8-9 -vuotiaita poikia epäillään raiskaajiksi USA:ssa

[Musta Nuoli]

Ja, mielestäni seksuaalirikollisuus on aivan eri asia kuin muu rikollisuus, pidän seksuaalirikollisia jokseenkin parantumattomina, koska seksuaalitoiminnot ovat niin primitiivisiä, synnynnäisiä, eikä niistä ole mahdollista oppia pois.

Miksi seksuaalirikokset olisivat erilaisia kuin muut rikokset? Ihmisellä on tunteiden lisäksi myös järki sekä etiikka/omatunto. Osatekijä on myös kulttuuri, joka joko kannustaa tai hillitsee näitä vaistoja (esim. muslimeilla tuntuu olevan erilainen näkökulma siihen, voiko mies toteuttaa herääviä himojaan nähdessään "synnillisen" naisen nilkan tai säären vilahtavan).

Jokainen voi viime kädessä valita, toteuttaako himonsa vai ei. Aivan samoin jokainen voi valita, tappaako jonkun ja kusee päälle, tai vaikkapa hakkaa jonkun vihapäissään, kun "naama ei miellytä".

Selityksiä aina löytyy, mutta suuri osa niistä on lopultakin vain tekosyitä, joilla yritetään saada muut ja itse uskomaan niihin. Toisaalta ihmiset, jotka edes vaivautuvat selittelemään tekojaan itselleen "vaistoilla" tai muulla, ovat ihmisiä joilla on edes alkeellinen kolkuttava omatunto ja tietoisuus siitä, että tuli tehtyä väärin. Ne, ketkä eivät edes etsi selitystä eivätkä kadu mitään ovatkin sitten sosiopaatteja.

[markja]

Väitteesi siitä, että 8-vuotiaat pystyvät harrastamaan seksiä "siinä missä aikuisetkin" kaipaa kyllä nyt lähteistystä ja paljon.

Kyllä ne 8-vuotiaan "pelit ja vehkeet" ovat toimintakykyisiä siinä missä aikuistenkin. Siittiöitä ja siemennestettä ei kyllä erity vielä, eikä seksuaalisia haluja ole (ainakaan kovin kummoisiakaan), mutta mikään näistä ei estä harrastamasta seksiä 8-vuotiaana.

Kahdeksanvuotiailla pojilla ei ilman poikkeustilaa edes seiso,

LOL! Tietämyksesi ihmisen anatomiasta ja fysiologiasta ovat varsin heikot. Pikkuvauvoillakin voi seistä. Kyllä ne refleksit ovat siellä syntymästä asti (melkein ainakin).

eikä tuonikäisiä poikia kiinnosta normaalioloissa tytöt lainkaan.

Niinpä, kyse ei olekaan normaalioloista. Esimerkiksi seksuaalisen hyväksikäytön uhriksi joutuminen voi laukaista ns. "seksuaalisen vietin" alle murrosikäiselläkin. On mahdotonta sanoa onko tuo ollut syy tytön raiskaamiseen vaiko vaan jostain netistä tai telkusta opittu juttu jota "haluttiin kokeilla".

Ei olisi ensimmäinen eikä viimeinen kerta, kun miehiä tuomitaan pelkästään naisen kertomuksen perusteella aiheettomasti, tässä tapauksessa nuoret iät vain tekevät oman vaikutuksensa.

Niinpä.

Ottaen huomioon Georgian seksilait, jenkkien hysteerisyyden ja sen erittäin suuren todennäköisyyden, että tyttö on värittänyt juttujaan epäilen koko juttua hyvin suuresti.

Tyttö on voinut kuulla, että kun sanoo että on raiskattu niin sitten tekijälle tulee hirveästi hankaluuksia ja joutuu vankilaan. Voi olla, että pojat kiusasivat tai vaikka vetivät tyttöä ns. turpaan ja nyt tyttö keksi miten kostaa. Tai sitten voi olla, että oikeasti raiskasivat. Ei voi tietää. Kaiketi lääkärintutkimuksissa jotakin voisi selvitä, tai sitten ei.

[Musta Nuoli]

Väitteesi siitä, että 8-vuotiaat pystyvät harrastamaan seksiä "siinä missä aikuisetkin" kaipaa kyllä nyt lähteistystä ja paljon.

