikkalainen toteaakin "all events and characters are fictional". Tuotakaan ei tiedetä missä ja milloin Zolo tatuointinsa hankki, vaikka tuossa yritetään väittää että otti ne juuri ennen retkeä.
Ainoa juttu joka tuossa herätti mielenkiintoa oli Ludmila Dubininan asento löydettäessä. Olenkin ihmetellyt miksi se on niin erilainen kuin kolmella muulla raviinista löydetyllä. Sen voisi tosiaan selittää, että jää ja lumi on sulanut ruumiin alta ja ruumis on hitaasti valunut löytöasentoonsa. Alkutilanteessa ruumis on mahdollisesti ollut rivissä muiden kanssa.

[Neo7]

Kuitenkin tuossa rakennetaan käytännössä naamanilmeistä yhdestä syyllinen, ja aika väkinäisesti joudutaan loppujen kuolema selittämään. Eipä ollut hakun haavojakaan kenessäkään, ja kameraa jouduttiin käyttämään aseena, kun muuta ei voinut=) Jotenkin uskoisi, että Zolotaryov ottaisi teltasta lähtiessään mukaan ennemmin vaikka sen tutun jäähakun tai kirveen tai muuta kättä pidempää, kuin kameran...

Riehuja ajaa muut jonnekin metsään ja sitten lähtee pitkän ajan päästä itsekin heidän peräänsä, mutta nämäpä ovat väijyneet lumessa koko ajan. Zolotaryovilla kun oli nuotiolla kuolleiden vaatteita, niin tämä tekee teoriaan aika väkinäisen käänteen, jossa Zolo vielä lämmittelee nuotiollakin ja pukee lisää päälle, ennen kuin muut hyökkäävät hänen kimppuunsa. Veikkaan, että aika kankeita olisivat silloin jo olleet.
------

Hypotermiaan liittyy riisuminen, mutta kukaan porukasta ei riisunut vaatteitaan. Tietysti nuotiolla kuolleet olisivat voineet riisua ja heitellä vaatteensa maastoon, josta muut olisivat ne poimineet, mutta luultavampaa on, että muut ovat riisuneet kuolleiden vaatteita omaan käyttöön.Joitain vaatteita kai oli leikattukin, eli "luovuttaja" olisi ollut ihan jäässä jo??

Kukaan "teltalle palanneista" eli sinne metsään nääntyneistä ei ollut riisunut vaatteitaan. Eikö heillä ollut hypotermiaa?

Kyllä tuossa teoriassa niitä aukkojakin on ja tietysti on täytynyt väkisin vääntää tapahtumia jälkiin sopiviksi, eikä varmaan koskaan sellaista teoriaa tule, joka sujuvasti sopii jokaiseen yksityiskohtaan. Joka teorialla on tämä sama ongelma, se joudutaan jotenkin koittaa sovittaa asioihin, joista on todisteet.

Sanoisin, ettei pelkästään ilmeistä kuvissa ole tätä Zolon mielentilaa päätelty, vaan myös päiväkirjamerkinnöistä (puuttuvistakin sellaisista) ja Yuri Yudinilta saaduista tiedoista, mutta myös Zolotaryovin persoonasta ja elämän tapahtumista ja luonteesta.

Kyllähän Zolo varmaan tiesi, että huonossa kunnossa retkeilijät on ilman kunnollista vaatetusta vuorella, joten jäähakku siksi tarpeeton. Kamera, vai oliko jopa pelkkä kotelo, aseena on kyllä oudon kuuloinen ajatus. Teltallahan oli puukkojakin, sellainen olisi ollut hyvin tehokas, huomaamaton ja kevyt kantaa, ja muutakin hyötyä varmasti olisi ollut. Ja eikös se sotilaskoulutuskin sanottu olleen sellainen, että mahdollisimman nopeasti on osannut lopettaa vihollisen erikoistekniikoita ja teräasetta käyttäen, jos oikein ymmärsin? Kyllä tuossakin teoriassa tosiaan aukkoja on, eikä ihan kaikki tunnu sopivan, mutta pääpiirteittäin mielestäni voisi sopia. Olikohan sitten ajatellut että itsekin sinne vuorelle (kylmään tms.) kuolee, vai miten? Vai että elävänä yksin pääsisi poiskin vielä? Jos oli tarkoitus päästä elävänä pois, niin miksi edes lähti muiden perään? Varmistamaan, että ovat varmasti kuolleet?

Hypotermiaan kyllä liittyy usein riisuminen ja epärationaalinen käytös, mutta ei kai ihan aina?

(Hetken kesti tajuta kuka tuo Kolya noista on, kun Zolotaryovin sekoamistarinan kirjoittaja käyttää retkeläisistä etunimiä, mutta tämä on ilmeisesti Nikolay Thibeaux-Brignolle (Tibo), hänen päävammaan sopii tuollainen kova isku ja se, että oli niin hyvin vaatetettu).

[Kuolemannaakka]

Olisi ihan mahdollista ja jopa todennäköistä, että porukassa olisi tullut ristiriitoja tämän epäonnisen päivän ja tyhmän leiripaikan takia. Porukka olisi voinut jakautua kahtia ja toiset olisivat halunneet mennä alas yöpymään. Olisi jopa voinut tulla tappelua ja jotenkin jopa mahdollista, että telttaa olisi siinä rikottu.

Mutta tuo varusteiden jättö ei vaan missään järjellisessä skenaariossa toimi. Jos ajaa kaverit teltasta hankeen sukkasillaan, niin se on sama kuin tappaisi heidät, eikä kukaan suostu tällaiseen, vaan pistävät vastaan, eivätkä suinkaan lähde laumassa kävelemään alas. Toiset voivat ottaa kamansa ja häipyä (sekin jo hyvin radikaali ajatus ympäristö huomioon ottaen), mutta ei he minnekään sukkasillaan lähde, ellei pakottajalla ole niin kovaa asearsenaalia tai sitten itsellä kuvitelma siitä, että joku lämmin paikka on aivan lähettyvillä.

Kahden hengen "hyvä pukeutuminen" tekee tästä jutusta vielä käsittämättömämmän. Jos porukasta pitää syyllisiä etsiä, niin vaatteista päätellen ne olivat Zolo ja Thibo, koska he olivat ainoina pukeutuneet kunnolla. Mutta jos heidän jälkensä liittyvät toisiin vasta hiukan alempana rinnettä, niin miten he saivat kaikki muut puolipukeissa luokseen? Karjumalla kauheasti, että lumivyöry tulee, tulkaa äkkiä kaikki ulos tänne? Siltikin olisi suurin osa jäänyt laittamaan töppösiä jalkaan...

En voi sille mitään, mutta mielestäni tuo kahden ison (eikös Thibo ollut aika isokokoinen?) ja kovempaan toimintaan tottuneen miehen oleminen täysissä pukeissa 30 (?) metriä teltalta alas, muiden marssiessa puolipukeissa heidän luokseen, viittaa siihen, että kun retkeläiset ovat menneet yöpuulle, he ovat kuulleet, että joku huutelee alarinteellä. Silloin ei koko porukka kömmi vällyjen alta, vaan kaksi isointa ja kokeneinta menee katsomaan, mistä on kysymys. Siellä on tietysti jotain paikallisia manseja, ajatellaan. Ei se ole mikään pelonaihe kellekään, ei tässä nyt olla palvontapaikkoja sotkemassa ja on sentään Moskovasta saakka tultu. Zolo ja Thibo saavat mennä selittämään.

Vasta tämän jälkeen retkikunnan johtaja Dyatlov tulee teltasta, kun äänenpainot ovatkin ulkona kovenneet ja oviaukossa seisoo taskulamppumies tivaamassa lupapapereita ja porukan johtajaa. Pieni Dyatlovin ärhentely palkitaan käskyllä, että jokainen jättää sitten poponsa siihen suuaukolle ennen kuin tulee ulos. Dyatlovin takki, jota hän on laittamassa päälle, ja taskulamppu heitellään hankeen. Ja sitten koko konkkaronkka marssitetaan alas rinnettä ja Zolo ja Thibo, toisen asemiehen vartioimina, liittyvät joukkoon tummaan. Tätä ennen teltalla ollut rikkoo teltan, ja näin retkeläisten kohtalo on sinetöity. Kukaan ei tajua, että sukkasillaan pitäisi tässä mennä tunnin, tai koko yön tai loppuelämän. Heitähän viedään komendantin luo nuotiolle, koska ei täällä pimeässä asioista tule selvää, ja hakijat tekevät vain mitä heidän on käsketty tehdä. Kyllähän he metsään saakka sentään jaksavat vaikka sukkasillaan, mutta auta armias, kun pääsemme Moskovaan tai minne vaan kaupunkiin, niin nämä turvenuijat joutuu vankileirille. Näin ajatellaan, ja vähäisesti purnaten jatketaan alas päin, kohti suuressa seetrissä näkyvää taskulampun valoa.