Kyllä ne 8-vuotiaan "pelit ja vehkeet" ovat toimintakykyisiä siinä missä aikuistenkin. Siittiöitä ja siemennestettä ei kyllä erity vielä, eikä seksuaalisia haluja ole (ainakaan kovin kummoisiakaan), mutta mikään näistä ei estä harrastamasta seksiä 8-vuotiaana.

Kahdeksanvuotiailla pojilla ei ilman poikkeustilaa edes seiso,

LOL! Tietämyksesi ihmisen anatomiasta ja fysiologiasta ovat varsin heikot. Pikkuvauvoillakin voi seistä. Kyllä ne refleksit ovat siellä syntymästä asti (melkein ainakin).

Sattumoisin minulla on miehenä olosta ihan empiiristä kokemusta 30 vuoden ajalta, joten tietämykseni ihmisen anatomiasta ja fysiologiasta on aivan riittävä. Refleksinomainen erektio ja lähinnä uteliaisuuteen pohjautuvat "lääkärileikit" ovat aivan eri asia kuin lisääntyneen hormonituotannon aikaansaama seksuaalinen kiihotus ja todellinen erektio. Henkilökohtaisesti voin tietysti puhua vain omasta puolestani, mutta kahdeksanvuotiaana tytöt olivat kaikkien ikäluokkani poikien mielestä "ällöjä" ja väkivaltaisten seksisessioiden sijasta katsoimme ritariässää telkkarista tai leikimme ulkona.

Ei seksuaalisuuteen vaikuttavia hormoneja= ei seksuaalista kiinnostusta tai sukuviettiä, jos sellaiseksi ei lasketa itsensä koskettelua, joka on kieltämättä suht yleistä lapsillakin. Kuten itse kirjoitit, lapsilla ei seksuaalisia haluja ole, joten tämähän on se suurin syy, mikä estää lasten yhdynnät keskenään (fyysisestä kykenemättömyydestä nyt puhumattakaan). Miksi tehdä jotain, mihin ei ole mitään biologista tai hormonaalista tarvetta tai minkäänlaista kiihoketta?

Et ole edelleenkään antanut argumenteillesi lähteitä. Sen sijaan, että kyseenalaistaisit toisten tietämyksen, voisit esittää konkreettista, lähteistettyä todistusaineistoa poikalasten seksuaalisista kyvyistä. Mutu-pohjainen väittäminen ns. valtavirran (tässä tapauksessa perusolettamusta "lapsilla ei ole hormonien aiheuttamaa sukuviettiä ennen murrosikää, eivätkä lapset harrasta seksiä pienenä") käsityksiä vastaan on inttämistä, samanlaista kuin esim. kreationistien inttäminen luonnontieteellisiä faktoja vastaan.

Voin itsekin heittää pari faktaa yleisesti hyväksytyn seksuaalikäyttäytymisteorian tueksi, tuossa yksi ruotsalaisesta tutkimuksesta 2000:

"the concept of child sexuality is fundamentally different from goal-driven adult sexual behavior, and imitation of adult behaviors such as bodily penetration and oral-genital contact are very uncommon"

(Larsson, IngBeth. Child sexuality and sexual behaviour (2000, Swedish National Board of Health and Welfare (report), Article number 2000-36-001.)

Samaisessa teoksessa tosin todetaan myös, että ne lapset joita on hyväksikäytetty seksuaalisesti, saattavat osoittaa ikäkaudelleen epätyypillistä ja epätoivottua seksuaalista käyttäytymistä. On siis teoriassa mahdollista, että esittämäsi hyväksikäyttöteoria on oikea, eli kaikki kolme raiskauksesta epäiltyä lasta ovat ensin itse joutuneet hyväksikäytetyiksi, kasvaneet yliseksuaalisiksi ja sitten tosiaan syyllistyneet oikeaan raiskaukseen.

Tai ainakin joku heistä, sillä kolme päämäärätietoista, täydessä erektiossa olevaa ja seksiin halukasta 8-vuotiasta tytönraiskaajaa kuulostaa ennemminkin georgialaiselta pedofiilifantasialta kuin todellisuudelta - mikä ei tietysti olisi uutta, sillä jopa klassisen Kinseyn tutkimusraportin (1948) lasten seksuaalisuutta koskevat tietyt tutkimustulokset ja haastattelut ovat tunnetusti peräisin pedofiililtä, jota Kinsey haastatteli ja jolle hän salli anonymiteetin. Loputkin Kinseyn raportin tulokset ovat epäluotettavia lasten osalta, sillä ne perustuvat toisen käden tietoihin ja tulkintoihin.

Kuten lopussa veikkasit, on mahdollista, että tyttö kostaa pojille jonkun turpaanvedon, mekon tai housujen kiskomisen, tirkistelyn tai muun vastaavaan. Eli pojat ovat kaikella todennäköisyydellä voineet käyttäytyä ikävästi ja epäsopivasti, gangbang-teoriaa pidän silti varsin marginaalisena vaihtoehtona.

Tietysti tekijöiden ja uhrin etninen alkuperä kiinnostaisi. Joku musta gangsta tai muu vastaava turhake väitti jossain haastattelussa "hoidelleensa naisia 9-vuotiaana", joten jos kumpikin osapuoli on Georgian tapauksessa ollut ns. afroamerikkalaista taustaa, niin se muuttaisi todennäköisyyksiä jonkin verran.

[markja]

Et ole edelleenkään antanut argumenteillesi lähteitä.

Eiköhän oma koulutukseni, ammattikokemukseni jne. riitä siihen.

"lapsilla ei ole hormonien aiheuttamaa sukuviettiä ennen murrosikää, eivätkä lapset harrasta seksiä pienenä") käsityksiä vastaan on inttämistä

En minä ole tuota vastaan väittänytkään, joten mitä ihmettä nyt selität?
Ainoa poikkeus on, että jos lapsi on ollut esim. hyväksikäytön uhri, niin seksuaalisuus voi "herätä" ennen aikojaan, eli seksuaalisen mielihyvän saaminen alkaa kiinnostamaan.

Tietysti tekijöiden ja uhrin etninen alkuperä kiinnostaisi. Joku musta gangsta tai muu vastaava turhake väitti jossain haastattelussa "hoidelleensa naisia 9-vuotiaana", joten jos kumpikin osapuoli on Georgian tapauksessa ollut ns. afroamerikkalaista taustaa, niin se muuttaisi todennäköisyyksiä jonkin verran.

Monissa muslimi/arabi/lähi-idän kulttuureissa on "normaalia", että esimerkiksi perheen tyttöjä ja poikia raiskataan perheenjäsenten ja sukulaisten toimesta, lähinnä siis anaaliyhdyntää (jottei vaan tule lapsia). Masturbointihan on syntiä allahin mielestä ja vaginaalista yhdyntää ei saisi oikein harjoittaa ilman avioliittoa jne. joten... Tämä osaltaan varmasti vääristää ko. henkilöiden seksuaalisuutta ja kun siihen vielä yhdistetään esim. islamin käsitys naisesta ja siveellisyydestä niin ei hyvää päivää...

Liekkö tässä tapauksessa teon tekijöinä ulkomaalaisia vaiko kotimaisia tahoja?

[Marsalkka]

[
Monissa muslimi/arabi/lähi-idän kulttuureissa on "normaalia", että esimerkiksi perheen tyttöjä ja poikia raiskataan perheenjäsenten ja sukulaisten toimesta, lähinnä siis anaaliyhdyntää (jottei vaan tule lapsia).

Mitä nuo lainausmerkit tarkoittavat sanan normaali ympärillä? Että se ei olekaan kovin normaalia tai yleistä? Vai jotain muuta? Jos tällainen toiminta on mielestäsi yleistä mainitsemissasi yhteisöissä, niin voisiko asiasta lukea jostakin? Väite oli melko mielenkiintoinen!

[Musta Nuoli]

Et ole edelleenkään antanut argumenteillesi lähteitä.

Eiköhän oma koulutukseni, ammattikokemukseni jne. riitä siihen.

Sori nyt vaan, mutta ei todellakaan riitä. Yhdenkään nettinimimerkin itsestään väittämä "koulutus ja ammattikokemus" ei ole sinänsä tae yhtään mitään. En kiistä, ettetkö sinä olisi kuka väitätkin olevasi, mutta kuten hyvin tiedät, jokainen voi internetissä väittää olevansa mitä tahansa tai kuka tahansa - ja vedota sitten kehäpäätelmänomaisesti omaan, muita suurempaan tietämykseensä jota ei tarvitse sen kummemmin erikseen perustella.