Kyllä näitä tarinoita keksiä voi=) Mielestäni sekä jälkiin että psykologiaan täysin sopiva kertomus, ilman mitään sekoamisia ja outoa käytöstä.

[Neo7]

Olisi ihan mahdollista ja jopa todennäköistä, että porukassa olisi tullut ristiriitoja tämän epäonnisen päivän ja tyhmän leiripaikan takia. Porukka olisi voinut jakautua kahtia ja toiset olisivat halunneet mennä alas yöpymään. Olisi jopa voinut tulla tappelua ja jotenkin jopa mahdollista, että telttaa olisi siinä rikottu.

Mutta tuo varusteiden jättö ei vaan missään järjellisessä skenaariossa toimi. Jos ajaa kaverit teltasta hankeen sukkasillaan, niin se on sama kuin tappaisi heidät, eikä kukaan suostu tällaiseen, vaan pistävät vastaan, eivätkä suinkaan lähde laumassa kävelemään alas. Toiset voivat ottaa kamansa ja häipyä (sekin jo hyvin radikaali ajatus ympäristö huomioon ottaen), mutta ei he minnekään sukkasillaan lähde, ellei pakottajalla ole niin kovaa asearsenaalia tai sitten itsellä kuvitelma siitä, että joku lämmin paikka on aivan lähettyvillä.

Kahden hengen "hyvä pukeutuminen" tekee tästä jutusta vielä käsittämättömämmän. Jos porukasta pitää syyllisiä etsiä, niin vaatteista päätellen ne olivat Zolo ja Thibo, koska he olivat ainoina pukeutuneet kunnolla. Mutta jos heidän jälkensä liittyvät toisiin vasta hiukan alempana rinnettä, niin miten he saivat kaikki muut puolipukeissa luokseen? Karjumalla kauheasti, että lumivyöry tulee, tulkaa äkkiä kaikki ulos tänne? Siltikin olisi suurin osa jäänyt laittamaan töppösiä jalkaan...

En voi sille mitään, mutta mielestäni tuo kahden ison (eikös Thibo ollut aika isokokoinen?) ja kovempaan toimintaan tottuneen miehen oleminen täysissä pukeissa 30 (?) metriä teltalta alas, muiden marssiessa puolipukeissa heidän luokseen, viittaa siihen, että kun retkeläiset ovat menneet yöpuulle, he ovat kuulleet, että joku huutelee alarinteellä. Silloin ei koko porukka kömmi vällyjen alta, vaan kaksi isointa ja kokeneinta menee katsomaan, mistä on kysymys. Siellä on tietysti jotain paikallisia manseja, ajatellaan. Ei se ole mikään pelonaihe kellekään, ei tässä nyt olla palvontapaikkoja sotkemassa ja on sentään Moskovasta saakka tultu. Zolo ja Thibo saavat mennä selittämään.

Vasta tämän jälkeen retkikunnan johtaja Dyatlov tulee teltasta, kun äänenpainot ovatkin ulkona kovenneet ja oviaukossa seisoo taskulamppumies tivaamassa lupapapereita ja porukan johtajaa. Pieni Dyatlovin ärhentely palkitaan käskyllä, että jokainen jättää sitten poponsa siihen suuaukolle ennen kuin tulee ulos. Dyatlovin takki, jota hän on laittamassa päälle, ja taskulamppu heitellään hankeen. Ja sitten koko konkkaronkka marssitetaan alas rinnettä ja Zolo ja Thibo, toisen asemiehen vartioimina, liittyvät joukkoon tummaan. Tätä ennen teltalla ollut rikkoo teltan, ja näin retkeläisten kohtalo on sinetöity. Kukaan ei tajua, että sukkasillaan pitäisi tässä mennä tunnin, tai koko yön tai loppuelämän. Heitähän viedään komendantin luo nuotiolle, koska ei täällä pimeässä asioista tule selvää, ja hakijat tekevät vain mitä heidän on käsketty tehdä. Kyllähän he metsään saakka sentään jaksavat vaikka sukkasillaan, mutta auta armias, kun pääsemme Moskovaan tai minne vaan kaupunkiin, niin nämä turvenuijat joutuu vankileirille. Näin ajatellaan, ja vähäisesti purnaten jatketaan alas päin, kohti suuressa seetrissä näkyvää taskulampun valoa.

Kyllä näitä tarinoita keksiä voi=) Mielestäni sekä jälkiin että psykologiaan täysin sopiva kertomus, ilman mitään sekoamisia ja outoa käytöstä.

Samaa mieltä, kyllä itselleni yhä asemiesteoria se uskottavin on, mutta olisihan se jäähakkumieskin asemies. No, tarkoitan kuitenkin seurueen ulkopuolisia henkilöitä. Pidän kuitenkin sekoamisteoriaakin mahdollisena, siinä oli selitetty vaateasiat ja monta muutakin, vaikka ei ihan kaikkea niin uskottavasti, mutta pääpiirteittäin.

Tuosta olen kyllä eri mieltä, että jos rinteestä kuului lähestyvien henkilöiden ääniä, että sinne olisi lähetetty Zolo ja Tibo, kyllähän sinne Dyatlov retken johtajana olisi mennyt, oli vaativa ja vaati itseltäänkin paljon, ja suhtautui asemaansa sen mukaan. Eri asia jos kaksi oli jo valmiiksi sielä ulkona jostakin syystä.

[erämaaetsivä]

Mitä Naakka veikkailet ulkopuolisen motiiviksi ?
Tuntuu kyllä uskomattomalta, ettei viinoja edes viety. Kuitenkin etsintäpartio tuhosi viinapullon aivan omin luviv (muistista vedin pullon) on tuo vodka niin houkuttelevaa tuolla arktisissa oloissa.
Itse voisin kuvitella sotilaiden motiiviksi jonkin säteilevän laitteen, minkä veivät mukanaan, porukan kuoltua. Manseille en motiivia keksi, kun mitään ei ollu viety. Vankikarkurit 80km etäisyydellä olevalta leiriltä, olisivat myös vieneet varusteita ja viinat. Avaruudesta tulleeiden muukalaisten motiiveita vaikea arvailla.
Kaikki alueella vaeltavat retkikunnat olivat hallinnon luvalla liikkeellä, joten oli tiedossa keitä tällä kulloinkin liikkuu.
Tämähän on kiva aihe kun kaikki ollaan arvailujen varassa, mutta kyllä oma arvailuni kallistuu sisäisiin erimielisyyksiin, oli tapahtumain kulku mikä hyvänsä on vähän viitteitä ulkopuoliseen, ehkä hiukan tuo säteily...
Voihan olla, että riita puhkesi järjettömäksi vasta seetrillä ja lähtö tuli lumen alle sortuneesta teltasta juurikin sen myräkän takia. Paremmin pukeutuneet olivat valmiiksi vaatetettuina, ehkä käyneet ulkona, tai sinne juuri menossa jne... Ei siinä, tämä jaksaa aina vaan kiehtoa .

[erämaaetsivä]

Ja aiheesta. Ryhmän tulolatu oli vielä etsintäryhmän havaittavissa toisinpaikoin (muistelen en viitsi tarkistaa), myös teltalta seetrille johtavat jäljet paikoin nähtävissä. Missään ei kuitenkaan ollut ulkopuolisten jälkiä ei siis mitään todistetta ulkopuolisesta. Muistelisin yhden/yhdet jalkarätit löytyneen, mutta nekin saattoivat olla jonkun ryhmään kuuluvan, olivat vaan jääneet kirjaamatta.
Nuotion pohja seetrillä oli hiilien määrästä päätellen palanut 1,5 tuntia, joten sielläkään ei pitempiaikaisen leiriintymisen merkkiä ollut jne...

[Hawthorne]

https://tekniikanmaailma.fi/mita-tapaht ... ab8250-500

Artikkelissa ehdotellaan lumivyöryä syyksi, lukekaa itse ja pastetkaa uutinen jos huvittaa.