Lähdereferoinnilla tarkoitan jotain aivan muuta. Tieteelliset tutkimukset, dokumentoidut tapaukset ja tulokset, vertaisarvioon alistetut tekstit ja niin edelleen. Nämä ovat paikallaan, jos puhutaan biologisista, geneettisistä tai sosiologis-kulttuurisista väitteistä, jotka ovat ristiriidassa yleisesti hyväksyttyjen ja vakiintuneiden lainalaisuuksien kanssa.

Eli pähkinänkuoressa: jos väitän, että kuu on maata kiertävä taivaankappale, minun ei tarvitse todistaa asiaa lähteillä - mutta jos väitän, että kuu onkin valtava pala juustoa, niin silloin minun väitteelleni lankeaisi todistustaakka (jota en voisi kuitata vetoamalla "koulutukseen ja ja ammattikokemukseen").

Sama pätee pienten lasten kykyyn raiskata toinen lapsi. Lähden vakiintuneiden biologisten käsitysten nojalla siitä olettamuksesta, että lapsilla ei ole fyysisiä, hormonaalisia tai psyykkisiä edellytyksiä raiskata ketään 8-vuotiaana kuin äärimmäisessä "luonnonoikku"-tapauksessa, ja peräti kolme lapsiraiskaajaa menee jo fantasian puolelle (muu tulkinnanvarainen "ahdistelu" onkin sitten asia erikseen). Ilman lähteitä päinvastaisesta pidätän itselläni oikeuden suhtautua tähän uutiseen äärimmäisen skeptisesti ja sivallella Occamin partaveitsellä esiin todennäköisemmän hypoteesin (eli joko tyttö puhuu omiaan, tai sitten viranomaiset ovat Georgian ylitiukkojen seksilakien mukaisesti suhtautuneet asiaan kärjistävän hysteerisesti).

[Lizzie B.]

Ohessa CNN:n kolumnistin Glenn Sacksin blogikirjoituksia, joissa annetaan ymmärtää, että syytökset ovat hatusta vedettyjä. Pahoittelen, etten jaksanut kääntää:

Georgia Child Rape Case Has Some Problems (Part I)

An 11-year-old Georgia girl claims that an 8-year-old and two 9-year-old boys kidnapped and raped her. According to CNN, "Three boys, ages 8 and 9, were charged Monday with raping the 11-year-old girl."

On one level, the girl sounds credible during the interview. On the other hand, several things seem very strange:

1) Though it's barely detectible in the news reports, the alleged rape victim was not alone with the three boys--she was also with a friend of hers. So for the charge to be true, the three younger boys would have had to completely overpower two girls, one and probably both of whom are older.

2) The boy "rapist" was nine, his alleged victim was 11. In the video, the girl looks pretty big. (Note that in the picture above, she is standing to the right of her mother, and both of them are near the car. She's almost as tall as the reporter who is interviewing her.)

The boy's father says she is far bigger than his son. Could a boy rape a girl who is apparently much bigger than him? The father of the alleged rapist also claims that the boy has a broken wrist.

3) Is an eight-or nine-year-old boy even physically capable of sex or rape?

Child-on-child rape case stuns small Georgia town
CNN, 11/20/07

ACWORTH, Georgia (AP) -- They could barely see over the courtroom table, and their legs were too short to reach the floor: An 8-year-old and two 9-year-old boys, accused of raping an 11-year-old neighbor.

A girl, 11, says three boys, ages 8 and 9, raped her in a field behind this Acworth, Georgia, apartment complex.

The case sent shockwaves through this community some 30 miles north of Atlanta, particularly in the working class apartment complex where the children live.

"It's just hard to understand," said Chris Ware, who has lived in the complex three years.

The boys are accused of forcing a girl they were playing with into a litter-strewn wooded area behind the complex Thursday. She said she was threatened with a rock, and that one of the boys raped her, according to Acworth Police Chief Mike Wilkie.

Authorities said the girl waited until Saturday to tell her family, who then reported it to police.

But the father of one of the boys told WGCL-TV that the girl made up the rape allegations to cover her own behavior.

"She's trying to cover her own butt by getting everyone else in more serious trouble," the station's Web site quotes the father as saying.