[Kuolemannaakka]

Mitä Naakka veikkailet ulkopuolisen motiiviksi ?
Tuntuu kyllä uskomattomalta, ettei viinoja edes viety. Kuitenkin etsintäpartio tuhosi viinapullon aivan omin luviv (muistista vedin pullon) on tuo vodka niin houkuttelevaa tuolla arktisissa oloissa.
Itse voisin kuvitella sotilaiden motiiviksi jonkin säteilevän laitteen, minkä veivät mukanaan, porukan kuoltua. Manseille en motiivia keksi, kun mitään ei ollu viety. Vankikarkurit 80km etäisyydellä olevalta leiriltä, olisivat myös vieneet varusteita ja viinat. Avaruudesta tulleeiden muukalaisten motiiveita vaikea arvailla.
Kaikki alueella vaeltavat retkikunnat olivat hallinnon luvalla liikkeellä, joten oli tiedossa keitä tällä kulloinkin liikkuu.
Tämähän on kiva aihe kun kaikki ollaan arvailujen varassa, mutta kyllä oma arvailuni kallistuu sisäisiin erimielisyyksiin, oli tapahtumain kulku mikä hyvänsä on vähän viitteitä ulkopuoliseen, ehkä hiukan tuo säteily...
Voihan olla, että riita puhkesi järjettömäksi vasta seetrillä ja lähtö tuli lumen alle sortuneesta teltasta juurikin sen myräkän takia. Paremmin pukeutuneet olivat valmiiksi vaatetettuina, ehkä käyneet ulkona, tai sinne juuri menossa jne... Ei siinä, tämä jaksaa aina vaan kiehtoa .

Olen kuvitellut, että nämä asemiehet olisivat olleet ihan paikallisia kylänmiehiä, jotka olisivat seuranneet porukkaa ehkä jo aiemminkin. Luulleet heitä vakoojiksi, ja ajatelleet olevansa hyvällä asialla. Elettiin sentään vakoilijahysterian kulta-aikoja ja jos joku olisi saanut Usan vakoilijoita kiinni syvällä Siperiassa, niin neuvostosankarin mitali olis pujotettu rintapieleen=)

Tässä tarinassa näitä asemiehiä on 4-5. Leiriytyvät sinne seetrin alle suojaan ja puusta tarkkailevat retkeilijöitä jotka leiriytyvät rinteelle. Saavat siitä kompassisuunnan teltalle, joka rinteessä näkyy kiikareilla pitkälle, kun siellä tehdään ruokaa. Muutenhan sinne ei pimeässä löydä millään. Lähipuiden latvoja on katkottu, että näkyy paremmin. Pomo lähettää kaksi miestä hakemaan retkeilijät kuulusteltaviksi ja sovitaan, että kun ovat teltalla ja homma on ok, näyttävät lampulla sinne seetrille päin, niin nämä sytyttävät oman lamppunsa, josta taas saada suunta takaisin. 1,5h riittää ihan sopivasti nuotion paloksi, 2h ainakin.

Hakijamiehet (jos koko porukka) eivät ole mitään penaalin terävimpiä kyniä, mutta innoissaan ja jännittyneinä tilanteesta. Ovat sodan kokeneita miehiä ja muistavat, kuinka saksalaisia marssitettiin Stalingradista lumihangessa vähissä vaatteissa. Sillä saa vastarinnan loppumaan.

Teltasta ehkä etsitään jotain vakoiluvehkeitä, mutta kun on pimeää eikä mitään löydetä, niin sisälle mennyt rikkoo teltan, vaikka sitä ei välttämättä ole sen kummemmin käsketty tehdäkään. Telttahan säilyy siellä ja sinne voidaan palata tutkimaan vaikka seuraavana päivänä. Ei todistusaineistoa saisi tuhotakaan.

Sitten porukkaa lähdetään viemään nuotiolle kuulusteltaviksi. Alkumatka sujuu hyvin, kun retkeilijät eivät vielä tajua, miten hommassa käy. Vasta metsään tultaessa aletaan ola niin jäässä, että tajutaan, että tässähän lähtee pian henki. Ehkä vangitisjat jopa puhuvat jostain vakoilijoiden ampumisesta. Joka tapauksessa tilanne menee niin epätoivoiseksi, että paremmissa voimissa olleet yrittävät karkuun: joukko hajaantuu metsään eri suuntiin, pienen tappelun jälkeen ja kaikki paitsi kaksi pääsevät karkuun. Ei heitä sen enempää seuratakaan, koska tiedetään, että sinne ne kuolee.

Nuotiolle pomon luokse tuodaan vain kaksi siis. Heidät sidotaan ja aletaan kuulustella. Lyödään ja poltetaan palavalla karahkalla. Mutta ei vaan tule tunnustusta ja sitten pomolle yhtäkkiä valkenee, että eihän nämä olekaan mitään vakoojia, vaan Moskovasta lähetetty retkikunta. Heitä uhkaa itseä vankileiri jos jäävät kiinni. Äkkiä koko konkkaronkka karkuun ja sidotut miehet jäävät hiipuvan nuotion luo jäätymään. Näiden sormet ja varpaat jäätyvät kuolioon, koska ovat olleet suojatta hangessa puuhun sidottuina kauan. He kuolevat siihen.