Reporters were briefly allowed in the courtroom where the tiny suspects sat Monday in restraints and navy blue jumpsuits.

Juvenile Court Judge A. Gregory Poole ruled against media requests for access, then closed off the hearing to determine whether there was probable cause to hold the boys. Poole also issued a sweeping gag order instructing participants in the case not to talk to the press.

Cobb County District Attorney Pat Head said the boys could not be charged with felonies because of their age but could be tried for alleged delinquent acts that could place them in a juvenile facility for up to five years. The next step will be for the court to schedule a hearing to determine how to proceed, Head said.

Wilkie also said the investigation is "far from over," and investigators are looking into claims that after the alleged attack, the girl talked about it with her friends at a slumber party.

The girl's mother told WGCL, "They do need to be taught a lesson because if they do it to her, they could do it to somebody else. And who knows when they become teenagers what they can do to other girls."

Police in this town of about 17,000 along the shores of Lake Allatoona said they have never investigated rape allegations where all the parties were so young.

"This wouldn't be normal anywhere, but especially not Acworth," police Capt. Wayne Dennard said.

Georgia Child Rape Case Has Some Problems (Part II)

Background: An 11-year-old Georgia girl claims that an 8-year-old and two 9-year-old boys kidnapped and raped her, and they have been criminally charged. While the girl sounded credible during the brief CNN interview, there are several elements of the case which call her account into question. To learn more, see my blog post Georgia Child Rape Case Has Some Problems (Part I).

I read this article and watched the video tape and almost fell off my chair. In the story, one of the boys' fathers said that if there was sex between his son and the girl, it was consensual.

When asked for a response, incredibly, Police Chief Michael Wilkie of Acworth (pictured) told CNN that because children that young cannot legally consent to sex, "we have to go with the charges we have"--in other words, the rape charges. So let's say that the 11 year-old girl and one of the boys did have consensual sex. Because children cannot legally consent to sex, that means that the girl has been raped and the boy is a rapist? Even though they're both children? Even though the girl is considerably older than the boy?

Three boys, 8 and 9, charged with raping 11-year-old girl
CNN, 11/19/07

MARIETTA, Georgia (CNN) -- Three boys, ages 8 and 9, were charged Monday with raping an 11-year-old girl last week, court officials and police said.

"Never in my 20-plus years of law enforcement have I conceived of something like this," Police Chief Michael Wilkie of Acworth, Georgia, told CNN.

Clad in blue jumpsuits, the two 9-year-olds and one 8-year-old appeared in court in Cobb County, north of Atlanta, on Monday afternoon and were ordered to remain in custody until a further hearing. Family members were in court for their appearance, which was closed to reporters.

Wilkie said the girl told investigators she was raped Thursday evening. She was examined by doctors after her family reported the allegation late Saturday, and investigators questioned her extensively on Sunday, he said.

The father of one of the boys told The Associated Press that no force was used against the girl, and said the allegations have been leveled because the accuser "didn't want to get in trouble with her parents."

But Wilkie said children that young cannot legally consent to sex, "so we have to go with the charges we have."

He told the AP one of the boys was accused of threatening to hit the girl with a rock before the alleged assault.

He also said the investigation is "far from over," and investigators are looking into claims that after the alleged attack, the girl talked about it with her friends at a slumber party, the AP reported.

"The investigators who are following up on this have had a lot specialized training of forensic interviews with children," Wilkie told CNN. "We've sent them to a number of courses for this, and so we're confident that we've done that part of the investigation as best as we can. We think her story at this point is credible and that's why we went forward with the warrants."

He said investigators have lined up counseling for the girl, "and we'll follow up on this and hope that it comes to as best a resolution at the end as we can."

The girl's mother told WGCL-TV in Atlanta, "They do need to be taught a lesson because if they do it to her, they could do it to somebody else. And who knows when they become teenagers what they can do to other girls."

Cobb County District Attorney Pat Head told reporters the current rape charges against the boys would be replaced with juvenile charges, since they are too young to be prosecuted on felony charges. Under Georgia law, juvenile defendants must be at least 13 before a case can be transferred to the adult system.

The juvenile charges could bring up to five years probation and time in a state youth home if the boys are ruled delinquent.

Juvenile Court Judge A. Gregory Poole imposed a gag order on participants in the case, limiting further explanation, Head said.

http://glennsacks.com/blog/?p=1425

Tässä vielä video, jossa tyttö itse kertoo tapauksesta: http://edition.cnn.com/2007/US/law/11/2 ... nnSTCVideo

[markja]

Yhdenkään nettinimimerkin itsestään väittämä "koulutus ja ammattikokemus" ei ole sinänsä tae yhtään mitään. En kiistä, ettetkö sinä olisi kuka väitätkin olevasi, mutta kuten hyvin tiedät, jokainen voi internetissä väittää olevansa mitä tahansa tai kuka tahansa

Jos minun henkilöllisyydestäni on jotain epäilyksiä, niin voin pistää vaikka pgp-sigun tms. tänne. Kyllä minä olen se joka väitänkin olevani. Perustelusi ontuu. Olen täysin avoimesti kirjoittanut omalla nimelläni tänne aina.

ja vedota sitten kehäpäätelmänomaisesti omaan, muita suurempaan tietämykseensä jota ei tarvitse sen kummemmin erikseen perustella.

Vääristelet kehäpäätelmän käsitettä. Se, että alan asiantuntija sanoo asiantuntemukseensa liittyvästä alasta maallikolle asian X, pitäisi riittää vakuuttamaan maallikot asian X paikkaansa pitävyydestä (niin kauan kuin väite ei ole ristiriidassa aikaisemman tiedon (ei uskomuksen, vaan tiedon!) kanssa.

ristiriidassa yleisesti hyväksyttyjen ja vakiintuneiden lainalaisuuksien kanssa.

Väittämäni ei ole ristiriidassa noiden kanssa.
Jos minä väittäisin, että normaali 8-vuotias voi saada lapsen, se olisi ja vaatisi perusteluita enemmänkin.

Lähden vakiintuneiden biologisten käsitysten nojalla siitä olettamuksesta, että lapsilla ei ole fyysisiä, hormonaalisia tai psyykkisiä edellytyksiä raiskata ketään 8-vuotiaana

Mitä sinä tiedät biologiasta? Verrattuna vaikkapa minuun. Lähdetäänpä siitä liikkeelle. Mikä on tietopohjasi, mihin nojaa väitteesi? Mistä biologisesta "käsityksestä" sinä puhut, mistä olet sen kuullut jne.

Kuten jo selitin, fyysiset edellytykset raiskata on, psyykkisiäkin voi olla (opittu malli tms.). Hormonaalisia ei tarvitse edes olla, monet miehet joilla on esim. sairauden vuoksi poistettu kivekset jne. harrastavat silti seksiä aktiivisestikin. Lapset harrastavat itsetyydytystä jo aivan pikkuvauvasta lähtien, vaikka ei heillä mitään hormonaalista tms. edellytystä ole. Se vaan tuntuu hyvältä.

Ilman lähteitä päinvastaisesta

Voitko osoittaa yhdenkin lähteen, jossa kerrotaan, että alle murrosikäinen ei esim. voi saada erektiota tai orgasmia? Yksikin riittää kiitos.

todennäköisemmän hypoteesin (eli joko tyttö puhuu omiaan, tai sitten viranomaiset ovat Georgian ylitiukkojen seksilakien mukaisesti suhtautuneet asiaan kärjistävän hysteerisesti).

Millä perusteella tuo on todennäköisempi vaihtoehto?

[Musta Nuoli]

Markjalle:

Vaalilinkkisi takaa löytyi siviilivirkasi eli sairaanhoitaja. Se riittänee tässä tapauksessa tavallista maallikkoa syvemmän käytännön asiantuntijuutesi osoittamiseen. Ei perustason hoitajatutkintokaan ja/tai edes vuosien työkokemus siltikään täysin kiistatonta auktoriteettia anna. Ns. skeptikkona ymmärtänet varmaan, että liian vakaumukselliset ja jyrkät kannat, varsinkin yhdeltä taholta, on aina syytä kyseenalaistaa tarvittaessa (vai oliko vakaumuksellinen jyrkkyys sittenkin juuri skeptikkojen ominaispiirre)?