Joskus paljon myöhemmin, jopa seuraavana päivänä hangessa yöpyneet uskaltautuvat paikalle ja löytävät kuolleet kaverit ja ottavat näiltä vaatteita. Dyatlovin porukka on ehkä ollut eri suunnassa ja on ehkä käynyt paikalla jo aikaisemmin, mutta yön aikana kuolleet. Ehkä se päähän lyöty kuoli jo karkuunyrityksen aikana.

Ja sitten sitten nämä 4 jäljellä ollutta saavat lumiluolan tai lumivyöryn päällensä tai putoavat jostain hankien läpi ja sen pituinen se=)


Tuolla sivustolla väitettiin, että suksien jäljet eivät olisi erottuneet enää, ja sillä tätä versiota kannattelen... Seetrin ympärillähän jälkiä oli niin paljon, että maa oli kovaksi tallautunut. Että siellä on kai voinut olla kuka vaan.


Tarinahan tämä vain on, tietysti.

[Neo7]

https://tekniikanmaailma.fi/mita-tapaht ... ab8250-500

Artikkelissa ehdotellaan lumivyöryä syyksi, lukekaa itse ja pastetkaa uutinen jos huvittaa.

No jaa. Onhan tuota ehdotettu ennenkin tosiaan, ja jos sellainen on tuossa rinteessä mahdollinen, niin sitä ainakin säikähtäisi, kun ei tiedä tuleeko lisääkin lunta niskaan. Mutta on siinä puutteita. Miten ne vakavimmin loukkaantuneet on raviiniin päätyneet? Lumivyörykö ei juuri telttaa pidemmälle kulkenut, kun jalanjäljet oli näkyvissä? Miksi jätettiin toimiva lamppu teltan päälle? Miksi käveltiin, uuden vyöryn pelossako? Miksi raviiniin tehtiin paikat vain neljälle sinne hätämajoitteeseen? Miksei nuotiota poltettu pidempään? Silloinhan ei olisi ollut ketään pelättäviä tyyppejäkään. Matkaako tuollainen vyöry eteenpäin niin, että jalanjäljet ei peittyisi? Tuliko vielä toinenkin vyöry, joka ehkä vyöryi raviiniin saakka? Hautasiko mahdollinen toinen lumivyöry telttaa kohti pyrkineetkin? On kyllä kummallisen paikallisia osa vammoista, tosiaanko lumivyöry voi sellaista tehdä? Noi nyt tuli yhtäkkiä mieleen.

[Renault]

Eipä mulla muuta Naakan kertomukseen, että sinällään varmaan mahdollisuuksien rajoissa oleva skenaario, mutta tässäkin tapauksessa herää kysymys miten vapaaehtoisesti teltalta olisi poistuttu ilman asiaankuuluvaa vaatetusta.
Mielestäni ei kovinkaan vapaaehtoisesti, eikä siinä aseetkaan auta jos porukka vain päättää ensin pukea lisää vaatetta ylleen. Väittelyksi se menisi joka tapauksessa.
Niin retkiporukkahan ei lähtenyt liikkeelle ihan Moskovasta asti, vaan opiskelukaupungistaan/entisestä opiskelukaupungistaan Sverdlovskista nyk. Jekaterinburg. Osahan noista oli jo valmistunut yliopistosta, osa vielä ei.

[Kuolemannaakka]

Eipä mulla muuta Naakan kertomukseen, että sinällään varmaan mahdollisuuksien rajoissa oleva skenaario, mutta tässäkin tapauksessa herää kysymys miten vapaaehtoisesti teltalta olisi poistuttu ilman asiaankuuluvaa vaatetusta.
Mielestäni ei kovinkaan vapaaehtoisesti, eikä siinä aseetkaan auta jos porukka vain päättää ensin pukea lisää vaatetta ylleen. Väittelyksi se menisi joka tapauksessa.
Niin retkiporukkahan ei lähtenyt liikkeelle ihan Moskovasta asti, vaan opiskelukaupungistaan/entisestä opiskelukaupungistaan Sverdlovskista nyk. Jekaterinburg. Osahan noista oli jo valmistunut yliopistosta, osa vielä ei.