Siitä huolimatta myöntänet itsekin, että poikalasten erektiot ja itsetyydytys (tai seksikokeilut ja lääkärileikit) ovat edelleen täysin eri juttu kuin raiskaaminen, joka on seksuaalinen väkivaltarikos. Raiskaamiseen liittyy paitsi seksuaalinen himo ja kyky, myös halu alistaa ja taipumus toisen tunteista piittaamattomaan väkivaltaan. On tietysti mahdollista, että jostain syystä yhdellä (esim. itse hyväksikäytetyksi joutuneella) tämän tapauksen pojista voivat täyttyä kaikki ehdot, mutta kolme hyväksikäytettyä raiskaajapoikaa kuulostaa erittäin epätodennäköiseltä. Ei niitä reilun metrin mittaisia joukkoraiskaajalapsia nyt niin paljon liiku osapuilleen Naantalin kokoisissa pikkukaupungeissa, vai liikkuuko?

Tuossa ylhäällä olevissa uusissa Lizzie B:n postaamissa uutispätkissä ilmenikin jo parikin seikkaa, jotka tekevät varsinaisen raiskauksen yhä epätodennäköisemmäksi. Tytöllä oli kaveri mukanaan, eli kolmen 8-vuotiaan olisi pitänyt alistaa kaksi isokokoisempaa ja vanhempaa tyttöä. Toiseksi jutussa mainittiin, että Georgian laki ei tunne käsitettä "alaikäisen suostumus seksiin", eli jos alaikäisen kanssa harrastaa seksiä tämän suostuessa vapaaehtoisestikin (consensual sex), tuloksena on silti raiskaussyyte. Suora lainaus jutusta:

because children that young cannot legally consent to sex, "we have to go with the charges we have"--in other words, the rape charges. So let's say that the 11 year-old girl and one of the boys did have consensual sex. Because children cannot legally consent to sex, that means that the girl has been raped and the boy is a rapist

On siis täysin mahdollista ja luultavaakin, että lapset ovat keskenään ja vapaaehtoisesti leikkineet seksileikkejä, kenties jopa ns. penetraatio on onnistunut kaikessa sovussa joltakulta pojista. Sitten joku on kielinyt vanhemmille, ja koska vapaaehtoinenkin seksi/intiimi tutustuminen on lain silmissä mahdoton käsite alaikäisten kohdalla, viranomaisten on ollut pakko nostaa raiskaussyyte. Me puhumme kuitenkin samasta osavaltiosta, jossa 17-vuotias poika joutui 10 vuodeksi linnaan "sodomiasta(!) ja alaikäisen pakottamisesta", kun 15-vuotias tyttöystävä suvaitsi ottaa kotibileissä täysin vapaaehtoisesti suihin ja pari jäi kiinni "seksuaalirikoksesta".

Asiathan tässä ovat riidelleet, eivät miehet, joten tätä debatointia on turha tällä erää jatkaa tämän enempää ennen kuin rapakon takaa kuuluu tarkempia detaljeja sekä mahdollinen oikeuden päätös. Katsotaan sitten, mihin sikäläisessä oikeuslaitoksessa päädyttiin, ja mihin ylitiukka viranomaiskontrollointi "seksilakeineen" tällä kertaa johtaa.

Itse en ainakaan juuri arvosta Georgian osavaltion kaltaisia paikkoja, jossa ihmisten oikeus päättää itse omista asioistaan on osavaltion puolesta hyvin rajoitettua, ja jossa ihmisiä sekä holhotaan että tarkkaillaan itsemääräämisoikeuden sijasta. Kansalaisella on oltava vapaus saada tyttöystävältään suihinotto ilman vuosikymmentä linnassa!

[sorsake]

Taalla Englannissa oli samantapainen tapaus n. 10 vuotta sitten. Muistaakseni n. 8-9 vuotias tytto vaitti n 10-vuotiaiden poikien raiskaneen hanet koulun vessassa. Tapaus eteni oikeuteen asti (taalla rikosoikeudellisen vastuun ikaraja taitaa olla 10 vuotta) ja sai paljon julkisuutta.

Ja miten kavikaan: kavi ilmi, etta tytto oli aikaisemmin joutunut setansa ja mahdollisesti muiden miessukulaisten hyvaksikayttamaksi. Hanen mielenterveytensa oli siksi heikoissa kantimissa ja hanella oli tapana kuvitella asioita. Raiskausepisodia ei ollut tapahtunut (ehka jotain muuta kasikahmaa), mutta kyseessa ei myoskaan ollut tahallinen valehtelu tai huijaus vaan aikaisemman hyvaksikayton aihettamien traumojen tuottama "fantasia". Yleisesti todettiin, etta moisen tapauksen ei ikina olisi pitanyt paatya oikeussaliin.