Lähinnä jos porukka saadaan liikkeelle nopeasti siinä käsityksessä, ettei sinne kuulustelupaikalle ole pitkä matka ja siellä on lämmintä, niin silloin ei välttämättä pistetä vastaan.
Toinen juttu on kunnioitus "esivaltaa" ja auktoriteetteja kohtaan ja tieto siitä, että on itse syytön siihen mitä väitetään. Nämä retkeläiset eivät olleet tehneet mitään, mistä heitä pitäisi rangaista, he kuvittelivat että laki oli heidän puolellaan, ja väärinkäytökset selviävät, kunhan päästään sinne nuotiolle. Ja jos he eivät lähtötilanteessa vastusta, he ovat täysin viattomia ja oikein alleviivaavat sitä. Tässä voi tulla sellainen "marttyyriasenne" aluksi, koska kukaan ei tajua, että heidän henkensä olisi vaarassa. ihminen, joka ei ole tehnyt mitään väärää, usein luottaa siihen, ettei ainakaan virkavalta hänelle voi mitään pahaa tehdä. Ja on totuttu siihen, että tehdään mitä virkavalta käskee, korkeintaan vähän purnaten. Ajatellaan, että vääryyksistä valitetaan käskijän esimiehelle, ja sitten kaikki selviää.

Ja sitten taas jos vasta vuoren juurella havahdutaan siihen, että matkaa on vaikka kuinka ja tilanne on oikeasti vaarallinen, eikä tiedä mitä tässä tapahtuu, on jo liian myöhäistä reagoida.


Jotenkin näin voisi tuo mennä mielestäni ehkä.

[erämaaetsivä]

KN:

Tuolla sivustolla väitettiin, että suksien jäljet eivät olisi erottuneet enää, ja sillä tätä versiota kannattelen... Seetrin ympärillähän jälkiä oli niin paljon, että maa oli kovaksi tallautunut. Että siellä on kai voinut olla kuka vaan.

Kyllä tuolla sivustolla kerrotaan ladun häämöttäneen.
https://dyatlovpass.com/1959-search?lid=1
Kääntäjällä suomennettuna:

Boris Slobtsov ja hänen ryhmänsä löysivät 25. helmikuuta lopulta suksien polun, jonka hän luuli olevan Dyatlovin. Seuraavana päivänä 26. helmikuuta he löysivät teltan Kholat Syakhlin rinteeltä Dyatlovin solalta.

KN:

Tässä tarinassa näitä asemiehiä on 4-5. Leiriytyvät sinne seetrin alle suojaan ja puusta tarkkailevat retkeilijöitä jotka leiriytyvät rinteelle. Saavat siitä kompassisuunnan teltalle, joka rinteessä näkyy kiikareilla pitkälle, kun siellä tehdään ruokaa. Muutenhan sinne ei pimeässä löydä millään. Lähipuiden latvoja on katkottu, että näkyy paremmin. Pomo lähettää kaksi miestä hakemaan retkeilijät kuulusteltaviksi ja sovitaan, että kun ovat teltalla ja homma on ok, näyttävät lampulla sinne seetrille päin, niin nämä sytyttävät oman lamppunsa, josta taas saada suunta takaisin. 1,5h riittää ihan sopivasti nuotion paloksi, 2h ainakin.

Jus ulkopuoliset olisivat olleet paikallisia, olisi nuotio rakennettu kunnon puista ja katkomiseen käytetty kirvestä tai sahaa. Daytlov sivustoilla kuva josta näkee oksia katkotun käsin.
Paikallisille olisi myös vodka maistunut.
Nyt viimeistään aika karsia huppumies syndrooma harteilta ja palata loogiseen ajatteluun
Tuo Tekniikan Maailman linkki ok, siinä näkyy kuvassa miten teltta ja suojaksi lapioitu lumimuuri alkavat keräämään lunta kinokseksi, kokemuksesta voin sanoa sen tapahtuvan nopeasti, jos tuulee ja irtolunta tuulen mukana. Lumen soruttua teltan päälle on pakokauhu tilaanne. Paikalta poistutaan jalan, onhan sukset alimmaisena teltan alla.
Telttapaikasta voinut olla erimielisyyttä jo aijemmin ja nyt viimeistään tilanne kärjistyy riidaksi.
Lopultakin, oliko tämä retkikunta sittenkään niin kokenut mitä nyt kerrotaan...