En tieda millaisia fyysisia todisteita asiasta oli, ehka tytto kertoi asiasta niin paljon kasikahman jalkeen, etta yhdynnan tapahtumista tai tapahtumattomuutta ei olisi voinut laakarintutkimuksella todeta (ja luultavasti aikaisemman hyvaksikayton vuoksi hanella saattoi olla immenkalvon repeytyma tms merkkeja emattimen alueella).

Tuo on tietysti toinen tapaus, mutta melkein olisin taipuvainen ajattelemaan, etta jokin samantapainen kuvio on taustalla (mm, Mustan Nuolen ansiokkaasti selittamista syista).

[markja]

Siitä huolimatta myöntänet itsekin, että poikalasten erektiot ja itsetyydytys (tai seksikokeilut ja lääkärileikit) ovat edelleen täysin eri juttu kuin raiskaaminen, joka on seksuaalinen väkivaltarikos.

Se ei ollutkaan nyt keskustelun kohteena.
Väite oli, että pojat eivät ole fyysisesti ja psyykkisesti kykeneviä raiskaamaan. Kuten jo kerroin, fyysisesti he ovat sitä 100% varmuudella. Case closed.

Raiskaamiseen liittyy paitsi seksuaalinen himo ja kyky, myös halu alistaa ja taipumus toisen tunteista piittaamattomaan väkivaltaan.

Niin, aikuisilla usein. Tuon ikäisillä muksuilla kyse voisi olla esim. kokeilunhalusta, opitusta käytösmallista (netti, telkku, koti, tms.) jne. Eivät tajua, että se on väärin tai eivät välitä siitä.

Ei niitä reilun metrin mittaisia joukkoraiskaajalapsia nyt niin paljon liiku osapuilleen Naantalin kokoisissa pikkukaupungeissa, vai liikkuuko?

Ei se tarkoita, että olisi mahdotonta, että liikkuisi yksi.

Tuossa ylhäällä olevissa uusissa Lizzie B:n postaamissa uutispätkissä ilmenikin jo parikin seikkaa, jotka tekevät varsinaisen raiskauksen yhä epätodennäköisemmäksi.

Totta. Tämä ei kuitenkaan edelleenkään muuta sitä tosiasiaa, että pojat ovat kykeneviä raiskaamaan. Se oli pointtini.

[Piksutus]

Väite oli, että pojat eivät ole fyysisesti ja psyykkisesti kykeneviä raiskaamaan. Kuten jo kerroin, fyysisesti he ovat sitä 100% varmuudella. Case closed.

Markja, tuota noin...Kyse on 8v lapsista..
Kehuit koulutuksesta ja sen tuomasta tiedostasi..Tietosi ei ole todellakaan totuus peräistä. Tiedätkö jollain sairaalla tavalla kuulostat, sori nyt vaan tulee paha sana, "pedofiililtä" todistaessa kuinka 8 vuotias voi harrastaa seksiä aikuisen tavoin ja hyväksikäytettynä jopa nauttia siitä.
Ei siis helvetti soikoon. 8 vuotias ei ole fyysisesti eikä henkisesti valmis yhtään mihinkään. 8 vuotias ei edes ymärrä sanaa raiskaus.
Fyysisesti lapsi on lapsi 8vuotiaana eikä kykene mihinkään suoritukseen aikuisen tasolla, mitä tulee seksuaaliseen puoleen. 8 vuotias tutkii omia värkkejään, mutta sen käyttötarkoitus rajoittuu virtsaamiseen.
Sinun tulisi opiskella lisää. 100% varmuudella et voi sanoa yhtään mitään.

[Tsonna]

Tähän väliin pakko pistää pottuilua.

Älkää väittäkö _mitään_ 100% faktaksi ilman todisteita, tutkimuksia tai muita. Laittakaa aina lähteitä, jos haluatte todistaa jonkin olevan "100% tutkittua faktaa!!!!!!!11", muuten teille nauraa koko Naantali.